تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

السلام عى من اتبع الهدى

أطلب من الزملاء الغير المسلمين طلب واحد بعيدا عن كثرة الكلام و الاستخفاف ببعضنا

سؤالي هو { لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها }

الزميل ابراهيم
اذا كنت قد اختصرت الموضوع على انه كثرة كلام و استخفاف فاعتقد بانه لا يجب ان تضيع وقتك الثمين فى ذلك الاستخفاف و كثرة الكلام ابحث عن موضوع اخر يكون مفيدا لك !
اما عن تساؤلك فاعتقد بانك أقدر منا على الاجابة عليه فاذا كان عندك معلومة مفيدة نرجوا منك افادتنا بها
تحياتى

هذه الجملة ظننت أنها قادرة على دفع مثل ردك هذا يا خالد ولكنك استخففت بي ولم تبالي

من أين لك هذا ؟؟

الزميل خالد,

تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج.
اسمح لي أن أقول لك انك شخص كذاب. لم أقل قط أن المعنى في الحديث هو سرعة حفر الأرض, بل قلت لك بالحرف:
(من الآخر, إذا كنت يا عزيزي مصر على فهمك فأخبرني عن سرعة حفر الإنسان ليصل إلى باطن الأرض )
فأنت من سأل عن مدة قطع السلحفاة للمسافة بين الارضين. فهذه السخافة عليك ان تحبكها وتخبرنا كيف تسير السلحفاة داخل الأرض دون حفر.
ما زلت تكذب. لم أقل قط ذلك, بل قلت ان ذكر المسير لا يمكن ان يكون معناه المباشر لا الطيران ولا الحفر وهذا دليل من السياق أنها إشارة لطول المسافة و ليس عن كيفية الإنتقال و لا عن مسافتها بالتحديد.

كل مرة يتأكد ما أخبرتك به من قبل انه لا يوجد من هو أبطا منك في الفهم في هذا المنتدى:
تريد الدليل؟ أنظر:
يا سلام عندما يجتمع الكذب والغباء !!! مرة أخرى لم أقل أن الحديث يقصد الحفر.
بالعكس نبهتك أن الانتقال في باطن الأرض لا يكون إلا بالحفر وهذا خير دليل أن الحديث:
1- لا يتحدث عن كيفية الانتقال.
2- وبالتالي لا يتحدث عن طبيعة المسافر.
3- إذاً لا مجال للحديث عن سرعة السفر.
4- إذاً لا مجال لاستنتاج المسافة.

فعلى أي أساس تعترض على المسافة والحديث لم يذكرها قط !!!
لا تتهرب من السؤال. إذا كان الحديث لم يذكر طريقة الإنتقال ولا المسافر و لا سرعته.. كيف إستنتجت المسافة؟

لحظة واحدة من فضلكم..


لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها }

يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك .
طبعا لن أطالبك بإثبات أنه معصوم الآن ، او أسألك هل هناك إجماع على ذلك فلكل مقام مقال .
الزميل إم أس إن : بالفعل يا عزيزى الموضوع قد انتهى ليس لأننا نصر على تضعيف الحديث بلا دليل بل لأنك مصر على أنه لا فرق بين حديث وحديث ، وليس لكوننا نصر عل ان الأعداد من قبيل سبعين وخمسمائة فى القرآن وفى لغة العرب لا تفيد سوى الكثرة بل لأنك تصر على أن فهم اللغة كفهم الرموز الرياضية ومع ذلك ومع فقط افترضنا صحة الاحاديث وان الاعداد لا تفيد الكثرة وأجبنا ومع ذلك لا تعتبرون ولا تتعظون ولا تعترفون ابدا بتهافت كلامكم .
الزملاء الأفاضل من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه .

في هذه الحالة .. وتقييدهم بهذا الشرط , فلن يكون لهم ابدا طعون .. وبالتالي لن ياتون ولن يحضرون ...
فنصف طعونهم قائمة على نقل ما هو مكذوب او موضوع .. والنصف الاخر قائم على تزوير وتحريف النصوص التي ينقلونها
ودمتم سالمين

الى عبد الواحد
و أرد عليك من كلامك
فمن هو الكاذب هنا ؟و ما مصلحتى فى ان ادعى عليك ما لم تكتبه ؟ و من الذى وضع الحفر كمحاولة لتفسير الحديث ؟؟

و ارد عليك من كلامك
فياسلام عندما يجتمع الغباء مع قلة الفهم كوكتيل مدهش !
باختصار كى لا اطيل هذا الحديث الغريب عن الحفر فى الارض اسالك سؤالا واحدا
هل انت مع راى الاخ فخر الدين بان تلك الاحاديث التى تحدثت عن المسافة 500 سنة هى احاديث ضعيفة و لا يؤخذ بها و غير صحيحة كى نكمل حديثنا فى الاتجاه الصحيح ام انك تؤيد ذلك الحديث و تشهد بصحته لكى نكمل حديثنا بناء على وجوده فى محاولة فهم محتواه؟؟

الزميل ابراهيم
للمرة الثانية
انت اقدر منى على اجابة مثل هذا السؤال الذى تطرحه فلماذا تطرحه على ؟ اذا كان عندك ما يفيد فاهلا بك

الاخ ابو مريم
انا لا افتى و لا اخرج بنظريات بل انقل اليكم راي علماء الدين فى الموضوع و مما ذكروه بانه اذا كان الوحى يتنزل على تلك الاراصي السبعة فمن المنطقى انه يتنزل على احد ما ؟ اى انه لا يتنزل على الفراغ!!

الآية: 12 {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما}
مقتبس من تفسيرالقرطبى

قوله تعالى: "الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن" دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السموات أنها سبع بعضها فوق بعض؛ دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: "ومن الأرض مثلهن" يعني سبعا. واختلف فيهن على قولين: أحدهما: وهو قول الجمهور - أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: "ومن الأرض مثلهن" أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح؛ لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي والنسائي وغيرهما. وقد مضى ذلك مبينا في "البقرة". وقد خرج أبو نعيم قال: حدثنا محمد بن علي بن حبيش قال: حدثنا إسماعيل بن إسحاق السراج، (ح) وحدثنا أبو محمد بن حبان قال: حدثنا عبدالله بن محمد بن ناجية قال: حدثنا سويد بن سعيد قال حدثنا حفص بن ميسرة عن موسى بن عقبة عن عطاء بن أبي مروان عن أبيه أن كعبا حلف له بالذي فلق البحر لموسى أن صهيبا حدثه أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم ير قرية يريد دخولها إلا قال حين يراها: (اللهم رب السموات السبع وما أظللن ورب الأرضين السبع وما أقللن ورب الشياطين وما أضللن ورب الرياح وما أذرين إنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها ونعوذ بك من شرها وشر أهلها وشر ما فيها). قال أبو نعيم: هذا حديث ثابت من حديث موسى بن عقبة تفرد به عن عطاء. روي عنه ابن أبي الزناد وغيره.

الزملاء الاعزاء
لكى نستطيع ان نحدد اتجاه النقاش البناء اطلب منكم ان تبينو موقفكم من الحديث القائل بان بين كل سماء و سماء مسيرة 500 سنة و بين كل ارض و ارض 500 سنه

حديث العباس :
اخرجه أحمد في المسند ( 1 / 206 ) قال : ( حدثنا عبد الرزاق أنبأنا يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد حدثني سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن عباس بن عبد المطلب قال : كنا جلوسا مع رسول الله بالبطحاء فمرت سحابة فقال رسول الله أتدرون ما هذا قال قلنا السحاب قال والمزن قلنا والمزن قال والعنان قال فسكتنا فقال هل تدرون كم بين السماء والأرض قال قلنا الله ورسوله أعلم قال بينهما مسيرة خمسمائة سنة ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة وكثف كل سماء مسيرة خمس مائة سنة وفوق السماء السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين ركبهن وأظلافهن كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك العرش بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض والله تبارك وتعالى فوق ذلك وليس يخفى عليه من أعمال بنى آدم شيء "

رواه أبو داود برقم ( 4723 ) وابن ماجه برقم ( 193 ) والعقيلي في الضعفاء ( 2 / 284 ) من طريق الوليد بن أبى ثور والترمذي برقم ( 3320 ) من طريق عمرو بن أبي قيس كلاهما عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب به كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول الله فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال " ما تسمون هذه ؟ " قالوا السحاب قال " والمزن " قالوا والمزن قال " والعنان " قالوا والعنان قال " هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض ؟ " قالوا لا ندري قال " إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك " حتى عد سبع سموات " ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم فوق ذلك ثمانية أو عال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ثم على ظهورهم العرش [ ما ] بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك "

حديث أبي هريرة :
أخرجه أحمد في المسند ( 2 / 370 ) من طريق سريج قال نا الحكم بن عبدالملك عن قتادة عن الحسن عن ابي هريرة قال بينما نحن عند رسول الله اذ مرت سحابة فقال أتدرون ما هذه قال قلنا الله ورسوله اعلم قال هذه العنان هذه روايا الأرض يسوقها الله الى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه ثم قال هل تدرون ما فوقكم قلنا الله ورسوله اعلم قال فإنها رفيع موج مكفوف وسقف محفوظ ثم قال أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمسمائة عام ثم قال أتدرون ما الذي فوقها قلنا الله ورسوله اعلم قال سماء اخرى أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع سماوات ثم قال هل تدرون ما فوق ذلك قلنا الله ورسوله اعلم قال العرش وبينه وبين السماء السابعة مسيرة خمس مائة عام ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين ثم قال وأيم الله لو دليتم أحدكم بحبل الى الارض السفلى السابعة لهبط على الله عز وجل ثم قرأ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم

حديث أبي ذر :
أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات ( 2 / 289 ) برقم ( 850 ) من طريق أحمد بن عبد الجبار حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي نصر عن أبي ذر قال قال رسول الله ما بين السماء الى الأرض مسيرة خمس مائة عام وما بين السماء التي تليها خمس مائة عام كذلك الى السماء السابعة والأرضين مثل ذلك وما بين السماء السابعة الى العرش مثل جميع ذلك ولو حفرتم لصاحبكم فيها لوجدتموه يعنى علمه .

اذا كنتم تقولون بضعف الاحاديث و عدم صحتها ه ينتهى نقاشى فى موضوع الحديث هنا
اذا كنتم تقولون بتاكيده نمضى فى نقاشه لنتبين مدلوله
تحياتى

لا يوجد اي تعارض لا بين الاحاديث ولا بين الثابت عقلا او علما
ثم ان هناك فرق كبير وشاسع بين إزالة ما يظن انه تعارض وبين ما تفتريه انت من ادعاء التبرير ..
ابطال الاحاديث الباطلة والمكذوبة هو ضمن علم خاص به وهو علم الحديث وعلم اصول الحديث وعلم مصطلح الحديث .. ولا يوجد عندك ذرة علم في واحد منها ..
فدع امر العلوم الحديثية لمن يعرفها ولمن تعلمها
ثم ان الاحاديث الصحيحة .. وكما أكد لك الاخوة .. تذكر الارضين فقط دون اي اضافات من اضافاتك او اضافات ام اس ان .. فهي روايات مذكورة في كتب ليست كتب حديث ولكن كتب تفسير او شرح لاحاديث ..وهذا الكتب تكتب كل ما قيل في المسالة ولو حتى كانت ضعيفة او مكذوبة ..وطبعا يذكرون ذلك .. ولكن الجاهلين والمفترين لا يمكنهم فهم ذلك ولا حتى قبوله .. فماذا نعمل لهم اذن !
فهم كفار ..وليس بعد الكفر ذنب .. والجهل احد اسباب الكفر ..

والعقيلي لا يكتب الا في الاحاديث الضعيفة .. وكتابه متخصص بذكرها .. وهناك مئات الكتب المتخصصة بذكر الموضوعات والمكذوبات ..
كتب الصحاح معروفة ..وهي لم تجمع الا الصحاح ..
كتب السنن الاخرى لم يسميها اصحابها بالصحاح بل بالسنن او المسند ..وجمعوا فيها ما قد يكون ليس صحيحا .. فقد يكون ضعيفا ..
لذلك يوجد علماء حديث تطرقوا الى بيان درجة هذه الاحاديث المذكورة فيها ..
العلماء ليسوا نائمين ولا مقصرين .. وهم بالملايين منذ بدء مسيرة الدولة الاسلامية .. وحتى الان ..
حتى كتب التفسير والتاريخ والفقه قاموا بتخريجها .. وبيان درجتها ..

وسنن ابو داود تجد بعد كل حديث فيه .. قول ابو داود فيه .. فاين اختفى قول ابو داود في النص الذي جئت به !!!


.

الى ناصر التوحيدى
هل الثابت عقلا و علما لديك امكانية وجود بشر فى باطن الارض ؟؟ و نعم العلم و العقل !

