يا amjd

يا زميلي لا تنعت نفسك بالسذاجة ، فما أظن أن احدكم أسذج مني ...

من قال أني أؤمن بأن الكون خرج من العدم ؟؟
و كل المحاولات في تعريف العدم ستكون عاجزة عن تعريفه .. وهو ضد الوجود
كل القول أن العدم معدوم يكفينا هنا ..

تحيااتي

نعم .. لا بد ان هناك علة لاتيانه
وساتماشى مع منطقك ..واقول ..وربما صدفة تخلق صدفة اخرى ,, بمعنى .. انه في مثل هذه الحالة او التصور الذي تصوره .. فالمؤكد ان هذا الكرسي له عجلات مثبتة وثقيلة بحيث ينتقل الكرسي كريح تحركه من غير وعي .... وبما ان الوعي منتف في هذه الحالة فقد أصبح صدفة !!
ولم لا .. فالصدفة تخلق صدفة اخرى .. ويا محاسن الصدف .. !!

الوعي موجود .. واذا كان مفقودا عند شخص ..فعليه ان يبحث عنه .. ويتابع ما يوجده فيه ...
عندما ترى سرابا عن بعد وتظنه ماء .. لا بد ان تقترب منه ..لتتأكد هل هو سراب او ماء بالفعل ..فهكذا ستعرف الحقيقة وتعيها .. ومن جد وجد
وساعتها لن تقول " من المحتمل "
بل ستقول من المؤكد ومن اليقين
لك تحيتي القلبية ودعائي الخالص لك بالهداية والايمان العميق

زميلي الفاضل المكرم / ناصر التوحيد ..
ويا محاسن الصدف التي جمعتني بزميل رائع مثلك - أتمنى لك من كل قلبي الازدهار و التوفيق في حياتك الخاصة قبل العامة ..

بداية أشكرك على حسن خلقك ..
إن ما أردت أن أثبته في ردي هذا أن الاستدلال من كرسي أتى أمام بيتي فجأة بأن له علة - وهو ما لا نختلف عليه - و من ثم أن نصل هكذا إلى الخالق ، هو استقراء جزئي ،

لأننا نعلم أن الكرسي هنا له علة لكن مالذي يدرينا أن المادة الأولى لها علة - و طرح المادة على سبيل المثال فقط -

زميلي طرحي للريح كان مثلا ، أوليس من الممكن أن يكون هذا الكرسي مسحوبا من فيل و أتى طائر نقر الحبل المربوط و توقف الكرسي في مكانه و اتت نسمة هواء حركة الحبل ... هنا ينتفي الوعي عزيزي .. وأصبح بدل العلة اثنتين ...

أشكرك على اثرائك ، و افطارا شهيا - أو سحور أشهى ..

تحياتي

نعم
شكرا لك لانك قررت ان تكون زميلا بل وان تكون زميلا رائعا في منتدى التوحيد .. فنعم التخطيط ونعم القرار .ونعم تواجدك معنا

وهذا يقودنا الى الحديث في بعض القوانين المنطقية والعقلية وهي قانون الاحتمالات وقانون السببية وقانون الأثر
حين نطبق قانون الاحتمالات على المسالة نجد ان احتمالاتك غير مطابقة لما يمكن ان يكون هو الاحتمال الصحيح .. لماذا .. لان الكرسي ظل على حالته وعلى شكله .. فالاحتمال الاقوى انه الصحيح هو ان يدا عاقلة هي التي حركته وتعلم كيف تحركه ليظل بهذا الشكل المنظم

ولو جئنا نطبق قانون السببية وقانون الأثر نرى ان جوابك أصاب من جهة ..وهي انه لا بد لكل حادث من محدث .. ولا بد لكل سبب من مسبّب ولا بد لكل أثر من مؤثر .. ولكنك اخطأت من جهة اخرى ..حين ظننت ان الوعي منتف هنا ..
الوعي موجود .. كون وضع الكرسي منتظما وبشكل سليم ومنطقي وليس شكل عشوائي .. يعني ان من حرك الكرسي لا بد وان يكون عاقلا .. فالوعي موجود بشرط ان يتعمق الانسان في التفكير .. فلا يكتفي بالتفكير السطحي .. نعم .. فالتفكير العميق يساعد على توارد الافكار وترابطها معا لنخرج بالفكرة او المعلومة او الحقيقة وبوعي وادراك كامل .. ولو حتى لم نستطع ان نرى الفاعل الحقيقي عيانا جهارا ..
اكرر شكري لك وشكرا على تواجدك معنا

لا شكر على واجب أيها الزميل الفاضل ..

