جمع القرآن (17 الاسراء)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • barmaki
    عضو
    • May 2006
    • 23

    #1

    جمع القرآن (17 الاسراء)

    وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا

    17 الاسراء


    تفسير ابن كثير


    يَقُول تَعَالَى آمِرًا بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ فَإِنَّ الْقَضَاء هَاهُنَا بِمَعْنَى الْأَمْر قَالَ مُجَاهِد " وَقَضَى " يَعْنِي وَصَّى وَكَذَا قَرَأَ أُبَيّ بْن كَعْب وَابْن مَسْعُود وَالضَّحَّاك بْن مُزَاحِم " وَوَصَّى رَبّك أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ "




    تفسير الطبري

    وَفِي حَرْف اِبْن مَسْعُود : " وَصَّى رَبّك أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ " . 16755 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن عِيسَى , قَالَ : ثنا نُصَيْر بْن أَبِي الْأَشْعَث , قَالَ : ثني اِبْن حَبِيب بْن أَبِي ثَابِت , عَنْ أَبِيهِ , قَالَ : أَعْطَانِي اِبْن عَبَّاس مُصْحَفًا , فَقَالَ : هَذَا عَلَى قِرَاءَة أُبَيّ بْن كَعْب , قَالَ أَبُو كُرَيْب : قَالَ يَحْيَى : رَأَيْت الْمُصْحَف عِنْد نُصَيْر فِيهِ : " وَوَصَّى رَبّك " يَعْنِي : وَقَضَى رَبّك


    حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا هُشَيْم , عَنْ أَبِي إِسْحَاق الْكُوفِيّ , عَنْ الضَّحَّاك بْن مُزَاحِم , أَنَّهُ قَرَأَهَا : " وَوَصَّى رَبّك " وَقَالَ : إِنَّهُمْ أَلْصَقُوا الْوَاو بِالصَّادِ فَصَارَتْ قَافًا .





    تفسير القرطبي

    قَضَى " أَيْ أَمَرَ وَأَلْزَمَ وَأَوْجَبَ . قَالَ اِبْن عَبَّاس وَالْحَسَن وَقَتَادَة : وَلَيْسَ هَذَا قَضَاء حُكْم بَلْ هُوَ قَضَاء أَمْر . وَفِي مُصْحَف اِبْن مَسْعُود " وَوَصَّى " وَهِيَ قِرَاءَة أَصْحَابه وَقِرَاءَة اِبْن عَبَّاس أَيْضًا وَعَلِيّ وَغَيْرهمَا , وَكَذَلِكَ عِنْد أُبَيّ بْن كَعْب . قَالَ اِبْن عَبَّاس : إِنَّمَا هُوَ " وَوَصَّى رَبّك " فَالْتَصَقَتْ إِحْدَى الْوَاوَيْنِ فَقُرِئَتْ " وَقَضَى رَبّك " إِذْ لَوْ كَانَ عَلَى الْقَضَاء مَا عَصَى اللَّه أَحَد . وَقَالَ الضَّحَّاك : تَصَحَّفَتْ عَلَى قَوْم " وَصَى بِقَضَى " حِين اِخْتَلَطَتْ الْوَاو بِالصَّادِ وَقْت كَتْب الْمُصْحَف . وَذَكَرَ أَبُو حَاتِم عَنْ اِبْن عَبَّاس مِثْل قَوْل الضَّحَّاك . وَقَالَ عَنْ مَيْمُون بْن مِهْرَان أَنَّهُ قَالَ : إِنَّ عَلَى قَوْل اِبْن عَبَّاس لَنُورًا ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " شَرَعَ لَكُمْ مِنْ الدِّين مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَاَلَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْك " [ الشُّورَى : 13 ] ثُمَّ أَبَى أَبُو حَاتِم أَنْ يَكُون اِبْن عَبَّاس قَالَ ذَلِكَ . وَقَالَ : لَوْ قُلْنَا هَذَا لَطَعَنَ الزَّنَادِقَة فِي مُصْحَفنَا






    نستتج من التفاسير

    1)كان الاختلاف واردا بين الصحابة حول بعض الفاظ القران
    2)وقعت هذه الاختلافات بعد انقطاع الوحي وبالتالي فان الفصل بين الاراء المختلفة للصحابة هو اختيار بشري وليس اختيارا سماويا يحتمل الصواب كما يحتمل الخطا بل ان اشهرالقراء كانوا يرجحون الراي المخالف
    3)الصحابة الذين لم يؤخذ بلفظهم في مصحف عثمان و هم من خيرة القراء مثل ابن مسعود وابن كعب وابن عباس لم يكن باستطاعتهم الايمان ان الله حافظ على كتابه حفاظا تاما. وكذلك الشان لاتباعهم على الاقل
  • barmaki
    عضو
    • May 2006
    • 23

    #2
    أَيْن الردود للد فاع عن اللوح المحفوظ ?

