ملحد غبي يحرج نفسه مع المسلمين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حسام الدين حامد
    محاور
    • Nov 2004
    • 1868

    #16
    حاضر يا أستاذ خالد مع أننا لم نترك العقل و المنطق !!

    ** أولًا :

    - ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
    هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .

    - الشق العلمي عضد - و لا أقول أثبت - أن التمر يقي من بعض السموم ، و لنفرض يا أستاذ أن هذا الشق العلمي غير موجود ، أرأيت كيف أضعف حجتي بترك ما يعضد ؟!

    اجعلها هكذا :
    _ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
    هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم .
    و لايوجد أي دليل تجريبي استقرائي يؤيد هذا عند أي جامعة أو جهة بحثية في العالم.

    فهل عندك أنتَ ما ينفيه بعد أن أثبتناه بالوحي ؟!

    ** ثانيا :

    قولك ( هناك من يقول بان تناول نصف كوب من الشاى مضافا اليه نصف كوب من الخل مع بيضة مسلوقة فى ماء من بئر موجود فى الصين لمدة عام يجعلك سوبرمان و يجعلك تستطيع الطيران هل يوجد ما ينفى هذا الفرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

    يا أستاذ هو لم يثبت هذا الزعم حتى أنفيه !! أم مجرد القول عندك إثبات ؟!

    و قولك ( و اكرر ثانيا اذا كان مصدركم لتاكيد هذه النظرية هو الوحى و الاحاديث فلا داعى لان تخوضوا فى مسائل علمية كما تفضل الاستاذ و اشار الى وظائف الكبد فاذا خضتم فى المسائل العلميه وجب عليكم الاثبات علميا صحة اقوالكم )

    * هذه ليست نظرية بل هي حقيقة ، و أنت تعرف الفرق بين الحقيقة و النظرية ، و وصف الحقيقة بأنها نظرية يعتبر مما لا يليق و هذا أقل ما أصف به فعلك .
    * من يخوض في المسائل التجريبية لا يبغي إثبات الصحة !! بل هي أمور يستأنس بها عندما لا تنهض الهمم للاتباع و لا تنهض العقول للفهم بعد الاقتناع بوحدانية الله و نبوة الرسول صلى الله عليه و سلم .
    * البحث التجريبي هنا أثبت شقًّا من إطلاق الوقاية التي نناقشها ، و لكنه لم ينف قدرة التمر على الوقاية مما سواه ، و هذا لا يُلزِمنا بشيء !! وكل كلامك عن طبيعة عمل السموم لا قيمة له في نقاشنا و هو في حقيقة الأمر " حيدة " لن اتابعك فيها .
    * أخيرًا : لننس الجانب التجريبي الاستقرائي وأتركه لك حيث إنه متعَلَقُك ، و أنقلك :

    الخلاصة يا أستاذ :

    _ ((من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر))
    هذا دليلنا الصحيح على قول بعض العلماء بأن التمر - كل التمر - يقي من السم - كل السم ، و لنفرض أنه لا يوجد أي دليل تجريبي استقرائي يؤيد هذا عند أي جامعة أو جهة بحثية في العالم.

    هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

    " لا أريد روابطَ ، انسخ من الروابط الدليل فقط و لا تكلفن نفسك عناء الترجمة ، و هات أقوى ما لديك من أدلة - بعيدًا عن النفور النفسي - و اذكره ، و مؤكد أنك تعرف الفرق بين الدليل و البحث و براءة الاختراع و ما إلى ذلك ، فأتحفنا بالدليل !! "
    Last edited by حسام الدين حامد; 08-17-2007, 12:51 AM.
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

    Comment

    • khaled2000
      عضو
      • Aug 2007
      • 140

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
      الزميل خالد
      لماذا تستشهد بالغازات الكيماوية فقط؟ غفلت عن القنبلة النووية والهدروجينية؟ . وما رأيك في حجر ضخم إذا وقع على معدتك؟ سيسحقه ولن تنفعه السبع ثمرات.

      الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة.. فما دخل الغازات التي يمتصها الجلد او الماء الكاوي الذي يذيب كل الجسد.
      الزميل عبد الواحد سؤالك غريب و لكن ساجيبك عليه
      استشهد بالسموم الكيميائية و غيرها من السموم لانطباق فرضكم عليها فالادعاء هنا ان التمر يشفى جميع انواع السموم اما القنبلة النووية و القتبلة الهيدروجينية فلعلك تدرك بان طبيعة عملها و اثارها المدمرة لا تدخل فى تصنيف السموم ياستثناء الاثار طويلة الامد للاشعاع الذرى الذى تخلفه القنبلة الذرية اما الحجر الضخم فهذه سخرية لا ارى لها مكانا هنا

      تحياتى
      Last edited by khaled2000; 08-17-2007, 01:20 AM.

