" من تصبح سبع تمرات ... " الحديث .

صحيح
هذه اشكالية اليقين والايمان بالغيب
ولن تحل ابدا بدون بداية صحيحة للنقاش

تحياتي للموحدين

السلام عليكم

يا زملاء من الطبيعي أن أناقش كل حديث أراه مخالفاً للعقل سواء كان في البخاري أم في غيره.

لو فقدت النسخ الأولى لصحيح البخاري و بدأ ملحد سيء النية بكتابة أحاديث ملفقة بأسناد موثوقة و بدأ بضخ ملايين النسخ الالكترونية و غير الالكترونية ماذا سيحصل؟
إذا كانت هذه الفرضية أقرب إلى الخيال فالفرضية التالية تتحقق خلال شهر واحد:
يكفي أن تنزل نسخ محرفة عن البخاري في النت و يتم بثها على مدار الساعة عندها يختلط الحابل بالنابل.و بعد عشر سنوات يبدأ الناس بالخلط حتى مع النسخة الأولى.

أما إذا كان المعيار هو العقل فالخلط يكون أقل سوءاً إذا حصل.

الآن بالنسبة لإلزامي باشكالية اليقين و الغيب فهذا الأمر ليس سهلاً أعني الاقتناع و ليس الإلزام لأنني مستعد للالتزام و ما عليكم إلا طرح قضية معينة.

لكن أحب أن أوضح بأنني ملحد منذ أكثر من عشر سنوات و أنني أعيش في بيئة إسلامية و أرى و أحسب أنني أفهم الإسلام و قرأت من الكتب الإسلامية عدداً لا بأس به, و أحاول الإطلاع دائماً على جديد الإسلام و أنا من أصول إسلامية. يعني باختصار اطلعت على الإسلام و غيره و فكرت ثم وصلت إلى هذه النتيجة.
و هناك نقطة في غاية الأهمية و هي أنني أرفض لصق صفة التكبر بي (التكبر على الله تحديداً). لأن من يقتنع (و القناعة موقف عقلي) بوجود الله يجب أن يؤمن به, وإلا كان مجنوناً و الفرق كبير بين الجنون و التكبر.
لكنني أتفهم بنفس الوقت لماذا يوصف الملحد بالمتكبر و ليس بالمجنون (خاصةً إذا كان من الواضح سلامة الحد الأدنى من تفكيره و طريقة تعامله). يوصف كذلك لأن الإسلام يصفه بهذه الصفة. و هذه إحدى النقاط التي تشكل حلقة مفرغة بحيث لا نصل بالحوار حولها إلى نتيجة, لكنني أرى أن الحوار فيها و إن لم يؤد إلى نتيجة فهو مفيد من حيث أنه يسمح للطرف الثالث بمعاينة الأمر و أخذ موقف منه.

السلام عليكم

وعليكم
الرد على مزاعم المستشرقَين
إجناتس جولدتسيهر ويوسف شاخت
ومن أيدهما من المستغربين


تأليف :
د. عبدالله عبدالرحمن الخطيب
ومنه :
أولا: الرد على ما ادعاه المستشرقون من أنه كان سهلا اختراع سند ولصقه بأي حديث، وأن الأحاديث لا تحتوي على معلومات موثوقة عن الفترة الأولى من الإسلام، وأن الحديث الشريف وجد نتيجة للتطور الديني والتاريخي والاجتماعي
هنـــــــــــــــــــــــــا
والأفضل إلزام العضو سامير بمناقشة أدلة وجود الله ومعرفة صفاته وإلا سيتناول صحيح البخاري حديثاا حديثاً
ولن يقتنع .
ولا داعي للتعقيبات الطويلة التي تفرغ فيها موهبة كتابة القصص الأدبي .

السلام عليك أخت عيناء

نزولاً عند رغبتك أبأ بدليل الفطرة.

منقول
=إن من أعظم الحقائق وأجلاها في الفطر والعقول حقيقة وجود الله سبحانه وتعالى ، هذه الحقيقة التي اتفقت العقول على الاعتراف بها - وإن أنكرتها بعض الألسن ظلما وعلوا - ، فهي من الوضوح بمكان لا تنال منه الشبهات ، وبمنزلة لا يرتقي إليها الشك .

