موجه لكل من يزعم أنه (( لاأدرى ))ونبدأ ب msn

هو قال ليس كل موجود يجب ان يكون كاملا والله في اعتقاده موجود ... اذا ممكن ان يكون الله غير كامل وممكن يكون كامل
ايه الخطا هنا ؟؟؟؟

يا سيدي ربما كانت سيارة اخر موديل بدون عجل ... "مزحة"
بص يا يدي الفاضل انا لم اقل و لم اقصد اي شيء يدل على هذين النقطتين
2-كل الناس مثلى يتمنى وجود إله
3-كلما تمنى الناس شيئا كان أبعد عن الواقع

مش كل الناس عايزه ربنا انا قلت انا عايز ربنا مش كل الناس عايزاه ..ولاحظ اخي اني اعتذرت للاخ ابو مريم و قلت له اسف اذا كان جهلي خلاك تفهم هذا
اما رقم ثلاثه هذه فلم اقلها بتاتا
يتم مناقشه مساله العدل المطلق في موضوع اخر !!!

افهم كلامي كويس .... العلم لا ينفي وجود الله و لا يثبته كما هو يريد ان يصف نفسه و بالتالي ...نحن يجب انا نرى ما وصف به نفسه ... لكني اجد ان ما يصف به نفسه متناقض و هذا يتم مناقشه احد اجزائه في موضوع العقاب الازلي .... يا ريت يكون كلامي واضح
لم اقل ان خلق المشوهين دليل على عدم وجوده .... ياريت تقرا كويس كلامي ... انا قلت انتم تقولون انظر الى جمال الارض و الماء و الشجر الخ اليس دليلا على وجود الله .... و انا اقول انظر الى الزلازل و البراكين التي لاتفرق بين مسلم و غيره و انظر الى المشوهين

اتمنى ان تكون اتضحت الصوره

كل ما تقوله هو غلط ..وهذه بالذات غلط فاحش .. يدل على عقل صاحبه المهزوز ..
الاخ الحبيب قال لك :
وتتساءل بعد ذلك سؤالا عبطيا .. بحق الله المطلق الكمال .. وتقول : " ان يثبت ان الله موجود هل يتلازم بالضروره مع كونه كامل ؟؟ " .. مما جعل الاخ الحبيب ينبهك الى غلطك وتويلك اياه ما لم يقله .. فقال لك ردا على سؤالك العبطي بحق الله : "ما هذا الكلام الفارغ هل رأيتنى أقول إن كل موجود ينبغى أن يكون كاملا ؟!!!!! " .. ثم تدعي ما ادعيته من اتفاق ... فتقول له : " جيد جدا اذا نتفق ان اثبات وجوده لا يعني بالضروره الكمال " .. والاخ الحبيب هو مسلم ومؤمن وموحد وعالم بصفات الله وبمعانيها وبمطلقيتها وبكمال الله وبكمال صفاته .. صحصح يا هذا .. لا بل ثم تقول : ايه الخطا هنا .. فهذا امر يدل على ان المتحدَّث معه - وهو انت في هذه الحاله - عقله مغيب ..او وعيه غائب ... او فهمه غير متيسر .. ولا حول ولا قوة الا بالله .. بالفعل الاخ الحبيب ينفخ في قربة مخزوقة .. فيتكلم مع شخص لا في العير ولا في النقير بين العقلاء وبين من يبتغون الفهم حقا .. وهذا ما توقعه الاخ الحبيب المتوسم المتفرس .. وذكره لك منذ البداية ..

اذن قل لك الاخ الحبيب : هل رأيتنى أقول إن كل موجود ينبغى أن يكون كاملا ؟!!!!!
.. والاخ الحبيب مسلم ومؤمن وموحد وعالم بصفات الله وبمعانيها وبمطلقيتها وبكمال الله وبكمال صفاته .. وذكر ذلك لك بصراحة ووضوح ..
ثم .. هب .. تقول : والله في اعتقاده موجود ... اذا ممكن ان يكون الله غير كامل !!
ما شاء الله .. انت فلتة زمانك .. ما هذا التحليل الاستخرائي ..!!
صحصح يا هذا ..