وواجب الانسان في هذه الحياة هو البحث عن الحقيقة لا أكثر و لا أقل ، فإن وجد الحقيقة التزم بها ...
لنتجاوز عن الكرسي الآن ..

فهو مثال ...

كيف أنت ستصل إلى بداية السلسلة و تصل إلى الخالق .. على الرغم من أن أحدا لا يعرف من أين ومتى أتت المادة ،، وهل كان هناك كون قبل كوننا .. بل أخال المسلمين لا يعلمون هل هناك كائنات عاقلة علها لم تذكر في القرآن ..

أعجز أن أعبر عما يدور بذهني ..

أتمنى أني أستطعت أن أوصل فكرتي باسلوب صحيح..

تحيااتي

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو ان المادة لم تكن موجودة ..وانما هي محدثة ومخلوقة .. ويعلمون ان الذي احدثها وخلقها هو الله جل في علاه .. ولا يوجد اي تفسير لوجود المادة الا هذا التفسير .فالله هو خالق وموجد المادة

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لم يكن هناك كون قبل كوننا ..

المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لا توجد هناك كائنات عاقلة غير الانسان ..ولو وجدت لربما ذكرها القران الكريم .. ولا نشترط على الله ان يذكر ذلك او لا يذكر ذلك ..ولذلك قلت ربما
المسلمون يعلمون ..والذي يعلمه المسلمون هو انه لا توجد هناك حياة ولا امكانية حياة على اي كوكب سوى الارض التي مهدها الله للانسان وللحياة فيها ..
فالقمر مثلا لا يوجد فيه ماء .. ودرجة الحرارة فيه تتراوح بين 100 دجة تحت الصفر ليلا .و350 درجة فوق الصفر نهارا ..
وكذلك الامر قي المريخ وغيرها من الكواكب ..لا يوجد فيها حياة ولا بشرية ولا مخلوقات ..
في الكوكب الأكثر قرباً إلى الشمس عطارد : يتميز عطارد بدورانه البطيء حول محوره وبدرجة حرارة تصل في النهار إلى 400درجة بينما في الليل تنخفض حتى 200 درجة تحت الصفر . وسطح عطارد سطح غير محمي ومليء بالفوهات البركانية ولا يمكن أن يحوي على أي شكل من أشكال الحياة .
أما كوكب الزهرة توأم الأرض يبتعد عن الشمس ضعف بعد عطارد عنها يتميز في كونه يمتلك درجة حرارة ثابتة تقدر تقريباً 450درجة وذلك بسبب وجود غلاف جوي كثيف من أكسيد الكربون الذي يولد حاجزاً قوياً يعيق مرور أشعة الشمس وهذه الحرارة المرتفعة تقتضي على جميع أشكال الحياة عليه .
كوكب المريخ أكثر الكواكب المحتمل نشوء حياة عليه منذ القديم ثم اندثرت هذه الحياة يتميز بحجمه الصغير بالنسبة للأرض وبصحراويته وبغلافه الجوي الرقيق الخالي من الأكسجين و الأوزون لكن هذا الكوكب كان في الماضي أكثر حرارة ورطوبة ومن الممكن أن يكون قد استضاف الحياة على سطحه .
المشتري أكبر الكواكب هو كوكب غازي يعادل حجمه حجم أحد عشر أرض وهو مليء بالهيدروجين والهليوم
أما زحل ذو الحلقات فهو أيضاً غازي .
أما نبتون و أورانوس وبلوتو فبعدهم عن الشمس يلغي فكرة احتمال وجود الحياة .
نضيف لذلك يجب أن يحوي الكوكب على الغلاف الجوي والذي يضم الأكسجين والهيدروجين وثاني أكسيد الكربون والذي يحمي الكوكب من الإشعاعات الضارة الصادرة عن النجم مثل الأشعة فوق البنفسجية .


ويبقى السؤال الذي تقول فيه :
نعم
بداية السلسلة العقلية والفكرية والمنطقية التي تصل بنا إلى ادراك حقيقة وجود الخالق سبحانه وتعالى
وهي سلسلة فكرية ذات جوانب عديدة ولكنها مترابطة حيث توصلنا الى المطلوب ..
كوننا نتفق - عقليا وفكريا ومنطقيا - على ان كل حادث لا بد له من محدث ..وكل موجود لا بد له من موجد .. وان وجود الأثر دليل على وجود المؤثر .. فان ما نراه ونشاهده من كائنات ومن الصفات لتي تجدها فيها كالحاجة والنقص والمحدودية والالتزام بسنن الحياة والانسان - التنفس والاكل والاخراج .. ووجود سائر الاجهزة التي تسهل هذه العمليات الحيوية وافتقار الانسان اليها وحاجته اليها .. يدل على انه محدود وانه ناقص كون النفص والمحدودية دليل الاحتياج ..
ثم اننا نلاحظ ان لكل شيء بداية ونهاية ..مهما صغر او كبر هذا الشيء ..فهو له بداية وايضا له نهاية ..والعكس صحيح ..فكما ان له نهاية فلا بد وان يكون له بداية ..
بمتابعة هذه السلسلة الملموسة للانسان يدرك الانسان انه كائن مخلوق ..ووجد بعد ان لم يكن ..
وكون هذا الانسان الموجود يوجد من يوفر له الحاجات التي تلزمه لانها تنقصه .. فمعنى ذلك ان هناك خالق قادر وقوي يزوده بهذه الحاجات والاحتياجات ..
ولو تلاحظ معي تجد ان نسبة الاكسجين واحدة .. لا تتغير ..وذلك منذ ان اوجد الله الخليقة .. رغم كل هذه المليارات من البشر التي تنفست الاكسجين ..ورغم كل هذا التلوث الموجود ..
فكل هذا من تدبير الله ..

زميلي الفاضل ، كيف تستدل على مسألة علمية بحتة و تقنع غير المسلم بها بالقرآن ، فهل هناك كون قبل كوننا لا أظن أن القرآن قد تطرق لها ، فكما تفضلت ربما وجدت كائنات عاقلة غير الانسان لم تذكر ، فالاكوان من باب أولى ..

لاستخدام السلسلة التي تفضلت بذكرها ، لا بد من معرفة نهاية المحدثات ، وهذا في رأيي ، طبعا في حال أننا استخدمناها على الشرط الاسلامي الذي تستخدمه عزيزي ...

أيها الفاضل ، هناك من له قول بأزلية المادة .. وأنت تقول بأنها محدثة ، فهنا مبحث فلسفي لا أظنني أستطيع الخوض فيه ...
فأين ترى الفرق بين أزلية المادة وأزلية خالقها ..

شكرا و افطارا شهيا ،،

هناك من له قول بأزلية المادة .. وأنا اقول بأنها محدثة
نعم
لكن بداية ساسالك من الذي قال بأزلية المادة .. وماذا قال ؟؟؟

نعم الخطوة خطوتك ايها الزميل kira
أقترح اقتراحا ولا أدري ان كان سوف يثمر..
ولكم الحرية في هذا...!
لكي لا يضيع البحث في زخم الكلام
اقترح عليك ايها الزميل
ان ترتب أفكارك.. أو بالاحرى ما تريد السؤال عنه والنقاش حوله في مجموعة نقاط..
بحيث يمكن عندها الانتقال من نقطة الى اخرى بلا تشعب لمواضيع ربما يساء فهمها او شرحها.!
وكما قلت.. هذا لكي لا يضيع البحث في زخم الكلام..
والله الموفق..ونسأل الله لك الهداية..!

بالنسبة للسؤال الذي سألته أنا من قبل...
ما دمت تعتقد أن الكون لم يأتي بالصدفة..وأنه لربما يكون من عند خالق.. وربما يكون من شيء اخر..
بداية دعنا نتفق أن الكون كان موجودا.. وأصبح موجودا.. وهناك احتمالان لموجده.. ربما أزلية المادة كما تفضلت..او أن هناك موجدا أوجده..!
ومن هنا يبدأ البحث باذن الله.. ان وافقتني على هذا الرأي.!