    Comment

    • حازم
      طالب علم
      • Sep 2004
      • 1886

      #3
      لا ردود لانه لا جديد فى كلامك ........اقرا عذا لعلك تستفيد
      إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
      روابط هامة :

      Comment

      • barmaki
        عضو
        • May 2006
        • 23

        #4
        لقد طرحت موضوعا دقيقا يتطلب ردا دقيقا على النقطة التي اثرتها تحديدا.
        لا فائدة من اغراق الموضوع في دراسات ونقاشات اشمل واعتبار الامر محسوما مسبقا دون تفكير.

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #5
          الشبهة ساقطة لان الخطأ في رسم الحروف في مصحف من مصاحف الصحابة لا يغير في قراءة القرآن لان الصحابة يحفظونه في صدورهم.
          الغريب انك لا تفقه ما تنقل ( ثُمَّ أَبَى أَبُو حَاتِم أَنْ يَكُون اِبْن عَبَّاس قَالَ ذَلِكَ . وَقَالَ : لَوْ قُلْنَا هَذَا لَطَعَنَ الزَّنَادِقَة فِي مُصْحَفنَا ).
          والأغرب أنك تقول عن الصحابة و التابعين: (لم يكن باستطاعتهم الايمان ان الله حافظ على كتابه حفاظا تاما)
          كيف استنتجت ذلك و الرجل الذي نقلتَ كلامه يصف حالك و حال من يطعن بالقرآن بالزنادقة.
          نستنتج جهلك الآخر عندما تقول (وقعت هذه الاختلافات بعد انقطاع الوحي) و الصواب أن هذه الاختلافات حدثت أيضاً في حياة النبي حيث كان الصحابة يحتكمون إلى النبي و كان يستمع لكل صحابي يقرأ بقراءة علمه إياها النبي ويقرهم عليها قائلاً (هكذا نزلت).
          إذاً قولك ( الفصل بين الاراء المختلفة للصحابة هو اختيار بشري) هذه هلوستك الخاصة بك . والصحيح أن الصحابة وهم بالآلاف سمعوا النبي يقرأ القرآن بكل قراءاته. إذاً إلتصاق حرف بحرف -في رقعة كتبها صحابي- لا يرقى أن يكون شبهة لان الحفظ كان في الصدور. ولا يمكن لمداد على رقعة جلد أن يغير ما حفظه آلاف الصحابة رجال و نساء و أطفال.

          ثانياً المفسر ينقل كل ما قيل على أساس أن الذي يقرأ تفسيره له منهج علمي ولو كان المفسر يعلم انه سيأتي في القرن الواحد والعشرين من هو في مستواك لربما خصص تفسير خاص بالمعاقين فكرياً. وخلاصة شبهتك الشيعية النصرانية.. ان (الزَّنَادِقَة) كما وصفهم ( أَبُو حَاتِم ) يبحثون عن أحاديث وأخبار صحابي كان في رباط أو تجارة أو جهاد وغاب عليه أمر قاله النبي .. فعندما يعود يقرأ بآية نسخت أو يعتقد أن المعوذتين من الأدعية ولا يعلم أنهما من القرآن ألخ.. فيُصوبه الصحابة وهم عنده ثقات. أو يكون أحدهم أخطأ في رسم في مصحفه فيصوبه الصحابة وهم عنده ثقات .. أو يسمعهم يقرءون بقراءة لم يسمعها من النبي فيتساءل فيخبروه وهم عنده ثقات.


          ولذلك كلامك هذا يعتبر هراء (الفصل بين الاراء المختلفة للصحابة هو اختيار بشري)
          والصحيح ان الصحابي إذا غاب عنه أمر .. ينزل عند رأي الصحابة ليس لأنهم أدلوا برأيهم البشري - كما تفتري - بل لأنهم اخبروه بما غاب عنه من وحي سمعوه من النبي .


          .

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • barmaki
            عضو
            • May 2006
            • 23

            #6
            شكرا على الرد.
            هذا ليس خطا في رسم الحروف وانما اختلاف بين قراءتين. فريق مكون من ابن مسعود وابن كعب وابن عباس وهم من الثقات قرا (ووصى) وفريق اخر قرا وقضى. فما حفظه الفريق الاول في الصدور هو (ووصى) والا لما قرؤوها هكذا .

            من الواضح ايضا ان الاختلاف حصل بعد انقطاع الوحي لانه لو وقع قبله لاستشاروا الرسول ولغير المخطئ منهما قراءته.
            اما رجوع احد الرواة ( أَبُو حَاتِم ) في كلامه لاسباب عقائدية على مايبدو فانه لايغير شيئا في لب الموضوع لان القراءة الثانية ( ووصى ) موثقة من مراجع مختلفة.

            فالى من احتكموا عندما جمع القران في عهد عثمان ؟

            الاسئلة الثلاث التي طرحتها تبقى قائمة.

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #7
              الزميل barmaki
              بغض النظر عن المثل الذي سقته, إذا كان الحفظ يكون في الصدور و إذا كان رسم الحروف لا يغير من الأمر أمر شيء بذلك نترك الاستشهاد بإلتصاق حرف بآخر في رقعة يمتلكها صحابي.

              سؤالك الأول عن اختلاف الصحابة فهذه ليست شبهة لان الكثير منهم كان إما في غزوة أو مرابط أو رسول إلى أحد الأمصار أو في تجارة .. ومن الطبيعي ان يغيب عنهم بعض ما قاله النبي .

              سؤالك الثاني (هل الفصل بينهم يتم بترجيح رأي بشري) .. هذا تم الرد عليه فالصحابي لا يجادل برأيه بل يدلي بشهادته و بما سمعه من النبي وخير مثال على ذلك جمع القرآن كان يشترط في كل آية شاهدين من الصحابة سمعوا الآية من النبي مباشرة. وهذا يرد على كلامك أنهم احتكموا إلى آراءهم الشخصية.

              سؤالك الثالث (لم يكن باستطاعتهم الايمان ان الله حافظ على كتابه حفاظا تاما.) هذا قول ساقط لا دليل عليه ونتيجة للمغالطتين السابقتين. و قد نقلت بنفسك أن من يطعن في كتاب الله يعتبرونه من الزنادقة.

              .

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • د. هشام عزمي
                باحث علمي
                • Dec 2003
                • 7007

                #8
                بسم الله . . .

                هذه الروايات ضعيفة ومدسوسة على ابن عباس ، قال ابن الأنباري : إن هذه الروايات ضعيفة . قال ابن عطية في المحرر الوجيز : (( وقال الضحاك تصحف على قوم وصى بـ " قضى " حين اختلطت الواو بالصاد وقت كتب المصحف. قال القاضي أبو محمد: وهذا ضعيف وإنما القراءة مروية بسند )) .

                ثم إنه قد استفاض عنه أنه قرأ (وقضى) وهذا دليل على أن ما نسب إليه غير صحيح . قال أبو حيان في البحر المحيط : (( وينبغي أن يحمل ذلك على التفسير لأنها قراءة مخالفة لسواد المصحف والمتواتر هو { وقضى } وهو المستفيض عن ابن مسعود وابن عباس وغيرهم في أسانيد القراء السبعة )) .
                إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                Comment

                • د. هشام عزمي
                  باحث علمي
                  • Dec 2003
                  • 7007

                  #9
                  ما ذكرته أعلاه متعلق بمن قال إن الواو التصقت بالصاد فقرأت قافًا ، فهذا من الكلام الساقط الذي لا يقنع طفلاً صغيرًا يعلم تمام العلم أن نقل القرآن كان يعتمد بالدرجة الأولى على السماع والشفاهة لا الكتابة في المصاحف ، وقد قال الإمام الرازي بعد نقله لهذا القول : (( واعلم أن هذا القول بعيد جداً )) .

                  أما عن كون قراءة (ووصى) قد قرأ بها بعض الصحابة فهذا لا بعد مطعنًا في حفظ القرآن لأنه يتفرع عن مسألة الأحرف السبعة وهي من المسائل التي أشبعها أهل العلم دراسة وقتلوها بحثًا ، علم ذلك من علمه وجهله من جهله . وقد قرأ بعضهم أيضًا بـ(أوصى) . فإن صحت فالأمر كذلك ، وإن لم تصح - وهذا هو الراجح - فالروايات محمولة على التفسير كما ذكر أبو حيان ، والله أعلم .

                  وبالمناسبة فقد أخطأت في رقم الآية فهي 23 وليست 17 ، وهذا جهل عظيم والعياذ بالله .

                  والحمد لله رب العالمين .
                  إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                  [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                  قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                  Comment

                  • محب الرحمن
                    عضو
                    • Jun 2007
                    • 64

                    #10
                    أخي الدكتور عزمي أظن الرجل يقصد بالرقم 17 ترتيب السورة لا رقم الآية الكريمة
                    أوردها برمكي وبرمكي مشتمل ماهكذا يا برمكي تورد الإبل

                    أولا : كل الروايات المذكورة إما ضعيفة أو ساقطة أو معلقة فلا حجية لها علينا
                    أما لماذا وردت في هذه الكتب فهذا موضوع طويل قد أختصره لك لعلك تفهم .
                    نأخذ كمثال الإمام الطبري رحمه الله تعالى :
                    إن الطبري لم يشترط في كتاب التفسير ولا في كتاب التاريخ له الصحة فيما يروي بل كان يجمع "على عادة المتقدمين " كل خبر له علاقة بموضوع البحث والأدلة على ذلك كثيرة جدا
                    منها أنه أخذ كثيرا من الروايات على أحد شيوخه والمسمى محمد بن حميد الرازي وقد أجمع أهل الري "أهل بلده " على أنه كان يكذب وبلدي الرجل أعلم به بدون أن ننسى روايات الساقط الكذاب ...."هذه آراء علماء الجرح فيه" أبو مخنث يحيى بن لوط
                    ثانيا: إن العلماء بصفة عامة والقراء بصفة خاصة كانوا لا يأخذون القرآن ولا حتى الحديث عن المصحفيين "الذين يأخذون القرآن أو الحديث من الكتب والمصاحف" لأن أخذ القرآن كان بالمشافهة لا بالقراءة من الكتب وكما قيل لا تأخذ العلم من صحفي ولا القرآن من مصحفي
                    ثالثا : إن الأمة أخذت القرآن بالتواتر لا بأحاديث الآحاد هذا إذا فرظنا صحة تلك الأحاديث والتي لا تصح أصلا لأنها تخالف أحاديث متواترة تفيد بأن بن عباس وبن مسعود كانوا يقرؤون القرآن بالروايات المشهورة لا بالقراءات الشاذة أو كما ذكر في موضوعك.
                    أما أن تأتينا بروايات ساقطة وتجعلها حقيقة علمية ثم تبني عليها أسئلة سخيفة فهذا والله الجهل بعينه
                    فلقد ذكرت روايات أكثرها معلقة لا سند لها واردت ظرب مسالة حفظ القرآن بها وكأنها روايات متواترة قطعية الثبوت وأخذت تزمجر وتتبجح وتطالبنا بالردود "أَيْن الردود للد فاع عن اللوح المحفوظ ?"
                    فانصحك عزيزي بتعلم درجات الصحة في الآثار ومعرفة الفرق بين المتواتر والآحاد والمعلق والساقط...
                    ولا أراك إلى قد وقعت في خطأ كبير أرجوا أن تعيد النظر فيه

                    أما إذا أردت الرد العلمي الدقيق للمسألة فذلك ليس بمقدوري بل هو من إختصاص أهل الحديث
                    سأاتيك بردهم على كلامك إن رأيتك مصرا على المعاندة والمكابرة وتسفيه كل الردود التي قرأتها لحد الآن من الإخوة الزملاء حفظهم الله
                    متابع بإذن الله
                    لا اله الا الله محمد رسول الله

                    Comment

                    • عبدالملك السبيعي
                      طالب علم
                      • Aug 2007
                      • 2342

                      #11
                      الحمد لله
                      الخبر جاء في تفسير الطبري .. أما التفاسير الأخرى فقد نقلت عنه
                      وهذا حال الروايتين المنقولتين من تفسير الطبري

                      وَفِي حَرْف اِبْن مَسْعُود : " وَصَّى رَبّك أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ " . 16755 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن عِيسَى , قَالَ : ثنا نُصَيْر بْن أَبِي الْأَشْعَث , قَالَ : ثني اِبْن حَبِيب بْن أَبِي ثَابِت , عَنْ أَبِيهِ , قَالَ : أَعْطَانِي اِبْن عَبَّاس مُصْحَفًا , فَقَالَ : هَذَا عَلَى قِرَاءَة أُبَيّ بْن كَعْب , قَالَ أَبُو كُرَيْب : قَالَ يَحْيَى : رَأَيْت الْمُصْحَف عِنْد نُصَيْر فِيهِ : " وَوَصَّى رَبّك " يَعْنِي : وَقَضَى رَبّك
                      يحيى بن عيسى ضعيف و ذكره ابن حبان في " المجروحين " وقال: " مات سنة إحدى ومئتين، وكان ممن ساء حفظه وكثر وهمه حتى جعل يخالف الاثبات فيما يروي عن الثقات، فلما كثر ذلك في روايته بطل الاحتجاج به "

                      حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا هُشَيْم , عَنْ أَبِي إِسْحَاق الْكُوفِيّ , عَنْ الضَّحَّاك بْن مُزَاحِم , أَنَّهُ قَرَأَهَا : " وَوَصَّى رَبّك " وَقَالَ : إِنَّهُمْ أَلْصَقُوا الْوَاو بِالصَّادِ فَصَارَتْ قَافًا .
                      أبو إسحاق الكوفي ضعيف .. وهشيم كثير التدليس وقد عنعن .

                      فبطل بذلك خير أن " قضى " كانت " وصى " فألصقت القاف بالصاد ... لا تضيع وقتنا !

                      Comment

                      • محب الرحمن
                        عضو
                        • Jun 2007
                        • 64

                        #12
                        أضحك الله سنك يا حبيبنا عبد الملك السبيعي
                        الموضوع رااااااااااااائع ولكن أحسن ما في الأحسن .....خاتمة القول
                        فبطل بذلك خير أن " قضى " كانت " وصى " فألصقت القاف بالصاد ... لا تضيع وقتنا !

                        جزاك الله خيرا
                        لا اله الا الله محمد رسول الله

                        Comment

                        • barmaki
                          عضو
                          • May 2006
                          • 23

                          #13
                          الزملاء الاعزاء
                          هي فعلا الاية رقم 23. 17 هو رقم السورة فعذرا على هذا الخطا.
                          لم اكن اتوقع ردودا مختلفة عما قرات تبدا بمحوالة اضعاف الروايات ثم تلتجا الى السبعة احرف اذا لم يكن ذلك كافيا. لا ادري كيف يمكن تفنيد ثلاث من اهم كتب التفسير بهذه السهولة فاما ان يكون الائمة الثلاث (...) حتى يروجوا لهذه الروايات الخطيرة واما ان يكونوا يتحلون بمصداقية فقدت بمر الزمن. وان كان هناك من يرجح الفرضية الاولى فانا ارجح الفرضية الثانية.
                          قمت ببحث قوقلي سريع ووجدت مصادر اخرى توثق الرواية.

                          فتح الباري (ابن حجر)
                          وقد جاء عن ابن عباس نحو ذلك في قوله تعالى (وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه) قال " ووصى " التزقت الواو في الصاد، أخرجه سعيد بن منصور بإسناد جيد عنه.

                          الإتقان في علوم القرآن

                          وما أخرجه ابن الأنباري من طريق عكرمة عن ابن عباس أنه قرأ أفلم يتبين الذين آمنوا أن لويشاء الله لهدى الناس جميعًا فقيل له إنها في المصحف‏:‏ أفلم ييأس فقال‏:‏ أظن الكاتب كتبها وهوناعس‏.‏

                          وما أخرجه سعيد بن منصور من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه كان يقول في قوله تعالى وقضى ربك إنما هي ووصى ربك التزقت الواوبالصاد‏.‏

                          وأخرجه ابن أشتة بلفظ‏:‏ استمد الكاتب مدادًا كثيرًا فالتزقت الواوبالصاد‏.‏

                          وأخرجه من طريق الضحاك عن ابن عباس أنه كان يقرأ ووصى ربك ويقول‏:‏ أمر ربك أنهما واوان التصقت إحداهما بالصاد‏.‏

                          وأخرجه من طريق أخرى عن الضحاك أنه قال‏:‏ كيف تقرأ هذا الحرف قال‏:‏ وقضى ربك قال‏:‏ ليس كذلك نقرؤها نحن ولا ابن عباس إنما هي ووصى ربك وكذلك كانت تقرأ وتكتب فاستمد كاتبكم فاحتمل القلم مدادًا كثيرًا فالتزقت الواوبالصاد ثم قرا ولقد وصينا الذين أوتوا الكتاب من قبلكم وإياكم أن اتقوا الله ولوكانت قضى من الرب لم يستطع أحد رد قضاء الرب ولكنه وصية أوصى بها العباد‏.‏


                          لماذا لم تذكر اي مداخلة سابقة راي ابن حجر مثلا ؟ هل يقتصر هذا الموضوح على محاولة الرد على البرمكي بكل وسيلة ممكنة ؟ هذه المداخلة ليست للمكابرة ولا للتبجح بل هي دعوة الى حوار عقلاني.

                          تحياتي

                          متابعة إشرافية
                          مراقب 1

                          Comment

                          • محب الرحمن
                            عضو
                            • Jun 2007
                            • 64

                            #14
                            كنا نظن الموضوع إنتهى ولكن .....
                            يا أستاذ إن كل هذه الرويات ساقطة أي لا محل لها من الإعراب ,هذا وجه
                            أما الوجه الثاني فإنها تعارظ روايات أخرى متواترة تفيد بأن بن عباس وغيره كانو يقرؤون "وقضى " لا ووصى
                            فهل نترك المتواتر ونأخذ بأحاديث الآحاد وإن كانت أحاديث جيدة لقول بن حجر ذلك
                            أما موضوع المداد والواو التي التصقت فهذا كلام لا يقبله عقل عاقل
                            إن القرآن أخذه الصحابة عن النبي مشافهة وأخذه التابعون عن الصحابة مشافهة وهكذا..........
                            فما دخل النساخ في ذلك.
                            وهل يعقل أن يخطأ ناسخ القرآن خطأ ثم لا يتنبه له أحد بل ويأخذون خطأه ويصبح هو القول المعتبر عند الناس فأين الصحابة إذن وأين التابعون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين القراااااااااااااء!
                            كيف ذلك وبأي عقل نتصوره !!!
                            السؤال الآن موجه إليك أعطنى رواية واحدة صحيحة تثبت ما تقول عندها فقط سيكون لهذا النقاش معنا
                            فالكرة الآن في ملعبك لا تحاول طرح الأسئلة بل أجبنا على طلبنا
                            هات لنا برواية صحيحة تثبت أيا من الأقوال التي ذكرتها
                            أما بخصوص قولك
                            لا ادري كيف يمكن تفنيد ثلاث من اهم كتب التفسير بهذه السهولة فاما ان يكون الائمة الثلاث اغبياء حتى يروجوا لهذه الروايات الخطيرة واما ان يكونوا يتحلون بمصداقية فقدت بمر الزمن. وان كان هناك من يرجح الفرضية الاولى فانا ارجح الفرضية الثانية.

