تساؤل ملحد

**محمد أحمد محمود** · 06-25-2007, 03:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
كفي من المغالطات فالإخوة بينوا لك تبيينا لالبس معه أبدا والشبكة الإسلامية التي أحلتنا عليها وقفت ضدك كذالك
فما ذا بقي لك الآن؟؟؟
فكن شجاعا وانتصر علي نفسك لتعلن أنك كنت علي خطإ

**الملحد** · 06-25-2007, 04:01 AM

شكرا للدكتور فخر الدين المناظر على رده المتزن البعيد عن التعصب و احتقار المحاور
على كل حال فما أعلمه أن مستدرك الحاكم يشمل أحاديث صححها البخاري و مسلم لكنهما لم يكتباها
بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا
لكنها إن كانت موجودة فهي بالتأكيد أكثر من مسيرة 500 سنة (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
لكن الواضح أن الحوار قد يطول حول هذا الموضوع لذا لن أنسحب منه طبعا و لن أهرب
لكنني سأطرح غدا موضوعا آخر و سأركز اهتمامي عليه و هو قصة أصحاب الفيل
فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

**محمد أحمد محمود** · 06-25-2007, 04:02 AM

الحاكم لم يكذب حاشاه بل صرح في مستدركه قائلا بأن الشيخين لم يخرجاه....وانظرتعليقه رحمه الله في مستدركه علي الحديث المذكور ورقمه{ 3428}
وربكما يعلم من الكاذب ؟؟؟؟؟
ثم إننا لانريد منك الحكم علي هذا وذاك هذا متزن وذاك فاضل أدخل في صلب الموضوع من فضلك مع أن الأمر فيه قدحسم و كان منحسما أصلا لذوي الفهم أو التفهم

**الملحد** · 06-25-2007, 04:03 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد محمود مشاهدة المشاركة

الحاكم لم يكذب حاشاه بل صرح في مستدركه قائلا بأن الشيخين لم يخرجاه....وانظر مستدركه الحديث{ 3428}
وربكما يعلم من الكاذب ؟؟؟؟؟

لكنه صرح أيضا أنهما قد صححاه و مستدرك الحاكم هو : مجموع الأحاديث التي صححها البخاري و مسلم و لم يدوناها

**محمد أحمد محمود** · 06-25-2007, 04:45 AM

البخاري ومسلم رحمهما الله لم يعجزا عن تدوين ما صححا بل كلما صححاه وفق شروطهما وضوابطهما دوناه وهذا ماأجمعت عليه أمة الإسلام عبر عصورها إلي اليوم وما شكا في صحته أعرضا عن تدوينه ويكون شكهم بتمريره وفق ضوبطهم التي وضعو في كتابة الحديث فالبخاري رحمه الله كان يحفظ مليون حديث ولم يصحح منها إلا سبعة آلاف حديث بالمكرر أودعها في كتابه الصحيح وما لم نجده في صحيحه فمعناه أنه أعرض عنه وكذالك مسلم.
ومستدرك الحاكم هو(*'' مجموع الأحاديث التي رأي الحاكم أنها صحيحة لا البخاري ولامسلم ''*)ورأي الحاكم أنها صحيحة وفق ضوابطه لا ضوابط الشيخين ويري أنه مستدركا بها عليهما ولذالك سماه المستدرك وكان الحاكم رحمه الله في منهجه للتصحيح في مستدركه متساهلا في الضبط جدا
وذكر العراقي عنه ذالك في ألفيته المشهورة في الحديث فقال أن في مستدركه مناكيرمردودة فعجبا من جراءتك علي الزور والمغالطة المكشوفة.
علي أن الحاكم ليس في تعليقه علي هذا الحديث أنهما صححاه بل قال لم يخرجاه وسكت .
ولا ندري من أين أتيت بهذا التصريح عن الحاكم فلا تفتر علي الحاكم كما افتريت علي أخويه من قبل.
وانتصر للحق والحقيقة من نفسك..اهـ

**احمد المنصور** · 06-25-2007, 11:35 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة

افترض انك في غرفة مظلمة تماماً وتحرك جسم من مكان إلى مكان آخر في هذه الغرفة فإنك لا تعلم بذلك ، فالفضاء مظلم ظلمة حالكة ، إلى درجة أنك لن ترى أنفك، ولكن في وجود الضوء فإن انتقال الجسم او حركته ترصدها من خلال انعكاس الضوء من على الجسم المتحرك إلى العين ، فالضوء هو الوسيلة الوحيدة التي نعلم من خلالها حدوث حدث ما في الكون... وهو بالطبع أسرع وسيلة لنقل المعلومات بين النجوم والمجرات ، فحدث ما على الشمس نعلم به على الارض بعد ثمانية دقائق من وقوعه، وانفجار النجم الفلاني والعلاني يصلنا حسب بعد المسافة ...
أي بكل بساطة وكخلاصة أن السنين الضوئية نقيس بها الأجسام الفضائية المضيئة والعاكسة للضوء ، ولا نقيس بها أشياء أخرى ...

أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.

.

**احمد المنصور** · 06-25-2007, 12:00 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا

الآن تجهلها! .. فكيف ذلك لمن يزعم بوجود التضارب .. ما هذا العبث الذي تزاوله .. ألا تعلم أنه من إحترام الإنسان لنفسه ألا يخوض فيما يجهل (ولا يعرف حتى إن كان موجودًا) .. ناهيك عن الزعم بالتضارب .. لا تحترم أنت نفسك - وتطالبنا نحن بإحترامك! صحيح أنك ملحد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

شكرا للدكتور فخر الدين المناظر على رده المتزن البعيد عن التعصب و احتقار المحاور

أنت من تحتقر نفسك بوضعها في مكان العالم الذي لا يعرف عن ماذا يتحدث. إنتهى!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

لكنها إن كانت موجودة فهي بالتأكيد أكثر من مسيرة 500 سنة (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)

ما شاء الله على الذكاء الخارق مسيرة 500 سنة - أكيد بالبعير - (بضع ثوان ضوئية حسب التقريب)
طالما أنت بهذه العبقرية .. فلماذا لم تجبني على:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

عموما ترتكب أخطاء كبيرة في "بحثك العلمي" .. وحتى لا تشتمنا فيما بعد .. يجب أن تتذكر شرطنا لكي نحاورك - إذا أردت أن تتحدث بإسم العلم فيجب أن تتعامل بالعلم .. وأول العلم أن تتأكد مما تنقل وثانيه أن تصف الأنظمة القصورية (القياسية) التي إعتمدتها وما الدليل عليها .. وما هو المفهوم العلمي للسماء (وهل أصلا العلم يعرف شيئا كهذا؟) .. وغيره كثير ولا فائدة من ذكره الآن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

هل تظن نفسك في محل للجزم لتختار منه ما يناسب قدميك.

إن كنت تقصد الحديث الخاص مع من تريد .. فهذا حقك .. ويمكنك الإتصال بمن شئت ومراسلته على إيميله.

كلامك حول الإثارة .. يعكس منطقك وغرضك من الحوار. فلا أظن أنك أخطأت المنتدى مع دار عرض السينما.

ولا ننسى بأن نسجل عليك أول تفاهة وضعتها .. فهي أيضا مثيرة جدًا .. ولهذا السبب بالضبط نحن مسلمون وأنت ملحد.

.
.

**أبو مريم** · 06-25-2007, 01:21 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

لكنه صرح أيضا أنهما قد صححاه و مستدرك الحاكم هو : مجموع الأحاديث التي صححها البخاري و مسلم و لم يدوناها

هذا ليس صحيحا يا ملحد من حيث المبدأ فما فى المستدرك هو اجتهاد من الحاكم لتطبيق شروط البخارى ومسلم وليس ما صححه البخارى ومسلم وقد ذكرت لك أن الحديث مختلف فى صحته وقد ذكرنا لك أن عليك أن تأتى بما ثبت من أدلة شرعية لتثبت التناقض الذى تسعى إليه لا بما اختلف فيه .
ثم عليك بعد ذلك أن تراعى لغة الحديث وقد ذكرت لك أن تلك الأعداد لا مدلول لها عند أهل اللغة وأنها فقط تفيد الكثرة وليس العدد مقصودا فى حد ذاتها وكان العرب لا يعرفون ولا يستعملون إلا أرقاما من قبيل خمسمائة ، ألف ، سبعين ألفا لكونهم أميين وكان استعمال النبى صلى الله عليه وسلم لهذه الأعداد لتقريب المقصود للأفهام وليس لتحديد أبعاد فيذيائية بعينها .
وكان عليك أن تراعى الجانب العلمى كما ذكر لك الأخ أحمد المنصور فمسيرة خمسمائة عام هذه بأى سرعة تكون وما هى الوحدة المستخدمة كل ذلك كان عليك أن تحدده إذا أردت الخوض فى تلك المسألة وإلا تعذر الخوض فيها ..
أنت أذن لم تطرح شيئا يستحق الحوار فلا الحديث متفق عليه وثابت يقينا ولا أنت فهمت لغته ولا أتيت بالتناقض العلمى معه .

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

**احمد المنصور** · 06-25-2007, 01:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

بالنسبة للمسافة بين السماء و الأرض (هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام ) فأنا أجهلها طبعا

نسيت - وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم - أن أضيف - للقارئ الكريم - أربعة أشياء:
1) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء كما يدعي الإسلام" هو إعتراف المكابر بأن العلم لا يخوض في الغيبيات. وهذا إكتشاف عظيم للملحد.

2) قوله:
"هذا إن كانت هناك سماء" يذكرني بعبقرية أبي حنتمة الذي نسى إسمه (للتذكير)
عبقرية أبي حنتمة ...

3) قوله:
" فأنا أجهلها طبعا "
يذكرني بطريقة الإستنتاج المنطقي للملحدين. (للتذكير):
الإستنتاج المنطقي للملحد ..

