هل تقرأون؟

السيد نعمان : الذي فهمته منك انك تقول ان العرب وقت الرسالة وبعثة النبي صلى الله كانوا يلحنوا ويدخل في كلامهم الاخطاء النحوية !.
عزيزي المحترم كلام العرب قبل دخول العجم الاسلام كان كله حجة في اللغة وهذا امر لا يغفل عنه الا من غلب جهله في هذه القضية .
بالنسبة لكلامك فمع احترامي لك عند تقرأ ما نقلته عن الطبري كان يجب ان تتنبه ان ما ذكرته انت قضية معروفة . وانما انتم تأتوا بالشبهة من تفصيل العلماء .
لهذا سألتك بعد النقل عل اي شيء تعترض ؟ لان ما سالت عنه ليس اكتشاف غاب عن اربعة عشر قرنا من الناس.
عزيزي باي شيء تقتنع ؟ هل تريد شيء من كلام العرب؟ ----> انت تزعم انهم يلحنوا في زمن اجمع الناس على الاحتجاج بكلامهم .
قال نعمان :

تقصد اني جمعت كلامك في اجابتي بما اقتبسته من الطبري!!!
كان ينبغي منك الحياء ان لا تقول ذلك . لان النقل حرفي عن الطبري ,وانما اورته كما هو لافضح فعلتك .
فانت اخذتها عن الطبري وقللبتها!!!.
تقول: ان العرب تخطيء بافعالها فهذا صحيح .اما ان تلحن فهذا لا يحدث , ولو فرضنا جدلا ذلك فعن من ناخذ اللغة !!؟؟
ناخذها عنك ام عن من ؟؟
عزيزي المحترم ان كنت ستنظر لكلام العرب بمثل نظرتك فلن تفقه عنهم شيء . بل ستكون فصاحتهم وبال عليهم , لا ادري هل ستفهم قولهم
اسد ولكن موفرون بزادهم **والاسد ليس تدوم بالايثار
ستفهم ان الشاعر يتكلم عن حديقة حيوان او عن غابة .
ولا ادري ما ستفهم من قوله تعالى لرسوله "وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ ".

عزيزي المحترم مجدي ما في داعي لفضح فعلتي لأنك بهذا القول تدل على انك لم تفهم اعتراضي بعد.فالطبري اللذي تزعم انني فهمت القضية عنه لم يجب على تساؤلي.ولعلمك انا كنت والله جالس اقرأ القرآن ولاحظت هذه الملاحظة وفتشت و لم اجد لها ردا الا التهرب لعجزكم جميعا.الطبري يا عزيزي اعتمد مقدمة مغلوطة وها انتم جميعا تتابعونه في ما ذهب اليه.نحن الآن بصدد مقدمتكم المغلوطة لا غير واللتي لا تقدم ولا تؤخر.
فعلتكم هي الفضيحة فعندما تقولون انه محمولا على اللفظ دون المعنى تارة و أخرى على المعنى دون اللفظ أخرى فهذا هو المغالطة.ولكنها لا تخفى الا على من اغلق فهمه لان عصبيته للموروث اقوى من تجرده.

بالله عليك يا مجدي ان تقول لي كيف فصلتم اللفظ عن المعنى. يا صديقي لا معنى بلا لفظ.
انشاءالله تكون فهمت

اما كلام العرب كونه ليس حجة على القرآن فمرده ان الكامل هو حجة على الناقص.ولو كان كلام العرب فيه من الكمال اللغوي كلغة القرآن حسب زعمكم لأتوا بالف قرآن مثل القرآن اللذي نزل على الرسول محمد.هذا أولا.
ثانيا ترددون قالت العرب.
يا صديقي كلام العرب ليس حجة اصلا فما ادراني ان العرب قالت ما تزعمون انهم قالوه.بل ما ادراك؟هل عندك آية تقول ان الله تكفل بحفظ ما قالته العرب فتحتج ان ما قالوه لم يعتريه تبديل وتحرف وتزوير.كثير من القصائد والاقوال منحولة.وهذه المقولات
لا تفسر كيف يكون جواب من رب الشئ تارة بفلان واخرى لفلان.فان قلتم من رب الشئ تعني لمن فهذا استشهادكم على انفسكم
.لان القراءة المخالفة يتبين منها خطأ هذا الادعاء.فتخبط من تخبط حتى فصلتم المعنى عن اللفظ.وانا اسئل كيف يستقيم هذا
الفصل.سؤالي ليس صعبا بل اجابته اقعدتكم فآثرتم اللف والدوران .

تحياتي لمن يريد ان يناقش او يجيب كيف تحملون الجواب على المعنى دون اللفظ؟سهلة الفهم لكنكم والله سلكتم طريقا اقعدكم حتى عن فهم المفهوم.

عندما تعرف كيف تكتب الذى والتى فلتأت ولتطعن فى القرآن ونحن فى انتظارك .