      Comment

      • khaled2000
        عضو
        • Aug 2007
        • 140

        #18
        الاخ حسام الدين
        النظرية تسمى نظرية الى ان يتم اثياتها علميا عندها تصبح حقيقة و انتم لم تثبتوا نظرية التمر تلك اذن هى تبقى نظرية الى ان يتم التاكد من صحتها هذا هو مبدأ البحث العلمى
        ثانيا لا تستطيع تقديم اثبات علمى لكلامك فقد اعطيتك نفى علمى له و لكنك تصر على تجاهله
        اعتمد الاستاذ صاحب الموضوع فى اثبات كلامه على ان الكبد يقرز انزيما يعمل على الوقاية من السم و ان التمر يعزز قدرة الكبد ثم يقول بانه بعد سنه من متابعة الحالة نجد بان لانزيم لا يرتفع عند دخول السم الى الجسد ! اى ان الكبد لم يعد بحاجة الى تادية دوره فى التخلص من السموم لان ذلك الشخص يتناول التمر !!! و يفسر ذلك بان الجسم اكتسب مناعة ضد السموم فلم يعد بحاجة الى محاربتها !! هذه النقاط تخالف ابسط القواعد العلمية الطبية فالجسد لا يكنسب مناعة ضد كل انواع السموم كما ان الكبد لا يتوقف عن تادية دوره كمرشح للسموم اطلاقا
        ثم انظر الى عدم المنطقية فى كلام صاحب الموضوع انه يقول بان الانزيم يرتفع عند وجود السم
        ثم يقول اذا تتبعنا الحالة بعد سنة نجد ان الانزيم لا يرتفع اى ان الجسم اكتسب مناعة
        معنى ذلك بان الاخ درس حالة معينة تعرضت للسم ثم تاكد بان تلك الحالة او الشخص يتناول التمر باستمرار لمدة سنه ثم تم تعريضه للسم مرة اخرى فوجد ان الانزيم لا يرتفع!!!!
        نحن هنا امام دراسة علمية قام بها الاستاذ لمحاولة اثبات النظرية مع ان الشروط العلمية المطلوبة غير متوفرة فى تجربته و لكن كيف قام بتلك التجربة او من الذى قام بها و اين مراجعها و كيف تم اعطاء السم للشخص المستهدف ؟؟؟؟
        النقطة الثانية و التى ذكرتها اكثر من مرة ايها الاخ الكريم بان هناك انواع من السموم لا تخضع لعملية الترشيح المسؤول عنها الكبد بل هى تؤثر بشكل مباشر على العضو المستهدف مثل النهايات العصبية او العضلات او مادة السيرفوكتانت فى الرئتين
        فاذا انتفت حجة صاحب الموضوع العلمية ماذا تبقى لديكم لانفيه؟
        Last edited by khaled2000; 08-17-2007, 01:32 AM.

        Comment

        • حسام الدين حامد
          محاور
          • Nov 2004
          • 1868

          #19
          يا أستاذ :
          قضية أثبتت بالوحي و عضدت بالعلم ، أبطلت دليل العلم بقي الوحي ، أليس هذا قصارى ما وصلت إليه - إن صح .

          هل عندك دليل ينفي دلالة الوحي ؟؟
          " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
          صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

          Comment

          • عبد الواحد
            محاور
            • May 2005
            • 2498

            #20
            الزميل خالد,
            الظاهر انك لم تفهم ما أقصده. القنبلة الكيماوية تقتل الضحية بالغازات وهذا يسمى تسمم ( عبر الرئة او غيره)
            لماذا تريد أن تفهم الحديث بإقحام تعريف جديد لم يظهر إلا في القرن العشرين؟
            الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..
            لو شرب ماء كاوي و مزق أحشاءه فهذا لا علاقة له بالتسمم
            لو إبتلع الزجاج ومزق معدته فهذا ليس تسمم.

            حتى تفهم أكثر, في القرآن الكريم مذكور كلمة (سيارة) ولا يمكن ان تحمل الآية التعريف الجديد الذي ظهر في القرن التاسع عشر .. كذلك الستمم بالغازات التي تحرق الجلد او الرئة الخ .. لا علاقة له بالحديث.

            الحديث يتحدث عن سموم يتناولها الإنسان وتمتصها المعدة..

            {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

            Comment

            • khaled2000
              عضو
              • Aug 2007
              • 140

              #21
              الاخ حسام الدين و الاخ عبد الواحد
              ارى انه ينبغى عليكم اولا تحديد ما الذى تتحدثون عنه حتى استطيع الرد عليكم فاحدكم يقول بان التمر يقى من جميع انواع السموم و الاخر يقول بانه يقى فقط من السموم التى تدخل الجسم عن طريق الجهاز الهضمى فحددوا ما تقصدونه
              الاخ عبد الواحد ارى انه يجب مراجعة معنى كلمة سم فى اللغة العربية لكى نعرف عما نتحدث فلم يقل لك احد هنا بان ابتلاع الزجاج هو تسمم او سقوط حجر عليك هوتسمم !!

              Comment

              • حسام الدين حامد
                محاور
                • Nov 2004
                • 1868

                #22
                يا أستاذ خالد :
                لا نختلف أنا و الأخ عبد الواحد ، فأنا تكلمت عن قول بعض أهل العلم و قلت - حتى حين - ، و الأخ عبد الواحد تعجل هذا الحين فذكر بعض تفصيل الراجح ، فلاخلاف بيني و بين أخي و لله الحمد .

                و لو قلت لك ما قاله الأخ عبد الواحد من حصر السم فهذا لا يفيد شيئًا لأنك قد أنكرت ذلك بالفعل .

                فأعيد :

                فرضًا نفترض :

                لو قلتُ لك إن المقصود بالتمر - و الذي لم تسأل عن الراجح في شرحه - هو أي تمر .
                و لو قلتُ لك إن المقصود بالسم - و الذي سألت عن الراجح في شرحه - هو أي سم .

                هل يوجد دليل على نفي هذا الفرض ؟!

                إن قلتُ نفي الزعم لا يكون إلا بعد إثباته ، فأقول لك : بالوحي أثبتناه - على قول بعض العلماء حتى حين .

                فالسؤال :

                هل يوجد دليل ينفي هذا الفرض ؟

                إن كان عندك دليل فهاته و أرح نفسك و أرحنا .
                " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                Comment

                • khaled2000
                  عضو
                  • Aug 2007
                  • 140

                  #23
                  سؤال بسيط للجميع
                  ما دام للتمر هذا المفعول السحرى الجبار لماذا لم يقم علماء المسلمين باستخراج المادة الفعالة من التمر بحيث تعادل جرعتها ما يوجد من المادة الفعالة فى 7 تمرات و يتم اعطائها كعقار عالمى و حل نهائى لمشكلة التسمم التى يموت منها الالاف فى المجتمعات العربية وحدها
                  سيكون هذا اكتشاف القرن و سيثبت للجميع بانكم على حق و هذا ليس من باب السخرية و لكن اعتقد بانه اقتراح عملى كان يجب التفكير فيه فى حال صدق نظريتكم !!!

                  Comment

                  • حسام الدين حامد
                    محاور
                    • Nov 2004
                    • 1868

                    #24
                    يا أستاذ خالد كلامك هذا يصلح حين نكون في جلسة سمر نحتسي الفناجين المترعة !!

                    ما علاقة سؤالك بسؤالي ؟!! و متى كان جواب السؤال سؤالًا ؟!!

                    السؤال واضح :

                    هل عندك دليل ينفي دلالة الوحي ؟
                    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                    Comment

                    • khaled2000
                      عضو
                      • Aug 2007
                      • 140

                      #25
                      يا اخ حسام الدين تكرر مرارا و تكرارا تلك الجملة هل لدى دليل نفى
                      و كررت لك كثيرا باننى قد نفيت الاليه التى اعتمد عليها صاحب الموضوع فى تفسيره لذلك الفرض اذن فقد نفيت فرضه فعلا الا اذا خرج علينا بتفسير اخر لكى ادرسه و ابث فيه هل هو صحيح ام خاطئ
                      يا استاذى الكريم هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟
                      ستظل تخوض فى هذه الدوامة الى الابد لذلك فلنقل باختصار انه لا يوجد علميا ما يثبت الفرض و بانكم مطالبون باثباته علميا لكى يكون حقيقة باعتراف الجميع

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #26
                        الزميل خالد, لو سمحت لا تتغابي لتدعي ان هناك تعارض بين كلامي و كلام الأخ حسام الدين.