4)
بعد إعترافه بالخوض فيما يجهله .. أرجو تغيير العنوان من " تساؤل ملحد" إلى "إستعباط ملحد" أو "إستهبال ملحد" للأهمية وشكرًا

.

**احمد المنصور** · 06-25-2007, 01:39 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

هذا إن كان قصده من الحوار الإستفادة بالفعل .. والبحث عن الحقيقة .. وهذا ما أشك فيه. أما إن كان غرضه الدعاية وإستغلال المنتدى كبوق فالأمر مختلف. عندها لن يبحث عن ما أتفق عليه .. ولن يتعامل بالعلم .. بل سيدلس في الغفلة .. إلخ

وهذا بالضبط ما أراه يفعله الآن.

**الملحد** · 06-25-2007, 03:26 PM

(...)
يا أحمد المنصور لقد قبلت منذ ساعتين حوارا عبر البريد الإلكتروني
مع أحد الإخوة في المنتدى لكن لا بأس :
ردا على إهاناتك سأتعمد بذل ما في وسعي لتكون الردود قاسية جدا هنا
و لن أدع شبهة تخطر في بالي إلا كتبتها
حسنا تتهمني بالغباء لأني قلت أن المسافة بين الأرض و الشماء لا أعرفها
حسنا كل ما في الأمر هو ليس مفهوم علمي لشيء إسمه سماء

اثبت أولاً صحة الحديث ثم بعد ذلك ناقشنا فى اعتراضاتك
متابعة إشرافية
مراقب 1

**أحمــــد** · 06-25-2007, 03:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

...

**فخر الدين المناظر** · 06-25-2007, 03:37 PM

مشاركة بواسطة أحمد المنصور :
أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.

هل هذه الأسئلة موجهة إلي ؟؟

بالنسبة للملحد هل فهمتَ المداخلة ؟؟؟
أنتَ تقول أن الحديث يخالف العلم ، والعلم لم يقل شيئا في تحديد المسافة بين السماء المقصودة في الحديث والأرض ، إذن فموضوعك منتهٍ

فأرجو من الإخوة خصوصا الدكتور المناظر الذي من الواضح أنه أفضلهم في الحوار أن يهيئوا أنفسهم للحوار حول هذا الموضوع لأن النقاش حوله سيكون أشد إثارة بكل تأكيد

للأسف فأنا لستُ أفضلهم حوارا ، وإني لأقلهم علما ، وما أنا إلا من العامة... أما موضوع الشبهات فإن شاء الله نستطيع الجواب عنها بفضل الله وفتحه...

**قرآن الفجر** · 06-25-2007, 03:54 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

لكن محمد يدعي أن القبة الزرقاء هي السماء و سآتيك بالأدلة
و يدعي أن المسافة بينها و بين الأرض 500 سنة
و في الحقيقة فلا أعتقد أن السماء التي يتحدث عنها محمد موجودة و لكن على افتراض
كما أنه يدعي أن الجنين يظل مضغة في بطن أمه حتى اليوم 120 من الحمل

أظن أنه من الأفضل لك أن تحترم نفسك وتختار ألفاظك بعناية وتتكلم بأدب عندما تذكر نبينا ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ولو كنت ملحداً ، هذه واحدة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

لكنني أؤكد أن ردي سيكون قاسيا سواء في هذا المنتدى أو في غيره

الأمر الآخر: لا داعي لاسلوب التهديد والوعيد ، هل يفترض بنا أن نخاف مثلاً أو أن نضحك أو ماذا نفعل بالضبط؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

لقد أثبتم فعلا أنكم لستم أهل حوار

وأنت اثبت أنك لا تختلف عن أقرانك الذين سبقوك ، أسلوبكم واحد ومصيركم واحد ، "التحول لأحافير يتم تحنيطها في متحف أم قشعم ، توضع على مدخل المنتدى مشنوقة من قدميها معلقة من قرنيها لتكون عبرة لمن يعتبر !!"**

** مقتبس من كلام مراقب3 - حفظه الله - بتصرف

**فخر الدين المناظر** · 06-25-2007, 05:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة

أولاً: مفهوم المسافة لا يسقط لأن الغرفة مظلمة أو منورة!
ثانيًا: قدرة القياس من عدمه ليس لها علاقة بجوهر الحقائق!
ثالثًا: (وهو المهم) من أين لك الأستدلال بأن المسافات في السموات تُقاس بالسنوات الضوئية ..

السؤال بشكل آخر: على ماذا إعتمدت في إستنتاجك على أن أكبر سرعة موجودة في السموات هي سرعة الضوء .. فهلا وصعت ذلك تفضلا .. لأن هذه الفرضية في غاية التشويق.

.

سوف تجد الجواب يا أخ أحمد على الخاص ،، وحبذا في المرة المقبلة إن كان عندك اعتراض مراسلتي على الخاص ، ففيه خير كثير ...

تساؤل ملحد

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment