حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

**الملحد** · 06-25-2007, 06:33 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

الإلحاد فى عرف الناس هو نوع من الاعتقاد مفاده إنكار وجود الخالق يتبع ذلك انتهاج منهج معين فى الأخلاق والتفكير والحياة بصفة عامة وقد يتبعه أيضا موقف معاد من المؤمنين بوجود الله تعالى خاصة المسلمين .
والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم ، وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب.. فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة .
الخلاصة نريد من الزميل ملحد أن يبدأ معنا بذكر الدوافع الحقيقية العقلية التى أدت به إلى أن يصير ملحدا إن وجدت وإلا فليعترف بأن إلحاده هو من النوع العاطفى وأن ما يفعله هنا هو ممارسة لما ترتب على كفره بالله تعالى من عداء ومحاربة ونشر لأفكار معينه وتنفيس عن بعض النوازع الكفرية أكثر منه حوار جاد .
فى انتظار رد الزميل الملحد

حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة
و زد على ذلك فالإنسان قد قرر مصيره مند كان في بطن أمه إن كان من أصحاب الجنة أو من أصحاب النار
و زد على ذلك فما معنى أن يقول رسول العلم أن الجنين يظل نطفة حتى اليوم 120 من الحمل
أليس هذا أمرا مخالفا للعلم
و ما معنى أن يقول الإله:
ولو شئنا لآتينا كل نفس هداها و لكن حق القول مني لأملئن جهنم من الجنة و الإنس أجمعين
ما ذنب هؤلاء ال999 بالألف ليدخلوا جهنم بسبب وعد قطعه الله على نفسه
تقولون أيضا أن لكل موجود موجد لذا الإنسان مخلوق
فمن أوجد الله:تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو
ثم ما معنى أن يقول الرسول أن الرعد هو صوت ملاك يجزر السحاب حتى يتجمع
و قصة أصحاب زادتني اندفاعا تجاه الإلحاد و ستجدون الأسباب في قصة أصحاب الفيل
إذن هذه أهم دوافع إلحادي و حتى لا نقع في اللخبطة أقترح عليكم اختيار الإشكالية التي سنبدأ بها النقاش
و أنا مستعد للمناقشة في أي موضوع...
مع العلم أنني أود رؤية ردود حول قصة أصحاب الفيل فهي أيضا موضوع يستحق النقاش و هي تمس مصداقية القرآن في الصميم

**أحمــــد** · 06-25-2007, 06:43 PM

كنت أنوى فتح موضوع للتعليقات ، لكن على ما يبدو أنك ملحد غير جاد ولا يستحق النقاش ، هذا إن كنت ملحدا ً من الأساس ، من ردك هذا يتضح أنك مراهق قرأ كام مقالة من الملحدين وجاء يتحفنا بما لديه ..

جهنم مين وجنين مين وأصحاب فيل مين بس ، يا عمى أنت ملحد ، هل فهمت مداخلة الأستاذ الفاضل أبو مريم ؟ هل استوعبت ما يحتويها ؟

كلاكيت خامس مرة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

الأمر الأكثر أهمية أنك قلت إنك ملحد لا تؤمن بوجود الله تعالى وأننا لو أثبتنا لك خطأك فى مسألة التعارض فلن يجعلك ذلك تترك إلحادك يعنى سيكون الحوار بلا فائدة أيا كانت نتيجته فلا أنت ستدفعنا للإلحاد ولا نحن سنجذبك للإيمان فلماذا لا نبدأ بطريقة منطقية ومتعقلة ونناقشك فى مسألة وجود الله تعالى وصفاته ثم نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بدلا من المناوشات حول الفروع التى لا تحسن الخوض فيها فإن ثبت الأصل ثبت الفرع ، وتكون قد كفيت نفسك مؤونة الخوض فى الفروع والتى لن تستفيد منها شيئا وعلمت أن أى تعارض سيظهر لك بين حقيقة علمية وشرعية لا يخلو عن كونه وهم ناشىء عن كون أحدهما غير ثابت إما سندا أو متنا أو إلى فهمنا الشخصى وإن لم يثبت الأصل فلا قيمة للخوض فى الفروع التى بنيت عليه كالأخبار والاوامر وغيرها وتقصر بذلك المسافة على نفسك وعلى الآخرين وتكون متبعا للمنهج العلمى فى التفكير والبحث بدلا من ذلك المنهج (التهبيشى) المضيع للوقت .
حاول أن تفكر فى الأمر ونسأل الله لك الهداية .