ففي كل شيء له آية تدل على أنه الواحد

وقد تنوعت دلائل وجود الله سبحانه ابتداء من ضمير الإنسان وفطرته ، إلى كل ذرة من ذرات الكون ، فالكل شاهد ومقر بأن لهذا الكون ربا ومدبرا وإلها وخالقا . وأولى هذه الدلائل دليل الفطرة ، ونعني به ما فطر الله عليه النفس البشرية من الإيمان به سبحانه ، وقد أشار القرآن الكريم إلى هذا الدليل فقال : { فأقم وجهك للدين حنيفا فطرت الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون }( الروم: 30 )، وهذا الدليل باق في النفس الإنسانية بقاء الإنسان نفسه في هذا الكون ، وإن غطته الشبهات ،ونالت منه الشهوات ، إلا أنه سرعان ما يظهر في حالات الصفاء وانكشاف الأقنعة. وفي الواقع أمثلة كثيرة تدلنا على ظهور الفطرة كعامل مؤثر في تغيير حياة الإنسان من الإلحاد إلى الإيمان ، ومن الضلال إلى الهدى ، فذاك ملحد عاين الموت تحت أمواج البحر ، فبرزت حقيقة الإيمان لتنطق على لسانه أن لا إله إلا الله ، فلما نجاه الله أسلم وحسن إسلامه .

وحادثة أخرى تتحدث عن طائرة تتهاوى بركابها ، فتتعالى أصوات الإيمان منهم وقد كانوا من قبل أهل إلحاد وكفر ، وقد سجل الله هذه الظاهرة في كتابه الكريم في أكثر من آية،منها قوله تعالى : { وإذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون إلا إياه فلما نجاكم إلى البر أعرضتم وكان الإنسان كفورا } (الاسراء:67). فهذا هو دليل الفطرة وهو من القوة والمكانة بحيث لا يستطيع أن يدفعه دافع أو ينازع فيه من منازع .=

ردي:
لا يوجد عندي فطرة تقول أن الله موجود. كل ما كان موجوداً هو شي غير مفهوم. و جهل الإنسان يدفعه للبحث, فعندما كان في المراحل البدائية كانت الأديان بدائية ثم تطورت بتطور العقل البشري.
لماذا وصل عقل المسيحي إلى أن المسيح هو ابن الله. الرد المتوقع من المسلمين هو أن المسيحية حرفت, و هنا عندي ردين: الأول هو لماذا ترك الله الدين يصل إلى هذا التحريف الكبير؟ ثانياً حسب معلوماتي فإن أي مسيحي لا يدعي أن ما ورد في الأناجيل هو كلام الله المباشر و لذلك نرى أن المسيحية أقدر في أيامنا هذه على التحرك فيما يتناسب مع معطيات العصر لولا الثغرة الكبيرة الموجودة و المتعلقة بعمر الكون الذي لا يتجاوز في بعض النسخ 6 آلاف عام.
فإذا عرفنا أنه يوجد في الهند مئات الديانات المحلية نستنتج بأن هذه الديانات هي من صنع العقل البشري , و العكس صحيح, بمعنى أنه بالنسبة لمسيحي يقول أن دينه دين الفطرة و القرآن كتبه الشيطان. (أرجو من الإشراف توضيح الحدود التي أستطيع ضمنها نقل ما يقوله الآخرون =لأنني أظن أن عبارة لهذه مؤئية ربما لمشاعر المسلمين لكنني سمعتها بنفسي و نقلتها حرفياً).

أكتفي بهذا القدر و ما كتبت هذه الفقرة هنا إلا من أجل التدليل على حسن نيتي في الحوار في موضوع الدلائل.

السلام عليكم

السلام عليك زميلة عيناء



بدأت هنا في الحوار في مكانه المناسب أرجو منك محاورتي هنا.

السلام عليك

أخى سمير
أسأل الله أن يهديك الى سلام النفس و القلب كما هداك الى سلام اللسان
قبل أن أبدأ معك أؤكد لك أن هذا هو آخر رد لى عليك حول مسأة التصبح بالتمر
فكما قال الاخوة الأفاضل النقاش يجب أن يكون حول أدلة وجود الله ومعرفة صفاته
و بداية أود أن أشكرك كثيرا على شبهاتك التى ما زادتنا فى الاسلام و نبى الاسلام سيد الأنام محمد صلى الله عليه و سلم الا ايمانا و تسليما.
و هذا هو عهدى بكل شبهات الملحدين و الحمد لله رب العالمين
فالملحد حين ينظر الى نصوص الشرع فهو يقوم بفعل التدبر الذى أمر به رب العالمين حين قال (أفلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
و التدبر هو اختبار الجودة بالنسبة الى نصوص الشرع كما أن كل صنعة لها اختبار جودة خاص بها
فلو كانت هذه النصوص من عند غير الله فلن تجد فيها اختلافا واحدا بل العديد من الاختلافات

و التدبر فيه شرفين
الأول للوحى الالهى الذى لا يمكن أن تجد فيه اختلافا واحد
و الثانى لك أيها الملحد لأن الله أعلى من قيمة عقلك، فلا تهن عقلك بالاعراض عن الحق كلما استبان لك
و الذى أعتب فيه على الملحد أنه اذا بدأ التدبر لم يتمه و ينهيه على الوجه الذى ينبغى بل يكتفى باثارة الشبهة بل و يصدقها بالرغم من كل ما يسمعه من ردود مهما ان كانت صحيحة و ذلك لوجود برمجة عقلية سابقة على الالحاد فمهما أتاه الهدى أعرض عنه كما أعرضت ثمود

{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }فصلت17
و لو أن الملحد أتم التدبر و الذى يعنى الوصول الى منتهى الشىء و عاقبته من بعد التفكر بعقل واعى، لكان الرد على شبهته كافى لاخراجه من الظلمات الى النور، و لكن التنقل من شبهة لأخرى أمر يثير الريبة، هل الشبهة لمجرد الجدل و التسلى، أم أن مستقبل الانسان بعد الموت أهم من ذلك.

و أنت الآن أخى سمير أراك بعد كثير نقاش حول حديث التمرات قد اقتنعت بالكثير بدليل أنك لم تعد تناقشه ثم اخذت تناقش بعض الأمور التى أراها بسيطة جدا بالنسبة الى الوضع الأول للنقاش و ما أستغربه منك فعلا أنك تناقش هذه الأمور البسيطة كما لو كانت كبيرة مع العلم أنك لو قرأت المداخلات السابقة لوجدت فيها حلا لكل ما تطرح من أسئلة بسيطة.

و أنا أعتب عليك أمرين
الأول
أنك نسيت أنك لست ممن يحسنون فهم اللغة العربية و قد قلت لك فى أول الحوار
(لا يُتوقعُ فهمٌ لمن لا يعرف لغةً ما لنصٍّ مكتوب بها ، فإذا أضفنا إلى ذلك ما تتميز به اللغة العربية من أساليب متعددة ، وما طرأ على المفردات اللغوية من تغيّر فى الدلالات ، وما تتسع له اللغة العربية من الاشتقاق ، وغير ذلك مما تحفل به مراجع اللغة ، بنحوها وصرفها وفقهها وأساليبها وبلاغتها وآدابها ... عرفنا كيف يخطئ فى الفهم ، ويقع فى التناقض ، مَن يجهل هذه الجوانب اللغوية فى التعامل مع النصوص الواردة بها، وأهمها وأشرفها - بعد كتاب الله تعالى - سنة رسول الله )
ثم نسيت كلامى لك عن الايمان بالغيب
(ثم يا اخى الكريم هل نصدق النبى صلى الله عليه و سلم فى خبر السماء و أنه يبلغ عن رب العالمين ثم لا نصدقه فى أى شىء يقوله بعد ذلك من غير معرفة الحكمة منه،
يا أخى لو ضلت بك الطريق يوما فظننت بنفسك الهلاك
ثم اتاك من يقول لك اتبعنى لأنجيك من هذا الطريق
فهل تسأله ما الحكمة من سلوك هذا الطريق أم تنجو أولا ثم تسأل )
و نسيانك هذا و عدم تطبيقك للمعلومة فى أرض الواقع يضيع علينا الكثير من الوقت.

الثانى
أنك لم تحسن النقل من لسان العرب مع أن النقل أمانة، و النقل الصحيح كان كافى لحل الاشكال فقد تركت أهم ما فى الموضوع و هو قول ابن منظور فى لسان العرب
(والصَّبُوح الغَداء والغَبُوق العَشاء وأَصلهما في الشرب ثم استعملا في الأَكل وفي الحديث من تَصَبَّحَ بسبع تَمراتِ عَجْوَة هو تَفَعَّلَ من صَبَحْتُ القومَ إِذا سقيتهم الصَّبُوحَ وصَبَّحْتُ بالتشديد لغة فيه)

فكلمة (تَصَبَّحَ ) على وزن (تَفَعَّلَ) و هى مشتقة من (صبح) على وزن (فعل)
و فى اللغة العربية هناك قواعد معلومة
1. الزيادة فى مبنى الكلمة يعنى الزيادة فى المعنى
2. هناك قواعد معلومة لعلم الصرف فى اللغة العربية
تعريف الصيغ الصرفية المزيدة في العربية:
مما لا شك فيه، أن المجرد من الأفعال ما كانت كل حروفه أصلية، والمزيد منها ما كانت بعض حروفه زائدة. وحروف الزيادة هي عشرة كما حددها النحاة العرب، وهي كالآتي ( س- أ - ل - ت - م - و- ن - ي - ه – ا ) .

فالفعل (صبح) على وزن (فعل) اذا دخلت عليه التاء مع تشديد العين صار على وزن (تَفَعَّلَ)، و كلمة (تَصَبَّحَ ) على وزن (تَفَعَّلَ)
و العلماء قالوا عن معانى هذا الوزن الآتى:
(صيغة تَفعَّلَ:
فهذه الصيغة لها عدة معان من بينها: المطاوعة، مثل: جمَّعته، فتجمع، والتكلف، مثل: تصنَّع الشاعر، أي تكلَّف في صياغة الشعر، و الاتخاذ، مثل: توسَّد زيد، أي: اتخذ لنفسه وسادة، و التجنب، مثل: تحرج زيد، أي تجنيب الحرج، و التكرار، مثل: تجرع زيد الدواء، أي: شربه جرعة جرعة، والطلب، مثل تنجَّزتُه الوعد،أي طلبت منه انجازه، والاعتقاد في الشيء أنه على صفة، مثل: تعظَّمتُ زيداً، أي اعتقدت فيه العظمة، وصيرورة الشيء ذا الشيء، مثل : تأهَّل زيد، أي صار ذا أهل. والصيرورة فقط مثل: تزبَّبَ العنب، أي صار زبيبا.
6. صيغة إنْفَعَلَ : لها معنى واحد هو المطاوعة ومثالها كسرته، فانكسر. ويشترط في الفعل أن يكون ظاهراً كالكسر والحطم وغيرهما، أما الأفعال الباطنية فلا يكون مطاوعتها بإنفعل فلا يقال علمته فإنعلم) .

و كما ترى فان من أحد معانيها التكرار (و التكرار، مثل: تجرع زيد الدواء، أي: شربه جرعة جرعة )
و هذا هو ما سبق أن قلته لك، أن كلمة (تَصَبَّحَ ) تعنى التناول فى كل صباح
و هذا هو ما نقلته لك عن العلاّمة بدر الدين العيني فى كتابه الماتع عمدة القاري شرح صحيح البخاري
(اصطبح و تصبح كلاهما بمعنى التناول صباحا وأصل الصبوح والاصطباح تناول الشراب صبحا ثم استعمل في الأكل، وحاصل معنى قوله من اصطبح أو تصبح أي من أكل في الصباح كل يوم تمرات)

أعتقد الآن أنه قد بان لك أن الاشكال فى الفهم عندك أنت و ليس فى النصوص الشرعية، و ذلك لأنك لا تحسن قواعد العلوم الشرعية، و لا قواعد اللغة العربية

أما فيما يتعلق بالعدد سبعة
فلن أزيد على ما قاله لك الاخوة الأفاضل و لن أكرر كلامى السابق

أما كونك تقول
(العدد العدد سبعة مقدس في ديانات غير توحيدية كالديانات البابلية).
فأرجو أن تزودنى بمعلومات صحيحة عن ذلك الأمر

أخى سمير
هناك علم كامل عند علماء المسلمين اسمه علم ازالة التعارض الظاهرى بين النصوص و هو فن له قواعد معلومة
و الاشكال أن أغلب الملحدين لا يطلعون على هذا العلم و بالتالى عند كل شبهة يقيمون الدنيا و لا يقعدونها ظنا منهم أنهم قد هدموا الدين و الأمر أيسر مما يظنون

أيضا هناك علم آخر عند المسلمين ينبغى أن يعلمه أهل الالحاد
أننا آمنا بالله و برسوله بالدليل القطعى الذى يجعلنا مهما تعرضنا للشبهات نقول
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

فليل الشبهات مهما طال، فنور العلم يمحوه و اشراقات العلماء الأجلاء تجلوه،
و حتى يأتى صبح العلم الى العقول فقلوب أهل الاسلام ثابتة، لأنها بالايمان عامرة.

هدانى الله و اياك الى الحق المبين

السلام عليك الأخ أبو يوسف المصري

أما كونك تقول
(العدد العدد سبعة مقدس في ديانات غير توحيدية كالديانات البابلية).
فأرجو أن تزودنى بمعلومات صحيحة عن ذلك الأمر

راجع كتاب مغامرة العقل الأولى للكاتب فراس السواح تجد ما تبحث عنه في قدسية الرقم 7.

شكراً على كل ما كتبت بشأن التصبح. و كنت أتمنى أن تقول لي لماذا تبقى روايتين في كتاب واحد هو البخاري مع أنه بفترض بأن الرسول قال حديثاً واحداً و هنا تماماً أقول أن ذاكرة الرواة ليس مقدسة. أضف إلى أنك لم تنف لي أن التصبح بسبع حبات تمر يمكن أن يتم لمرة واحدة, أما نقلي عن لسان العرب فكان بأمانة لأني قصيت و لصقت ليس أكثر.و فتش في لسان العرب عن التكرار, ثم إن جهلي باللغة العربية لا يعفيني من إعمال عقلي, فلغتي العربية تسمح لي بفهم الحد الأدنى مما ورد في الحديث. و عدم ردي على الزملاء ليس نتيجة تغيير موقف لكن لأنهم يتكلمون عن أمور غيبية لا أؤمن بها مثل قدسية الرقم سبعة.
من جهتي أنا غير مستعد لمخالفة العلم خاصة أن الزعم الوارد في بعض المنتديات عن قيام جامعة الزيتونة الأردنية بالتجربة لا سند قوي له. خبر عابر دون تحديد لأي شيء آخر.
و زاد بعض المتحمسين و قالوا أن عالماً يهوديا أجرى 120 تجربة بهذا الصدد.

بكل الأحوال شكراً على صبرك و سعة صدرك.
و السلام عليك

السلام عليكم

ناقشني بعض الأخوة في المنتدى حول هذا الحديث مشددين على النقاط التالية:
1=التصبح (بتشديد الباء) يفيد التكرار.
2= عدد التمرات السبع هو عدد غير قابل للتغيير. و قال أحدهم مازحاً إذا زاد العدد فربما يصبني إمساك. و قال البعض أن في العدد حكمة قد لا نعلمها و تم عرض مطول للتداوي بالتمر.
3= و قال البعض أنه لا يجوز التلاعب بما ورد في البخاري بعدما ذكرت أن هناك نصين و الرسول الكريم قال نصاً واحداً و عليه فيجب ضبط الأمور.

في الرد على ذلك:
1= يوجد في البخاري نفسه الرواية التالية: (من اصطبح بسبع تمرات عجوة، لم يضره ذلك اليوم سم
ولا سحر). الفعل هنا اصطبح و لا يوجد تشديد فأين شرط التكرار؟
2=هناك رواية أخرى تقول (من اصطبح كل يوم تمرات عجوة، لم يضره سم ولا سحر ذلك اليوم
إلى الليل). هنا لا يوجد عدد فأين شرط العدد؟
3= و هنا نأتي لما أدعيته أنا بشأن التدقيق أكثر فيما ورد في البخاري.
نحن أمام روايتين مختلفتين. ألا يجدر بنا التدقيق أكثر في هذا الكتاب؟

السلام عليكم

نص الحديث هو هكذا :
من اصطبح كل يوم بسبع تمرات من عجوة لم يضره سم ولا سحر ذلك اليوم إلى الليل

رواه البخاري، ج7، ص3. وج6، ص212.
ورواه مسلم، ج14، ص2. و ج10، ص91

وفي الصحيحين من حديث سعد بن أبي وقاص: (من تصبح بسبع تمرات من عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر)
ظلك لت واعجن وظلك در حول نفسك

الصفحة الرئيسة >الحديث > تبويب صحيح البخاري

‏صحيح البخاري‏
‏الطب‏
‏الدواء بالعجوة للسحر‏



--------------------------------------------------------------------------------
‏من اصطبح كل يوم تمرات عجوة لم يضره سم ولا سحر‏
‏من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا‏

قاتل الله العناد

اسمع وافهم :
ايات القران الكريم تفسر بعضها
والاحادبث النبوية الشريفة تفسر بعضها

والحديث كما ترى وتسمع مقيد بكل هذه القيود المذكورة من : مكان , ونوع , وعدد , وعلى الريق , وصباحا
من فعل ذلك وتقيد بذلك أمن من السم يومه هذا .. ومن لم يفعل ذلك ولم يتقيد بذلك لن يأمن من السم يومه هذا

نحن أمام روايتين مختلفتين. ألا يجدر بنا التدقيق أكثر
مع أنه بفترض بأن الرسول قال حديثاً واحداً و هنا تماماً أقول أن ذاكرة الرواة ليس مقدسة.

وروايات الاحاديث النبوية الشريفة تفسر بعضها