                        إذا أردت ان تحدد تعريف السم في الحديث لا يحق لك ان تدخل فيه أي معنى مستحدث في القرن العشرين.
                        التسمم الناتج عن غازات حارقة للجلد او التي يستنشقها الإنسان في الحروب .. هذا تعريف مستحدث
                        هل فهمت ام نعيد مرة أخرى؟
                        لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

                        كل ما أريده منك ان تتوقف عن السخرية في قولك ان التمر سوبرمان لانه يجب ان يحمي الجلد من الإحتراق بفعل الغازات الكيماوية. او يحمي من غاز الاعصاب الذي يمتصه الجلد و يشل العضلات.

                        فهمت ان نعيد مرة أخرى؟
                        لا يحق لك أن تفهم الحديث بإقحام معنى لم يظهر قبل القرن العشرين

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • حسام الدين حامد
                          محاور
                          • Nov 2004
                          • 1868

                          #27
                          الله المستعان !

                          أستاذ خالد :

                          أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

                          و قولك ( هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟)

                          عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

                          فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟
                          " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                          صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                          Comment

                          • khaled2000
                            عضو
                            • Aug 2007
                            • 140

                            #28
                            الاخ عبد لواحد
                            اولا تتهمننى باننى اتغابى لقد كنا لحتى الان نخوض نقاشا محترما حيث احترم كل منا الاخر فاذا كنا سنبدا الان بالسب و الشتم اقترح ان نوقف حديثنا هنا لان هذا الاسلوب ليس اسلوبى و لا احب ان استخدمه

                            ثانيا كنت اعتقد بان التشريعات الماخوذة من كلام الرسول هى تشريعات و احكام و عبر معمول بها فى كل العصور و لكل الامم و ليس فقط لعصر الرسول فاذا كنت تريد القول بان التمر كان يعطى مفعوله ايام الرسول و قد انتفت عنه هذه الصفة الان فانا اسجل عليك كلامك هذا و اكتفى الى هنا لاننى لا استطبع البحث فى امر انتهى من 1000 سنه و مداخلتلك هذه تثبت خطأ ما ذهب اليه الاخ حسام الدين حيث يدعى بان التمر يعطى مفعوله مع كافة انواع السموم المعروفة اليوم !
                            Last edited by khaled2000; 08-17-2007, 02:08 AM.

                            Comment

                            • حسام الدين حامد
                              محاور
                              • Nov 2004
                              • 1868

                              #29
                              ليس هذا ما يقوله الأخ عبدالواحد يا أستاذ ، و لكنه أمر بديهي وهو أن الألفاظ أوعية المعاني ، فلا تضع في " إناء " لفظ " السم " ما لم يكن موضوعًا حينها ، و لا علاقة لهذا الكلام بالتشريع .

                              أما عن موضوعنا :

                              أنت تنفي أحد الأدلة لا كل الأدلة ، و هذا الذي تنفيه ليس عندي بدليل رئيس بل هو أمر نستأنس به فنفيك الشق العلمي من كلام صاحب الموضوع لا يعني أنك نفيت الوحي ! بل غاية الأمر أنك نفيت الدليل الضعيف عندنا و تركت الدليل القوي .

                              و قولك ( هناك من يعتقد ( اعتقاد دينى ) بان الانسان عند موته يعود للحياة بجسد اخر الى ما لا نهاية و هناك من يقول بوجود تنين اسطورى فى نهاية الكون نحن نقول بان هذا الفرض خاطئ و لكن هل لديك دليل على نفى الفرض ؟؟؟؟؟؟)

                              عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

                              فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟
                              " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
                              صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

                              Comment

                              • khaled2000
                                عضو
                                • Aug 2007
                                • 140

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد مشاهدة المشاركة

                                عندها يا أستاذ سأبين له أن دينه باطل و هذا يكون محل النقاش و لن أجترئ على التصدي لقضية ليست من محالات العقول لأتكلم بدعاوى عاطفية فارغة عن المضمون و الدليل ، و هذا ما اجترأت أنت عليه .

                                فهل عندك ما ينفي دلالة الوحي ؟؟
                                الاخ حسام الدين
                                الم يدرس علماء الدين الكثير من القضايا العلمية فى القران ؟ الم يحاولو اثبات صحتها فى المختبر و بالدراسات العلمية ليقنعوا الجميع بصحتها ؟ الا يوجد علماء متخصصون بمثل هذه الامور و دراستها و محاولة اثباتها ؟ الاجابة هى نعم فكيف تقول لى الان لن أجترئ على التصدى لقضية من محالات العقول ؟ هل اثبات مفعول التمر على السموم من محالات الامور بالنسبة لهؤلاء العلماء المسلمين ؟

                                Comment

                                Working...