هذا كلامك انت .. ربما هذه امنيتك الشيطانية ..
لكن الملاحظ ان اغلب العلماء حتى الغربيين مؤمنين بوجود الله وبصفاته وبوجوب كونه كاملا - بالعقل وبالعلم ..عداك عن النقل الموجود - راجع احد المواضيع في ذلك للاخ الفاضل امين ..

اولا .. هل تعرف معنى التناقض !!؟؟
ششوف يا فلتة .. التناقض يحدث عندما يكون عادل وظالم .. وقد ذكرت لك ايات الله التي تثبت عدم ظلمه وتثبت عدله .. الظلم هو ظلم الظالمين لانفسهم ..
التناقض يحدث عندما يكون قوي وضعيف .. غني ومحتاج .. الخ .. فلا تناقض اصلا .. ولكنك تجد من لا يجده عاقل .. تجد ما لا يجده مسلم ولا كافر ولا مشرك .. لا يمكن لعاقل ان يجد تناقضا في صفات الله .. لا عقلا ولا نقلا .. انت مريض بالوهم .. تتوهم ونصدق ما تتوهمه !! الم اذكر لك قصة النظام وكتاب الشك .. فعد اليها واقراها .. هي مناسبة لك .. ربما تشفيك من الوهم القاتل والازلي الذي تعيشه كما تقول .. واذا زال الوهم والتوهم زال الاشكال .. ما عندك هو مرض وليس إشكالا .. اسال الله ان يشفيك ..

هذا كلامك انت .. هذه اوهامك ..
فالمؤمن شخص مستبصر وبصير .. فهو ينظر الى جمال الارض و الماء و الشجر ويقول سبحان الله .. وينظر الى الزلازل والبراكين فيقول اللهم احمنا .. وكلها وكل السنن والظواهر التي خلقها واوجدها .. دليل على وجود الله وقدرته ..

ام اس ان يقول :
اي مناسبة واي هباب هذا الذي تهببه هنا !!
من اين اتيت بهذا التحريف لمعنى هذه الكلمة !!
فكلمة اجنوستيك في الانجليزية تعني الشخص الذى يظن باستحالة اثبات أو انكار وجود الله ..وبوصف ادق يقول انه لا يقدر ولا يعرف ان يبحث في هذا الموضوع ..

هو قال لو اثبت انه له الكمال .... لكننا لم ننتهي من مناقشته بعد ... ونتيجه لذلك فانا استانف معه الحوار بقولي ... اذا هل نتفق على انه ممكن ان يكون موجود لكن ليس كاملا""وهذا كلام مبديء"" وانتظر منه ان يوافق انه مجرد احتمال ... لكنه سيثبت لي انه باطل ....هو دا كل الموضوع

نعم ... قصدت تلك اللحظه التي بالتاكيد سيقول فيها لي نعم ولكنه احتمال باطل لوجود ادله كذا و كذا ..
يا سيدي اعرف انكم مسلمون ... لا تقلق ... فقط افهمو كلامي بتاني و بدون تعصب ...حتى لو مش واضح او فيه خطا استفسر مني يمكن انا اعني شيء اخر

كل كلامك بعد كده عن صفات الله و تصرفاته ممكن نناقشه هناك .... او هنا بس انا عايز امشي مع ابو مريم بالتسلسل اللي هو عايزه ما دام هو فتح الحوار ...

رويدا ... فانا استدركت في المشاركة التاليه و كتبت الترجمه النصيه بالانجليزيه و العربيه ...