ابو مريم ما عندك رد اترك الساحة لغيرك.
(...)
عيب يعني.انت ما عندك غير هالكلمتين((اعرف اكتب عربي))؟لا فهيم والله

من ذا الذى يمنع رحمة الله يا هذا ؟
متابعة إشرافية
مراقب 1

لقد وضعت لك الرد ولكنك لم تفهم لأنك معاند ولا تعرف شيئا عن اللغة كما يتضح من أسلوبك فى الكتابة وقد نصحتك بالكف عن الكتابة فى هذا الموضوع خاصة بعد أن أدلى كل منا بما لديه ولم يعد ثم مجال سوى للمزايدات والمهاترات ولكن يبدو أن ذلك هو بغيتك .

نصيحتك ليست مقبولة.يا بني آدم ما هذا التهافت؟
اما انك أجبت فهذا ليس الا باطلا.سؤالي:

كيف فصلتم المعنى عن اللفظ على حين ان الالفاظ أوعية المعاني؟

لو انك اجبت ما عليك الا ان تنقل الاجابة على هذا التساؤل.مش صعبة واسهل من كل محاولاتك للتهويل و حرف الموضوع عن مضمونه.
انت ببساطة لم تجب بل ولم تتطرق للاجابة عن هذا السؤال.
والله يا صديقي ما تقوم به عيبا

يا عم نعمان ارحمنا يرحمك الله نحن لم نفصل معانى عن ألفاظ بل أنت لم تقرأ فى أى كتاب من كتب النحو ولا حتى المقرر على الشهادة الابتدائة القراءة التى بها اللام غير القراءة التى ليس بها اللام والأولى صواب والثانية صواب وليس فى أى منهما مخالفة لقواعد اللغة :
أنت متفق معى على أن قراءة (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون الله )) ليس فيها خطأ أليس كذلك ؟
لننتقل إلى قراءة (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) وقد قلت لك إنها ليست خطأ لأن اللام هنا بمعنى الملك بكسر الميم وقوله تعالى من رب السموات والأرض معناه بمن السموات والأرض فجاز أن تأتى اللام فى الجواب ومنه قول الشاعر :
إذا قيل من رب المزالف والقرى-- ثم ورب الجياد الجرد قلت لخالد
هل هذا يكفى يا سيد نعمان هذا كل ما لدى وقد أعطيتنا كل ما عندك فهل آن لنا أن نستريح من هذا الموضوع .

انت يبدو يا ابو مريم انك تتعامل مع قول الشاعر كانه وحي منزل.
يا رجل ما ادراني انكم نحلتموه لستر عوار ما بين ايديكم؟
هذا اولا.
ثانيا:
هناك شئ اسمه ضرورات شعرية .وبما ان الشاعر لو لم يزيد حرف اللام لانكسر وزن الشعر.فهذه الضرورة هي اللتي اضطرته لهذه الزيادة اذا افترضنا حسن النية.
ثالثا:
سأجاريك في هذا الطرح الملتوي و اقول ان الشاعر عنى ما يعنيه.اذن فرب المزالف تعني لمن المزالف.فان كان هذا هو المعنى فان هناك خطأ شائعا وقع في لغة العرب ولم تخلو منه قراءات القرآن.اذن بزعمكم هذا تخطئون الله.

انت فكر شوي و قلي بس كيف تحملون شيئا على لفظه دون المعنى؟انشاء الله بعد هذه المحاولة للشرح تكون قادرا على الاستيعاب.

خطأ وقع فى لغة العرب كيف ذلك يا رجل اللغة مقياس نفسها والقواعد التى تحكم بها على الشعر مستنبطة منه .
دعنا نرتقى قليلا فى الحوار ما الفرق بين العلم الوصفى والعلم المعيارى وهل تعتقد أن علم النحو وصفى أم معيارى ؟

وصفي.

ماذا يعنى وصفى ؟

بمعنى انهم حسب مشاهدتهم لتراكيب الكلام يستنبطون القواعد.

كلام من ؟

هذا مفهومي فهل لديك ما ينقضه؟

يا عم نعمان كلام العرب واستخدامهم الفعلى وليس الكلام المفترض الذى فى ذهنك أنت يعنى أن القواعد يجب أن توافق كلامهم وليس العكس وتلك القواعد لا تحكم كلامهم بل تحكم كلام من أتى بعدهم وأراد أن يفهم كلامهم هل كلامى واضح يا سيد نعمان ؟
فالحكم على لغة العرب بأن فيها خطأ إما استناد للقواعد المستنبطة منها وهذا دور لا يصح بمعنى لا يصح أن يعود الفرع على أصله بالإبطال .
وإما استناد لقواعد أخرى خارجة عن لغتهم ولا تخضع لها لغتهم وهذا أيضا لا يصح .
النتيجة أنه لا يسعك أن تخطئ القرآن ولا قول الشاعر استنادا لقاعدة نحوية أو بالأحرى لفهمك الخاطئ أو توهمك بوجود قاعدة نحوية تخالف هذا الاستعمال اللغوى ولا استنادا لقاعدة ذهنية يفترضها ذهنك وعقلك ..
انتهى .