                            ترجيحك غير موفق للاسباب التالية :
                            أولا : إن إعتماد الأمة منذ نشأتها ولحد الآن هو على الأجيال الثلاثة المفظلة بنص حديث النبي
                            ثانيا : إن العلماء المتقدمين كان منهجهم كتابة كل ما وصلهم عن الموضوع دون النظر في الصحة من البطلان ولكنهم يحيلون إلى السند ومن أحال فقد برء والروايات المعلقة لا حجة فيها ولكن تأخذ كمادة علمية تدرس فإن خالفت الأصح منها تركت
                            فهم إذا لم يشترطو الصحة ولا ظنو الصحة فيما كتبوه وإلا لكانو ذكروا ذلك
                            أما كلام بن حجر في الحديث المذكور بأنه جيد فهو مردود عليه من كثير من العلماء ومنهم بن حزم في المحلى
                            أما مسالة الترويج التي ذكرتها فهي معظلة كبيرة
                            إن ذكر الشي دون البرهان على صحته ودون الدفاع على كونه صحيحا أو مقبول ليس ترويجا له بل ربما يكون تحذيرا منه فتفسير الطبري على كبره ليس هو ماكان يريد الطبري أن يكتبه فهناك روايات كثيرة تقول أن الطبري قلل من حجم تفسيره إلى العشر لأن تلاميذه ما استطاعو تدوين أقواله كلها
                            فلو تساءلنا ماذا لو كتب الطبري كل الروايات التي أرادها
                            أكيد أنها ستكون منها روايات تشبه التي ذكرتها
                            وفي الأخـــــــر :أقول لك إن القرآن وصلنا بالتواتر لا بأحاديث الأحاد ,ومشافهة لا على يد المصحفيين ,وصحيحا
                            وصحيحا هذه لها أدلة أذكر لك منها :
                            1-التواتر
                            2-إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
                            3-عدم وجود تعارض في الروايات المتواترة
                            3-النسق المنظبط للقرآن الذي يثبت أنه كله من مشكاة واحدة وأن يد البشر لم يكن لها دور فيه
                            4-إجماع الأمة على ذلك
                            5-قبول المحدثين بذلك عبر الأجيال وهم أهل الإختصاص في علم الئأسانيد فلو وجدوا ما يثبت نظريتك لأفادونا بها وبما أنه لم يحدث وأعتقد جازما أنه لن يحدث فأرجوا أن تنهي الموضوع كما بدأته فالأمر واضح جلي لا يحتاج إلى كثرة ردود ولا إلى نقاشات وإستدلالات أخرى يضيع فيها وقتنا ووقتك وكما قال أبو الطيب:
                            وليس يصح في الأفهام شيء إذا احتاج النهار إلى دليل
                            لا اريد أن أختم بهذا
                            وكم من عائب قولا صحيحا وآفته من الفهم السقيم
                            ولكن خذ هذه مني
                            Last edited by محب الرحمن; 08-22-2007, 03:29 AM.
                            لا اله الا الله محمد رسول الله

                            Comment

                            • عبدالملك السبيعي
                              طالب علم
                              • Aug 2007
                              • 2342

                              #15
                              قام برمكي ببحث قوقلي سريع .. يا للهول !

                              إنه يسمي ذكر السند وجرح بعض رواته فيسقط السند ( محاولات تضعيف ) .. ولا أعجب كيف يتجرأ مثله على مثل هذه الألفاظ وهو تلميذ لأستاذه ( قوقل ) ..

                              لقد ذكر لنا برمكي روايتين عند الطبري ، فكشفنا له ضعفهما ليسقط احتجاجه بهما ، وبدلا من أن يوبخ نفسه ابتداء .. إذ يحتج بالروايات دون أن ينظر إلى حال أسانيدها أولا .. سمى ما قمنا به ( محاولة تضعيف ) .

                              ولو أنه رد على تضعيفنا للرواة لهان الخطب ، ولكنه عمد إلى شيخه ومعلمه ( قوقل ) ونقل منه ما ظهر له من نتائج .

                              ثم قال المسكين : ( لماذا لم تذكر اي مداخلة سابقة راي ابن حجر مثلا ) .. وما يعنينا راي الحافظ ابن حجر إذا كنت أنت لم تقدمه في موضوعك ؟

                              لماذا لم تذكره أنت ابتداء ؟

                              الجواب ببساطة : لم يجده برمكي في بحثه الأول ، ولم يكن يعلم به أصلا ، ولكن صادفه عندما ذهب إلى شيخه ( قوقل ) .

                              حقا .. إذا لم تستح فاصنع ما شئت

                              ويتطاول برمكي ، ويستنكر كيف يورد هؤلاء العلماء هذه الروايات في كتب التفسير .. ورغم أن هذا لا علاقة له بشبهة أن " قضى " كانت " ووصى " ، إلا أنه لو كان تأدب في السؤال لتفضلنا عليه بالإجابه ، ولكن من كان في مثل قلة أدبه وانعدام علمه ، لا يستحق .

                              فهذا جاهل ، وقليل أدب ... ما أبشع اجتماع هذين !!

                              حقا .. إذا لم تستح فاصنع ما شئت

                              ذهب برمكي ينقل ما ظهر له في نتائج البحث فرحا به .. ولو أنه عقل مشاركتي الأولى أنا لا نقبل خبرا إلا بإسناده ، لأتعب نفسه في جلب هذه الأسانيد .. لكن أنى له بها .

                              ********

                              ملحوظة : لا أكلم برمكي عن مسألة الأحرف السبعة وكيف نقل إلينا القرآن ومبحث التواتر وغيره ، لأن ذلك صعب عليه فهمه .. فلنسلك السبيل الذي يناسب مستواه الأدبي والعلمي .
                              والله المستعان

                              Comment

                              Working...