يا ام اس ان
الرجوع الى الصواب خير من التمادي في الباطل ..
صححت بنفسك معنى كلمة اجنوستيك
وارجو ان تتمكن من تصحيح باقي معلوماتك ولو رويدا رويدا

-----------
الاخ الحبيب قال لك : أثبت لك أن الله تعالى موجود .... .. وأنه يجب فى حقه أن يتصف بصفات الكمال

فالاثبات لوجود الله ..ومتى ثبت وجود الله .. وجب في حقه ان يتصف بصفات الكمال ... لكونه اله حقيقي
----
امش مع الاخ الحبيب ابو مريم .. سنستفيد كلنا من مشيك معه ... بمشيئة الله تعالى وبتوفيقه

Msn
ما رايك يعني !! هل هذه صفقة تعرضها .. الا تلاحظ انك تعرض مقولة فاسدة ..!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم الكامل المطلق ..
لا يوجد حل وسط .. ولا يمكن عمل اتفاق رضائي ولا صفقة بائرة كما تدعي وتطلب .. وهذا كلام نهائي ..

اللاأدرية مصطلح قديم معروف منذ أكثر من ألفى عام وقد ذكرته لك منقولا من المعجم الفلسفى فإن كان هناك مقابل إنجليزى أو فرنسى لذلك المعنى فهو يقابل اللاأدرية فى العربية وإلا فلتبحث له عن مصطلح آخر لاحظ أن بعض المصطلحات يتم تحويرها فى لغة ما وفى تلك الحالة لا تعد مقابلا تاما لما كانت تقابله فى لغة أخرى لكن مصطلح اللاأدرية ثابت فى العربية بين المتخصصين فإن كان قد حصل فى مقابله الانجليزى نوع من التخصيص واستقر ذلك فى المعاجم الانجليزية وتعارف عليه المتخصصون فقد خرج عن مقابلة مصطلح اللاأدرية الذى كان يقابلة فى مرحلة ما من مراحل التطور اللغوى وهذا معلوم لدى المتخصصين فى اللغات والمعاجم .

ما علاقة ذلك بالموضوع عن أى مواضيع إنسانية تتحدث هل تقصد الإنسانيات كلعلم الاجتماع ؟ ما دخل ذلك بموضوعنا ؟ نحن نتحدث عن براهين وليس عن حلول .
يا عزيزى نحن لسنا فى مباراة لا تجعل كل همك مجاره الردود وعمل الاقتباسات ركز فى الموضوع .

يعنى سيادتك عاوز النبى يأمر الناس بلطم الوجوه وشق الجيوب ووضع الطين على الرؤوس حتى يكونوا عباقرة ومفكرين مثل سيادتك ويتهمون الله بالظلم لأنه لم يخلدهم فى الدنيا وتريد من الناس جميعا أن تتسخط وتتشكى وتترك أعمالها ونلغى فضائل الصبر والعزيمة ونستبدلها بفضائل أخرى نسميها فضائل msn الجزع والخنوع واللطم والتمرغ فى الطين .
لو حرف شعبطة فى الجو ، دعك من اللولوة ولنبدأ الحوار الجاد وبما أنك قلت إن مسألة وجود الله تعالى موضع بحث بالنسبة لك فلنبدأ بها ولتفتح لها رابطا أو أقوم بذلك نيابة عنك ولنتحاور حول ادلة وجود الله تعالى .

هذه ليست أفكارا يا عزيزى بل وساوس قهرية متسلطة عليك ؛ هل تريد مثلا ان تقنعنى اننى بعد أن أثبت لك وجود الله تعالى وتقر بذلك سترجع فى كلامك وتتهرب من إقرارك وكأننا نحرث فى الماء مثلا ؟!هل تعتقد أننى بذلك سأفتخر بالحوار معك وسأجد مبررا لتضييع تلك الوقات معك انا او غيرى ؟!
كلا يا عزيزى إذا كان الحوار معك كالحرث فى الماء فلتعذرنى إن شكوتك وطلبت من الإارة أن تحذف عضويتك لأنه لا فائدة من الحوار معك فى تلك الحالة .
هتقوللي لا دا فيه احتمال ثالث ان عقلك قاصر و غير قادر على استيعاب التصرفات الالهيه ... وهذا اجمل تبربر اسمعه لاتاكد اكثر انه اختراع بشري
والله إن لم يكن لديك استعداد لاتهام عقلك الشخصى فلا فائدة من الحوار معك إن لم تكن مستعدا لاتهام رأيك والرجوع عنه فلا قيمة للحديث معك
بهدف إقناعك لأنك لست قابلا للإقناع ، إذا كنت ترى لعقلك الشخصى الذى يتصور أن الحيوان المفترس وجد بدون خالق والأرض التى نعيش عليها خلقت من لا شىء عن طريق الصدفة لأن فيها أطفال يموتون إذا كان هذا هو الععقل الذى تفترض له العصمة فلا أعتقد أن هناك من يشرفه الحوار معك إلا أحد شخصين : شخص يسعى لفضح الملاحدة من خلالك ، وشخص يتدرب على سرعة الكتابة .
!!
دعك من هذا الهراء ولندخل فى الموضوع ولنفكر كما يفكر العقلاء أنت تقول إن وجود الله تعالى موضوع بحث لديك يعنى لست موقنا بوجود الله تعالى إذن لنبدا من تلك النقطة فإذا انتهينا منها أنتقلنا إلى ما يليها فى فى البناء الاستدلالى المنطقى الذى يتبعه العقلاء الأسوياء .
فى انتظار ردك .

تمام و انا مش عايزبجد كل شوية نبتدي من الصفر .... انا موافق طبعا
بس اهم حاجه عشان مش كل شويه نرجع .... الاثبات عقلي فقط ولا مادي ايضا ولو مادي هل يثبت فعلا وجوده بلا ادنى شك .... انا انتظر هذه الادله بفارغ الصبر .. انا مستني ردك فعلا
وخلي الحوار هنا احسن بدل ما تفتح موضوع جديد

لا طبعا لن يكون الحوار هنا لأن هذا الموضوع يدور حول ما تقصده من اللاأدرية وهو موجه لكل من يزعم هنا أنه لا أدرى .
عموما سأترك المجال لغيرى لتشخيص وضعك ومذهبك الحقيقى الذى تسميه لا أدرية وويمكن ان ننتقل إلى رابط آخر للحوار حول وجود الخالق ، ولك أن تضعه أنت إن كانت لديك زاوية جديدة لم نتطرق إليها من قبل فى المنتدى ولك أن تستكمل الحوار بدلا من أى زميل ملحد فى موضوع مشابه .
فى انتظار ردك ويا ليتك ترد بفعل لا بقول ولا بوردة .

اوكي هفتح موضوع جديد ... هسميه الادله التي يدعيها الملحدون على عدم وجود الله و انتظر تفنيدكم لها

يا msn
انت تقول انك لا ادري .. واللاادرية مذهب فلسفي .. والاخ الحبيب فتح لك هذا الرابط خصوصا للحوار حول اللاادرية المتهالكة ..
هي مذهبك .. لماذا هربت وتركت الموضوع !!!! الا تستطيع الدفاع عما تتمذهب به ..
عن ماذا سيدافع ؟ عن هراء

عظيم
msn تحول من لا أدرى إلى لا دينى خلال أسبوع واحد بعد أن كان يقول إن اللادينية مثل الديانة اليهودية لا دليل عليها ، وهو فى نفس الوقت يدافع عن الإلحاد فى موضوع آخر ؟!!!
أعتقد أنه لا يستطيع أن يحدد لنفسه مذهبا وقد شددت عليه الإدارة حين طالبته بأن يحدد مذهبه فتخبط فى ذلك أيما تخبط ..
شىء صعب فعلا أن يصبح الغنسان هكذا لا يعرف ماذا يعتقد نسأل الله العافية .

.
يا جماعه انا لا ادافع عن احد .. انا ابرز ما يقوله كل فريق و انتظر الرد عليه
اما الادينيه فلا اثبات لها فعلا كما ان الدين الى الان لم يتم اثباته لي ... فكيف اتدين الان ... هل وجود اله يكفي لاتدين بدين
انا انتظر الريط بين الاسلام والاله ... او اي دين غيره ...

الاادرية يعني لا ادري ما الصواب فلكل عيوبه في رايي ... و بالتالي ان نقارن حبه في الاخر و حبه في الاول مش هنوصل لحاجه ... خلينا ماشيين بالترتيب احسن ..