حوار مع الزميل أمجد حول الفرق بين قانون الوجود وعلته .

السيد ابو مريم السلام عليكم


اعتقد ماتقصده هو المداخلة التي اشتركت بها في موضوع لاحد الاخوان الذي كان يتسائل حول اسباب دوران الارض والقمر بنظام دقيق كما سماه ..؟؟ ولكني ولو راجعت مداخلاتي السابقه لنفس الموضوع فلم اقصد ان يكون القانون الفيزيائي هو المحرك او السبب في الوجود ولكني كنت اجيب تساله حول النظام في حركة هذه الاجرام ومحاولته لربطها بشكل مباشر وغيبي بقدرة الله ناسيا او متناسيا القوانين الفيزيائية والطبيعية التي اكتشفت على مسار القرون الماضية في شرح علل دوران الاقمار والكواكب والنجوم والتي صار يدرسها الطلاب في مدارسهم الثانوية حيث كان يصر صاحب الموضوع على وجود قوة خفية مباشرة ومخصصة لدفع القمر في الفضاء والاحتفاظ به حول الارض
بينما الواقع يقول ان الجاذبية والاستمرارية وهي قوانين طبيعية هي من لها هذا الاثر على الاجرام وبشكل مباشر وهنا مازلت اشرح ماقصدته في المداخلة السابقة

ولكن وجود هذه القوة ايظا له تفسيراته العلمية والمنطقية واخرها النضرية النسبية العامة التي اوصلت المعرفة الى اربعة قوى طبيعية فقط تتحكم بكل مافي الكون من مشاهد

اشكرك ايها السيد ولكني واقعا اطلعت على الحوارات التي تمت بينك وبين بعض الاخوان من الملحدين ولي عليها تحفظات اهمها مفهوم المنطق نفسه فاذا اتفقنا على ان المنطق معناه اما صفر او واحد اوكما يحب ان يسميه صانعوا الكمبيوترات (((منطق الماكنة)))واعتقد انها الارض الصلبة الوحيدة التي يمكن ان نقف عليها نحن الاثنين بسبب تباين افكارنا هنا فقط يمكن ان يستمر لنا حوار مثمر ومفيد

انا لا اريد منك ولم اطلب منك تفسيرا لظواهر الكون الواضحة ..
ثم انني سالتك عن القوة المحركة للقمر التي تجعله يدور كما يدور اللولب على محوره .. ووضعت لك صورة الارض وهي تدور حول محورها حركة دائرية منتظمة ومستمرة - والقمر كذلك الامر -
سالتك هل الجاذبية تعطي هذه الاجرام السماوية الجامدة والخالية من اي قوة محركة ذاتية او انتقالية لهذه الحركة الدؤوب .. وذكرت لك مثال البرتقالتين .زفلم ار منك اجابة مباشرة ..
وها انت تعود وتتحدث عن قوانين الكون التي اكتشفها الانسان .. وليس له ولا للطبيعة ولا لكل هذه المخلوقات يد اواثر او تاثير عليها ..
اسالك عن الدوران المحوري للقمر .. فتجيب عن الاجسام الني تتحرك بفعل الجاذبية .ز
سالتك هل الجاذبية تجعل القمر يلف هذا اللف حول نفسه .. لم ار لك اجابة ..ولا حتى غير مباشرة .. لكنك اجبت عن البرتقالتين بتفسير على اساس - لو - .. وفشلت في التفسير وفشلت في الاجابة ..

لقد اجبتك على هذه الاسالة وغيرها انت من يقفز من سؤال الى اخر والدليل مثل البرتقالتين فلو كان سؤالك عن الدوران المحوري لما تمثلت بالبرتقالتين بل لكنت قلت برتقالة واحدة ولكن ك كنت تستفهم عن معنى دوران القمر بصورة عامة وعلى فكرة فان القمر لايدور حول محورة بالنسبة للارض اصلا فكيف تسال هذا السؤال
سيدي راجع معلوماتك الفيزيائية والفلكية قبل الدخول بهكذا موظوع

طيب فخذ لك هذه المعلومة وهذا الاعجاز القراني

يسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (البقرة : 189 )