حابب أضيف إن مداخلته مضحكة جدا ً

=======
وردة

دوافعى للإلحاد أن ماء النهر عذب والبحر مالح ، والشمس تشرق فى الصباح وتغرب فى المساء و يأجوج ومأجوج bla bla bla bla ........ وأنا مستعد لمناقشة جادة .

وأختم مداخلتى بوردة

**الملحد** · 06-25-2007, 07:01 PM

لقد أثبتم ضعف منطقكم
اقترحت عليكم أن أناقش في أي موضوع تريدون
لكن لم يكن ردكم إلا السخرية
على كل حال لن يثنيني ذلك عن مزيد الكتابة ضد الدين هذه المرة دون رغبة للحوار
لأنه هذه المرة ليس هناك من يريد الحوار

**مراقب 1** · 06-25-2007, 07:20 PM

ايها العضو الملحد سأعطيك فرصة أخرى لكتابة رد يتعلق بالموضوع وحاول أن تقرأ الموضوع بتأنى لتفهم ما يريده منك محاورك فتحسن جوابه .

على كل حال لن يثنيني ذلك عن مزيد الكتابة ضد الدين هذه المرة دون رغبة للحوار

ومن قال لك انى ساسمح بحدوث ذلك ؟

**أبو العلاء** · 06-25-2007, 07:22 PM

الزميل الملحد ..
يبدو أنك لم تستوعب بعد كلام أبي مريم ، وسأقتبس لك بعضا من كلامه مرة أخرى لعلك تفهم :

الإلحاد فى عرف الناس هو نوع من الاعتقاد مفاده إنكار وجود الخالق

والسؤال الآن ما هو الأصل الذى قام عليه هذا الاعتقاد بإنكار وجود الله تعالى وليس حول ما ترتب على هذه العقيدة من أخلاق وتصرفات ومواقف معينه تجاه المؤمنين وأسلوب معين فى التعامل معهم

وهذا الأصل ينبغى أن يكون عقليا بحتا فلا يسعنا هنا مناقشة جوانب نفسية وانطباعات شخصية ، كما ينبغى أن يكون قائما على حقائق ثابتة ومناسبة للنتيجة التى ترتت عليها فلا يمكن مثلا أن يستند إلى شبهات كزواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو العين الحمئة أو للذكر مثل حظ الانثيين ، ولا على أشياء من قبيل موت الأطفال والحيوانات التى يتم افتراسها وذبحها دون ذنب..

كمثال على هذا : قصة أصحاب الفيل التي سقتها ، والسماء...

فهذا لا صلة له بإنكار وجود الله تعالى وإنما يتعلق بصحة النبوة وتصورنا لصفات الله تعالى من وجهة نظر خاصة

وخلاصة القول الإنسان إما ينفي وجود الإله أو يثبت وجوده ... فما الذي رجح لديك هذا الإعتقاد ؟ ـ أعني الأدلة العقلية ـ
طبعا هذا دون ان تستدل على صحة اعتقادك بكلام الأنبياء والكتب المقدسة واللامقدسة ... ، بل إلى العقل المجرد وحده !

**الملحد** · 06-25-2007, 07:26 PM

حسنا ماذا تريدون بالضبط
موقفي أم موقفي من الإله؟
إن كان موقفي من الدين فقد قلت ما لدي
و إن كان موقفي من الإله فعليكم أنتم إثبات و جوده و ليس علي أنا إنكاره
فما يقع إثباته دون دليل يمكن نفيه أيضا دون دليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب 1 مشاهدة المشاركة

ايها العضو الملحد سأعطيك فرصة أخرى لكتابة رد يتعلق بالموضوع وحاول أن تقرأ الموضوع بتأنى لتفهم ما يريده منك محاورك فتحسن جوابه .

ومن قال لك انى ساسمح بحدوث ذلك ؟

لماذا ؟ألم يجعل هذا المنتدى للرد على شبهات الملحدين
على كل حال فبإمكاني الكتابة في منتديات أخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

حسنا ماذا تريدون بالضبط
موقفي أم موقفي من الإله؟
إن كان موقفي من الدين فقد قلت ما لدي
و إن كان موقفي من الإله فعليكم أنتم إثبات و جوده و ليس علي أنا إنكاره
فما يقع إثباته دون دليل يمكن نفيه أيضا دون دليل

و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد

و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس

و أضيف أيضا: أنا ملحد لا أدري كما ذكرت في أول مداخلة لي أدري فلست أنكر تماما وجود خالق لهذا الكون
و حتى إن كان الخالق موجودا فأستبعد أن يكون الله

**أبو مريم** · 06-25-2007, 07:31 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

حسنا دوافع إلحادي كثييييييييرة و متعددة :
أولا تقولون أن الله رحمان و 99 بالمائة من الرحمة التي خلقها يملكها هو
إذن فلماذا يدخل 999 بالألف من عباده جهنم أليس هناك تناقض بين هذا الأمر و الرحمة

لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .

و زد على ذلك فالإنسان قد قرر مصيره مند كان في بطن أمه إن كان من أصحاب الجنة أو من أصحاب النار

وهذا أيضا ليس فيه تناقض وحتى لو كان فيه تناقض فلا يتناقض مع وجود الله تعالى .

و زد على ذلك فما معنى أن يقول رسول العلم أن الجنين يظل نطفة حتى اليوم 120 من الحمل
أليس هذا أمرا مخالفا للعلم

هذا ليس صحيحا ولم يرد فى نص صريح أن الإنسان يبقى فى بطن امه 120 يوما نطفة وحتى لو قال ذلك النبى صلى الله عليه وسلم أو غيره فليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى .

و ما معنى أن يقول الإله:
ولو شئنا لآتينا كل نفس هداها و لكن حق القول مني لأملئن جهنم من الجنة و الإنس أجمعين
ما ذنب هؤلاء ال999 بالألف ليدخلوا جهنم بسبب وعد قطعه الله على نفسه

كسابقه ليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى ولو أدخل الناس جميعا النار فليس فيه ما يبرر أن ليس للكون خالقا وأن الكون قد خلق عبثا .

:تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو

كلام غير مفهوم .

ثم ما معنى أن يقول الرسول أن الرعد هو صوت ملاك يجزر السحاب حتى يتجمع
و قصة أصحاب زادتني اندفاعا تجاه الإلحاد و ستجدون الأسباب في قصة أصحاب الفيل
إذن هذه أهم دوافع إلحادي و حتى لا نقع في اللخبطة أقترح عليكم اختيار الإشكالية التي سنبدأ بها النقاش
و أنا مستعد للمناقشة في أي موضوع...
مع العلم أنني أود رؤية ردود حول قصة أصحاب الفيل فهي أيضا موضوع يستحق النقاش و هي تمس مصداقية القرآن في الصميم

كل ذلك لا صلة له بأدلة عدم وجود الخالق وليس فى مشاركتك هنا ما يستحق أن يوضع فى هذا الرابط سوى هذه العبارة فلنبدأ منها :

تقولون أيضا أن لكل موجود موجد لذا الإنسان مخلوق
فمن أوجد الله

حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .
أعتقد أننى تعاملت معك حتى الآن بأسلوب مهذب وعليك أن تهذب من أسلوبك وتتبع منهجا محترما فى الحوار ولا تظن مثلا أن صبرنا عليك بلا حدود .

**مراقب 1** · 06-25-2007, 07:34 PM

لماذا ؟ألم يجعل هذا المنتدى للرد على شبهات الملحدين

هذا المنتدى انشئ للرد والحوار ، وليس لمجرد القص واللزق كما تود أن تفعل .

على كل حال فبإمكاني الكتابة في منتديات أخرى

يمكنك الذهاب إلى أى منتدى تريد هذا قرار يخصك ولا يهمنى فى شىء .

**أبو مريم** · 06-25-2007, 07:43 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد

و أضيف المتهم بريء حتى تثبت إدانته كذلك الله فهو غير موجود حتى يثبت وجوده و ليس العكس

لا يا ملحد بل لكل حدث محدث ولكل موجود موجد حتى يثبت العكس وهذه الكون الأصل أن يكون له موجد ومنشىء ومن قال بعكس ذلك فهو المطالب بالدليل .
أما أن المنتدى منشأ للرد على الشبهات أو بمعنى آخر للتنفيس عن الأحقاد التى يعانى منها أعداء الإسلام فإن أجيبوا وحوصروا اتهمونا بالتطاول والسب وانفجر منهم أنبوب الشبهات والتطاولات بدلا من التنفيس على مراحل كما حدث منك وإن تركوا ساعة تاهوا وتباهوا وأظهروا الفرح والسرور والتحدى .. ليس المنتدى لذلك وإن كنت لا تعرف لماذا أنشىء هذا المنتدى فعليك أن تعرف أولا قبل أن تشارك ، وعلى العموم سأذكر لك لماذا أنشىء المنتدى :
إن المنتدى للحوار مع الملاحدة واللادينيين والعلمانيين ومن على شاكلتهم والحوار يعنى أن تسأل ونجيبك ونسأل وتجيبنا بمنهج علمى وأسلوب حوارى راق ..أرجو أن يكون ذلك واضحا وفى انتظار ردك ويا ليتك تركز على صلب الموضوع .