لم ادعى العلم مطلقا فى علم الحديث و لهذا السبب بالتحديد اناقش اهل العلم من افضالك فيما يقرون و فيما ينكرون

هل تقول لى بانه لا يحق لى نقاش تلك الاحاديث مع اهل العلم ؟ هل تطالب بتغييب العقل وحتى عدم طرح السؤال ؟

الزميل العزيز ان قمة الجهل هى ان تكفر انسانا يعمل عقله و يبحث فيما هو حقيقى و ما هو كذب وافتراء
بل و يلجا اليكم طالبا لتلك المعرفة
اتعلم ما هى مشكلة الاسلام ؟ انها ليست فى الدين نفسه و لا فى احاديث الرسول انها فى بعض المسلمين عديمين التفكير الذين يعتبرون انفسهم على الحق المطلق و يكفرون كل من يخالفهم الراى فى امور لم يجزم بها كل علماء الدين ان ما يبعد عقول الشباب عن الدين ليس الدين بسماحته و قوته على الاقناع بل هى الشوائب التى تم اضافتها الى الدين و ما هى بالدين فى شيئ و عندما يتمسك بها بعض المسلمين و يدافعون عنها بدون ذرة تفكير هنا تكون الطامة الكبرى و هنا يبدأ الاختلاف بين تلك الشوائب و العلم و التفكير المنطقى
فلا تكفر احدا طالبا للعلم و المعرفة حتى ان عنده شك فهو شك مبرر المفترض ان يقابل بالحجة القوية و ليس بالشتيمة و التكفير
تحياتى

الزميل خالد,
أجبتك على هذا من قبل وأكرره:
((تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج ))


أنت أدعيت أني أقول أن المسير في الحديث يعني الحفر . وأنا أكرر انك كذاب أشر. ولأنك بطيء الفهم كالعادة أكرر.
أنت من قال أن لقطع جزء من الأرض في 500 سنة عليك أن تكون سلحفاة. فكان جوابي عليك ما يلي:
((خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير..))
هذا كلام بني على طرحك أنت وليس على فهمي للحديث. لكنك بطيء الفهم لا تفرق بين ما بني على كلامك و بين ما بني على كلام محاورك.
ثم قلت لك لا توجد سلاحف تسافر في باطن الأرض حتى تحسب سرعتها.
ثم قلت لك: (( في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟))
سألتك بناء على طرحك.. ومتى علمت ان الحديث عن الحفر هو قمة السذاجة فقد تم المراد.
(مقدمتك هي سفر السلحفاة في باطن الأرض) + (الانتقال في الأرض يكون بالحفر) = نتيجة ساذجة كما اعترفت بها بنفسك.
أقسم بالله أني لم أناقش من هو أقل منك استيعابا في هذا المنتدى
الحفر هو نتيجة لمقدمة أنت جئت بها حيث قلتَ (لابد آن يكون المسافر سلحفاة حتى تقطع طبقات الأرض) هذا طرحك أنت ولذلك أي وصف تصف به النتيجة هو وصفة لصاحب المقدمة (أنت).
هل استوعبت أخيراً ان الحديث هو أشارة لطول المسافة و ليس لحسابها.
هل هذا دليلك أني أفسر الحديث على انه حفر؟؟؟ بل هذا دليل على النقيض تماماً.. حتى تنزل في الأرض عليك ان تحفر. وبما ان ذلك ممتنع إذاً كلامك عن السلاحف هراء !!! وأنت استنتجت المسافات بناء على ذلك الهراء.
فعلاً كوكتيل منقطع النظير !

الزميل عبد الواحد

اذا كان فهمى انا للحديث هو فهم سقيم و اذا كنت لا زلت تدافع عن الحديث فاخبرنى ما هو فهمك انت لهذه الجملة من الحديث ؟؟؟؟؟
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين
يبدو ان الحوار معك يدور فى حلقة مفرغة شتائم و طبقات الارض و الحفر
عندما تنتهى من طبقات الارض و الحفر و تفكر بالنقاش الجاد بدون توجيه الشتائم اهلا بك

جميل يا زميلي, هكذا إعترفت ان الحديث الذي أثرته عن السلحفاة هراء وكل ما بني عليه هو هراء وإنتهينا منه.
وبالتالي لم يضعف المسلم الحديث لانه عجز على الرد على سلحفاة السيد خالد 200 بل هو علم قائم بذاته له أهله وهم لا يضعفون الحديث حسب أهواءهم.