اولا وثانيا : سئل الرسول صلى الله عليه وسلم سؤالين، لماذا تكون الأهلة أولا رفيعة ثم تكبر فيصبح القمر بدرا ثم يعود هلالا وكان الناس فى الحاهلية إذا خرجوا للحج فعادوا لسبب أولآخر ثقبوا ظهر المنزل فدخلوا منه زاعمين أن ذلك من البر. فما الحكمة فى الجمع بين اجابة السؤالين فى آية واحدة. قد يظن لأول وهلة أن اجابة سؤال الأهلة لم يتعد الحكمة من وجودها ولكن المتخصص يجد الأجابة كاملة، ذلك لأن القمر يدور حول الأرض فى 27 يوما وفى نفس الوقت يدور حول محوره فى 27 يوما وبذلك يواجه الأرض بوجه واحد فلا نرى ظهره (وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا).



ثالثا : يدور القمر حول الأرض فى 27 يوما ويدور حول محوره فى 27 يوما = عدد مرات تكرار كلمة القمر كما أن سورة القمر توجد فى الجزء السابع والعشرين

رابعا :
سالت جمعية الفلك فقالت :
القمر يدور حول محوره خلال دورانه حول الارض لان ظاهرة رؤية القمر بوجه واحد لن تتحقق الا بهذه الحركتين (حول محورة و حول الارض) مع تساوي الفترتين تقريبا .. وفي حال عدم دوران القمر حول نفسه سنتمكن من رؤية محيط القمر بالكامل غير اننا لا نرى سوى وجه واحد بسبب الحركتين المتساويتين ..

سالت معهد الفيزياء فقال :
لا نرى إلا وجهاً واحداً من القمر لأن القمر أثناء دورانه حول الأرض ليكمل دورة واحدة خلال الشهر فإنه في الوقت ذاته يدور حول نفسه لا في يوم أرضي بل خلال شهر أيضاً ... فالقمر مرتبط بالأرض جاذبياً .
والدورة المحورية هي ان القمر يدور حول نفسه ( حول محوره ) في أثناء دورانه حول الارض
وسالت عن النظام فقالوا :
الحركة المنتظمة والغير منتظمة:
الحركة عبارة عن انتقال الجسم من مكان الى مكان آخر. هذه الحركة يمكن ان تكون منتظمة او عشوائية. الحركة المنتظمة تعني انتقال الجسم مسافة متساوية في فترة زمنية متساوية، أي يحافظ على السرعة والزمن. مثلا، سيارة تسير بشكل منتظم اذا حافظت على سرعة معينة وفترة زمنية ثابتة.
الحركة العشوائية او الغير منتظمة هي الحركة التي لا يحافظ فيها الجسم على مسافة ولا على السرعة.
من الجدير بالذكر، انه يمكن ان نتوقع وجود الجسم في الحركة المنتظمة في مكان معين وفي زمن معين؛ أما في الحركة غير المنتظمة فلا يمكن ان نتنبأ وجود الجسم في مكان ما.
اذن هو نظام وهو نظام ثابت ..
وقالوا عن قانون الإستمرارية: عندما تكون محصّلة القوى المؤثرة على جسم ما تساوي صفراً، يستمر الجسم في حالة السكون إذا كان ساكناً، أو في حالة الحركة المنتظمة على خط مستقيم إذا كان متحركاً، أو بكتابة رياضية Σf = 0.
وحسب قانون نيوتن الأوّل، محصلة القوى على الجسم تساوي صفر. (الجاذبية) و (القوة الطاردة عن المركز)

اذن يدور القمر حول الأرض فى 27 يوما وفى نفس الوقت يدور حول محوره فى نفس الزمن
ومع كل هذا وبكل بساطة و... جئت انت تنفي حقيقة ثابتة ( دوران القمر حول محوره ) لتقول بان القمر لايدور حول محوره بالنسبة للارض ..ولذلك ..>>>


خامسا : هذا هو الجواب الذي تتهرب منه .. حتى ولو ادى تهربك الى الاغلاط والى المزيد من الاغلاط
" الذى خلق السموات والأرض ومابينهما فى ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فسأل به خبيرا (59)الفرقان
" يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه فى يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون (5) السجدة .

"الاسالة" خطأ يا حصيف !! , والصواب هو "الأسئلة" لأن "الاسالة" تعنى إذابة , تمييع‏ .
"موظوع" خطأ يا ضنايا، والصواب "موضوع" .
"تسال" خطأ يا كبدي والصواب "تسأل" لأن "تسال" من "أجرى" to make flow .!
برجاء الإطلاع على هذا الرابط للأهمية :

كل الود والتقدير

ومن قال لك إننا نتناسى القوانين ؟
كل ما فى الأمر أننا نقول إنها سنن الله فى خلقه .
فالقوانين ما هى إلا النظام الذى يسيّر به الله الكون منذ نشأته ، فهناك إذن : فاعل ، وطريقة يتم بها الفعل وهناك فرق بينهما ؛ فلا تصلح الطريقة المنظمة وحدها لإيجاد الفعل بل لا بد له من فاعل مريد قادر مختار ، وسأضرب لك مثلا على ذلك- ولله المثل الأعلى- أنت مثلا صانع ماهر تصنع بعض الأشياء وفقا لمخطط ما دقيق وضعته لها مسبقا هذا المخطط فى حد ذاته ما محله ؟ هل هو الصانع ؟
الجواب بسيط وسهل ، ولكن إجابتك عنه يشوبها تشويش كبير فأنت تنفى مرة الصانع استنادا لوجود مخطط ، فإن سئلت عن ذلك نفيت أن يكون المخطط صانعا ، فإن سئلت عن الصانع عدت للمخطط ؟
هل فهمت الآن لماذا أسألك هذا السؤال ؟

لو كان لديك اي اطلاع في الفيزياء لعرفت ان معنى هذا حرفيا = ((((ان القمر لايدور على محوره بالنسبة للارض ))))

تاكد من مداخلتي قلت .....بالنسبة للارض ...... بالنسبة لك طبعا لا اهمية ولا اعتقد انك تفهمها

السيد ابو مريم كان سؤال الرجل كيف يسير القطار بهذا النظام ((القمر والكواكب)) بدون ان ينحرف عن مساره...اذا لابد من وجود قوة غيبية تحافظ على مساره فاجبته لاتوجد قوة غيبية لان القطار(((القمر والكواكب))) تقوده السكة ((الجاذبية والاستمرارية )) ولان الجاذبية ليست نظرية وانما شيء محسوس فقد انتفت صفة الغيب والاعجاز عن هذه الظاهرة ....ولكن لو كان سؤاله من اين اتت الجاذبية لكان لنا حديث اخر
واسف جدا للتبسيط

لا ..ليس كيف يسير القطار . بل ما الذي يجعل القمر يدور حول نفسه وكذلك الارض ..
لا اتكلم عن قطار .. بل اتكلم عن طائرة .. ما هي القوة التي تجعلها تطير وتسير وتظل معلقة في الجو ولا تتهاوى ..
اتكلم عن الاجرام السماوية .. ما هي القوة التي تجعلها تسبح وتسير بهذا النظام الدقيق وتظل معلقة في الجو ولا تتهاوى ..

فتقول لي قطار وسكة حديد ..
تهربك من الاجابة واضح ...
ولذلك تدخل لي في ذكر القوانين .. ولا تجيب على من هو الذي اوجد هذه القوانين !!!!
بما انك عاجز عن الاجابة الصحيحة .. وعاجز عن الاجابة عن الامثلة التي طرحتها لك ..
فالان سأسألك .. من اين اتت الجاذبية ..
خذ الجواب سلفا ..
والسماء ذات الحبك‏*‏ إنكم لفي قول مختلف‏*‏ يؤفك عنه من أفك‏*‏ قتل الخراصون‏*‏الذين هم في غمرة ساهون‏*‏ يسألون أيان يوم الدين‏*‏ يوم هم علي النار يفتنون‏*‏ ذوقوا فتنتكم هذا الذي كنتم به تستعجلون‏(‏ الذاريات‏:7‏ ـ‏14).‏

القطار تقوده السكة ؟!
المهم ..وأنا أيضا آسف للتبسيط الممل فأنت تقول إن الجاذبية ضمن منهج الثانوية فكيف تظن أن الرجل يسألك عن منهج الثانوية وتجيبة بناء على ذلك هل تظن مثلا أنه لم يحصل فى المنتدى أحد على الثانوية غير سيادتك ؟ هو بالفعل يسألك من أين أتى هذا النظام وليس ما هو النظام ؟ يسألك من هو الذى أوجد الجاذبية وليس ما معنى الجاذبية ؟
أما حديثك عن القوة الغيبية وأن الجاذبية بديلا عنها فهو نفس الخطأ الذى تحدثتُ عنه فى المشاركة السابقة ولذلك سأعيدها مرة أخرى فتأملها من فضلك ربما تمكنا من تصحيح بعض المفاهيم المغلوطة سويا والتى تعتبر من أسس الإلحاد :
ومن قال لك إننا نتناسى القوانين ؟
كل ما فى الأمر أننا نقول إنها سنن الله فى خلقه .
فالقوانين ما هى إلا النظام الذى يسيّر به الله الكون منذ نشأته ، فهناك إذن : فاعل ، وطريقة يتم بها الفعل وهناك فرق بينهما ؛ فلا تصلح الطريقة المنظمة وحدها لإيجاد الفعل بل لا بد له من فاعل مريد قادر مختار ، وسأضرب لك مثلا على ذلك- ولله المثل الأعلى- أنت مثلا صانع ماهر تصنع بعض الأشياء وفقا لمخطط ما دقيق وضعته لها مسبقا هذا المخطط فى حد ذاته ما محله ؟ هل هو الصانع ؟
الجواب بسيط وسهل ، ولكن إجابتك عنه يشوبها تشويش كبير فأنت تنفى مرة الصانع استنادا لوجود مخطط ، فإن سئلت عن ذلك نفيت أن يكون المخطط صانعا ، فإن سئلت عن الصانع عدت للمخطط ؟
هل فهمت الآن لماذا أسألك هذا السؤال ؟

نعم اخي الحبيب
فالله سبحانه وتعالى عندما خلق الكون خلق معه نظامه هذا الذي يسير عليه الى ان تقوم الساعة .. ولا اعلم كيف يمكن ان يفسر الملحد وجود هذا النظام مع وجود الكون ..
ولذلك ستظل إجاباته يشوبها تشويش كبير .. بل وخاطئة وبعيدة عن السؤال الموجه اليه .. طالما هو يظل ينفى الصانع .. الخالق ..
بحسب منطقه الجنوحي .. والهروبي .. والمنحرف .. لو نساله من اين جئت ..سيقول من ابي وامي .. لا يفهم ان يقول من انه جاء من نطفة من مني يمنى .. ولا يفهم ان يسال نفسه من اين جاءت هذه النطفة ومن الذي وضع الحياة فيها ...

الاخ ابو مريم لاحظ معي رجاءا
هل سئل من اين اتت الجاذبية
وايظا اين سؤاله عن الجاذبية
وايظا
هل هذه الاسالة فعلا تطرح من شخص ملم بالفيزياء
والان لاريد ان اقتبس اجاباتي ولكن كنت اجيبه دائما ان قوى الجاذبية والاستمرارية هي وراء هذه الحركات ولكنه بدلا من طرح سؤال لايجاد العلة التي وصلنا اليها يعود لنفس العلة ويكرر نفس السؤال

وللاخ ناصر ارجو ملاحظة هذا ايضا لانه اكتشاف المسبب الفيزيائي افعل ما يعني انتفاء حالة الاعجاز فيه ويكون طبيعة مجردة ولكن من حقنا ان نسال عن العلة الجديدة واسباب وجودها ولكنك بدلامن ذلك فقد سالتني
عفو سيد ناصر ولكن هي معلقة بماذا و تتهاوى الى اين

الاخ ابو مريم اعذرني ولكن شخص يتكلم عن الاجرام والكواكب بهذه الطريقة فانه فعلا لم يفتح كتاب فيزياء من قبل


سيد ابو مريم ماقصدته ان الجاذبية لها قوانين ولكنها ليست قوانين مجردة فالجاذبية مثل الهواء شيء محسوس ونلاحضه على الارض من سقوط للاشياء الى الاسفل وانجذاب النيازك والشهب الى الارض وسقوطها عليها لذلك الجاذبية ضاهرة واضحة لاتحتاج الى تفسير ولكن من الحق ان نسال اين اتت الجاذبية وهذا السؤال انت من طرحه علي اول مرة بينما الاستاذ ناصر لم ياتي على طرحه الى متاخرا جدا
وعلى كل حال فان الجاذبية من القوى الاربعة التي فسرت في نضرية انشتاين ((النسبية العامة )) وتحتاج الى مجلد يقارب الخمسمائة صفحة لشرحها ولكن يوجد تبسيط لشرحها ربما في مداخاتي القادمة

السيد ابو مريم مثالك هذا لايمكن قياسه على الخالق والمخلوق لانه مشوب بالغموض حول الفائدة من الصنع حيث ان المصنوع يصنع من اجل فائدة الصانع او ان الصانع يصنعه عبثا وهنا لايتحقق التطابق في هذا المثال مع الاصل

واخيرا فانا اسف عما بذر مني ولكن لو تلاحظ الردود التي يقوم بردها الاخوة في المنتدى مقارنة بما ارد

ومن قال لك فسر لنا الجاذبية ؟ هل حقا ً تستوعب ما يقال لك ؟

يا زميل أمجد ما الذى خلق الإنسان بهذه الهيئة ؟ الإنسان لديه 2 عين ، لماذا 2 ؟ ليه مثلا ً مش 3 ؟ لا تفسر لى كيفية الإبصار ، بسيطة أروح لأقرب دكتور عيون ، بل فسر لى كيفية التواجد بهذه الطريقة دونا ً عن غيرها ، من اختار ومن هيأ الإنسان بهذه الصورة دونا ً عن غيرها.

يا زميل لو عندك خلفية عن برمجة الحاسوب لأدركت أن صنع كود يقوم ب Function معينة يتطلب مبرمج عاقل له إرادة اختار وهيأ ال Function هذه بهذه الطريقة دونا ً عن غيرها لأنه أراد لها ذلك، وأحيانا يحتاج الأمر لفريق كامل للقيام ب Project معين .

فمن الذى هيأ ووضع Function الإبصار بهذه الطريقة ، بهذا الشكل ، بهذه الميكانيكية ؟

فتخيل مثلا ً Project مثل الإنسان ، أو Project مثل الكون ، هل حقا ً تؤمن بعدم وجود إرادة وراء كل هذا ؟ عدم وجود تصميم وأبداع ؟ فالإنسان ليس فقط مجرد Project من مجموعة Functions وحسب ، لو تأملت فى عظمة الإنسان لوجدت أنه كائن عظيم جدا ً دال على عظمة خالقه ، لوجدت أن عقله هذا دليل قاطع على وجود إرادة خلقته وصممته بهذا الشكل ، لوجدت أن هذا العقل يستحيل تماما ً تواجده بدون إرادة وتصميم وإبداع دالة على القدرة اللامحدودة لهذا الخالق العظيم ..

يا زميل هل قرأت عن كيفية تصميم لعبة حاسوب من قبل ؟ لن أقول لك تصميم عالم مثل هذا العالم الحقيقى ، بل عالم رقمى ، عالم خيالى ، هل تعلم عدد المبرمجين والمنتجين والمخرجين اللازمين لتصميم لعبة رقمية ثلاثية الأبعاد ؟ ، مجرد لعبة رقمية تتكون من بيئة وأشخاص وقصة .. الخ ، المئـــات يا زميلى ، مئات من المصممين والمبرمجين كل واحد منهم له إرادة وعقل ، اجتمعوا على تصميم هذه اللعبة واختيار بيئة التصميم والأشخاص وأشكالهم وأحجامهم وخواصهم ... الخ

هل حقا ً تدرك عظمة الكون ؟ هل حقا ً تدرك عظمة خلق الإنسان وتواجد كائن إسمه إنسان ؟ ، هل تدرك القدرة اللا محدودة اللازمة لخلق ووجود هذا الإنسان ؟ هذا الكون ؟ ألا ترى معى أنك جانبت الصواب ؟ ألا ترى حقا ً أنك مخطىء وينبغى عليك إعادة النظر فيما تؤمن به؟
وهل عدم معرفة الحكمة من وجود شىء تعنى عدم وجود خالق لهذا الشىء ؟

يا زميل أنت ادعيت بوجود حيوانات تحل الرياضيات وتقرأ ، أدعاء صريح منك ، ولم تستطع تقديم أى دليل على وجود مثل هذه الحيوانات ، وبعدين جاى تقولى أفسرلك نظرية أينشتاين ؟ ومجلد ومش مجلد ، لا وهتبسطهولى كمان

كلما اقرا كلام هذا الجاهل ارى البؤس الحقيقي الذي يحيط به من كل جوانبه
وورغم كل هذه التوضيحات من الكثير منا لا يزال يلف حول نفسه ...