**الملحد** · 06-25-2007, 07:56 PM

[QUOTE=مراقب 1;65072]هذا المنتدى انشئ للرد والحوار ، وليس لمجرد القص واللزق كما تود أن تفعل .

يمكنك الذهاب إلى أى منتدى تريد هذا قرار يخصك ولا يهمنى فى شىء .[/
QUOTE]
هل قصة أصحاب الفيل فيها قص و لزق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

لا ليس هذا تناقض وحتى لو كان فيه تناقض مع الرحمة كما تدعى فليس فيه تناقض مع وجود الله تعالى .

وهذا أيضا ليس فيه تناقض وحتى لو كان فيه تناقض فلا يتناقض مع وجود الله تعالى .

هذا ليس صحيحا ولم يرد فى نص صريح أن الإنسان يبقى فى بطن امه 120 يوما نطفة وحتى لو قال ذلك النبى صلى الله عليه وسلم أو غيره فليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى .
و ما معنى أن يقول الإله:

كسابقه ليس فيه تناقضا مع وجود الله تعالى ولو أدخل الناس جميعا النار فليس فيه ما يبرر أن ليس للكون خالقا وأن الكون قد خلق عبثا .

كلام غير مفهوم .

كل ذلك لا صلة له بأدلة عدم وجود الخالق وليس فى مشاركتك هنا ما يستحق أن يوضع فى هذا الرابط سوى هذه العبارة فلنبدأ منها .

حتى يكون لكل موجود موجد لا بد وأن يوجد موجود قائم بذاته ولا موجد له وإلا لامتنع أن يكون هناك موجود أصلا لأن التسلسل إلى ما لا نهاية ممتنع .
أعتقد أننى تعاملت معك حتى الآن بأسلوب مهذب وعليك أن تهذب من أسلوبك وتتبع منهجا محترما فى الحوار ولا تظن مثلا أن صبرنا عليك بلا حدود .

(...)

أما بالنسبة لنهاية التسلسل فما المانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل

التزم بأصل الموضوع هداك الله
متابعة إشرافية
مراقب 1

**أبو مريم** · 06-25-2007, 09:00 PM

أما بالنسبة لنهاية التسلسل فما المانع أن يكون هذا الكون هو نهاية التسلسل

نهاية التسلسل فى أى سلسلة تقصد هل تقصد مثلا أن الكون علة فى وجود الكون أم ماذا وضح كلامك .
وكذلك عليك أن توضح عبارتك:

تقولون: مسبب الأسباب لا يخضع للأسباب لكنه مع ذلك يغضب و ينتقم و يرحم و هذه أسباب خلقها هو

**الملحد** · 06-25-2007, 09:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

نهاية التسلسل فى أى سلسلة تقصد هل تقصد مثلا أن الكون علة فى وجود الكون أم ماذا وضح كلامك .
وكذلك عليك أن توضح عبارتك:

و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,,,

**أبو مريم** · 06-25-2007, 09:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملحد مشاهدة المشاركة

و ضحتها لكن المراقب 1 لم يسمح بنشرها
,,

وضحها مرة أخرى ولن يحذفها .

بعض المسلمون يقولون أن قاعدة لكل موجود موجد لا تنطبق على الله فهي سبب قد سببه الله في هذا الكون
و هذا القانون لا بنطبق على الله و بما أن الله قد جعل أسبابا لتدب الحياة على وجه الأرض فهي لا تنطبق عليه
لكنه مع ذلك هناك أسباب خلقها تنطبق عليه كالفرح و الغضب,

من هم الذين يقولون ذلك وما أسماؤهم ؟ على العموم أنا لا اقول هذا الكلام فكيف تثبت لى أن غضب الله تعالى على الكافرين ورضاه عن المؤمنين يتناقض مع العقل ويدل على أنه لا يوجد خالق للكون .

**الملحد** · 06-25-2007, 10:46 PM

لقد قلت لك يا أبا مريم أن المتهم بريء حتى تثبت إدانته و كذلك الله غير موجود حتى يثبت وجوده
فأثبت لي وجود الخالق فإن تمكنت من ذلك سنناقش إن كان هذا الخالق هو الله أم لا

حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

حوار مع الزميل الملحد حول معنى الإلحاد وأصوله

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment