تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

الزميل عبد الواحد الهراء هو ان يقول احدهم بان طبقات الارض تبعد كل عن الاخرى مسيرة 500 عام
اذن فاتركنا من الهراء و قل لى ما الذى تفهمه من هذا الحديث ان كنت تعتبره صحيحا
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين

الزميل خالد مازلت تكذب علي .. قلت للزميل msn هات الحديث ثم نعرضه على أهل الإختصاص. و في إنتضار ذلك جرى نقاش عن ذكر الرقم إشارة للكثرة لا لقياسها بالتحديد... هذا ما قاله لك الأخ أبو مريم من قبل.
وهذا ما ذكره الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى


أنت رفضت ذلك فوصلت بنا الى السلاحف. فلك ذلك و الامر منتهي

الزميل عبد الواحد
لا زلت مصرا على ان ترمينى بالكذب ! و انا حقيقة لا ارى ما يدعوك لذلك سوى ضعف حجتك

الاخ ابو مريم قال اولا بان الرقم لا يدل على قيمة محددة و بعد ذلك فى مداخلاته اللاحقة طرح ان الحديث كله من اساسه ضعيف و لا يؤخذ به
لا افهم لماذا تدافعون عن فحوى الحديث اذا كنتم تعتبرونه ضعيفا و غير مؤكد

الامر منتهى لمن يقول بضعف الحديث و عدم صحته فكما ذكرتك سابقا ان هذا من احترام العقل و المنطق و لكنه غير منتهى بالنسبة لمن يدافعون عن الحديث مثل افضالك اذا يبقى السؤال قائما
ما الذى فهمته من هذه الجملة فى الحديث و ما هو طرحك للدفاع عن صحته ؟؟؟
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين

عزيزي أما كذبك فهو قولك أني اعتبرت الحديث صحيح.
والصدق هو ما ذكرتُه للزميل msn إذ طلبتُ منه رقم الحديث حتى نسأل أهل الاختصاص عنه.
ثانياً تضعيف الحديث من أهل الاختصاص لا يعني انك محق في نقدك للحديث.
الحديث لم يذكر المسافة. فما هو وجه اعتراضك إذاً ؟
حتى تعلم المسافة عليك ان تحدد من هو المسافر وسرعته.
وبما انك لا تعلمهما ولم يُذكرا في الحديث.. إذا كلامك لا أساس له.
عدم ذكرهما هو خير دليل أن الحديث لم يحدد أية مسافة بل هي إشارة للطول ليس إلا.

لا شبهة دون ذكر المسافة
ولا مسافة دون معرفة المسافر و سرعته
وطبعاً لا يحق لك ان تقترح من عند هواك من هو المسافر حتى تفصل الشبهة كما يحلو لك..

إذاً النقاش الآن ليس عن تضعيف او تصحيح حديث معين بل عن منهجك الباطل في إختراع الشبه.

.

حسنا وإن كنت أريد أن أسمع كلامكم أنتم
أقول : هذا لأن هناك أسرار و أسرار .. مازالت تدفع إنسان القرن 21 ليخوض في نقاشات وجدالات حولها .. يعني أن الله سبحانه يعلم أنه تعالى سيخفي تاويل الآية الى أن يشاء الكشف عنه فيعلمه عباده

فالحمد لله الحكيم في أفعاله وأقواله الذي لا يسئل عما يفعل

الزميل عبد الواحد
اولا مجرد دفاعك عن الحديث يعنى بانك لا تخطأه لان من يعلم بخطأ الطرح لا يدافع عنه !

ثانيا حتى نحاول فهم المقصود بالمسافر و المسافة و السرعة و المدة دعنا اولا نتحدث عن الوجهة
الرسول هنا يسال الصحابة هلى تعلمون ما الذى تحتكم اى انه يتحدث عن الارض التى يسيرون عليها و ليس عن كواكب اخرى ثم يقول بينها و بين الارض التى تحتها و بالتحديد تحتها فهو لا يتحدث عن شيئ فى السماء او فى الاعلى بينها و بين الارض التى تحتها مسيرة 500 عام
اذن عن ماذا يدور الحديث هنا ايها الزميل ؟ هل هو طبقات الارض ؟ هل هو شيئ اخر ؟
دعنى افهم طرحك لهذه النقطة لنتابع حديثنا

الزميل ابراهيم
لو قلت لى بان الايه ربما تتحدث عن كواكب اخرى ماهولة كالارض تماما لن اجادلك فالعلم عند الله اولا و ثانيا هذا ممكن علميا
ما اناقشه الان هو اجتهاد بعض المسلمين لتفسير موضوع الارضين ال 7 بربطها بموضوع طبقات الارض و المسافة التى بين كل ارض و ارض 500 عام و هذا ما لايتفق مع العلم
تحياتى

قد يكون المقصود هو الطبقات أو كواكب أخرى أو شيء آخر لم نتوصل إلى معرفته الى الآن

فما أدراك يا زميل بما تأتي به الأيام؟؟

ما ستاتى به الايام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ما هو الذى ستاتى به الايام ايها الزميل ؟ ان بين كل طبقة و طبقة ارضيه اخرى مسيرة 500 سنة و نحن لم نكن نعرف هذا ؟ هل هذا ما ستاتى به الايام
طرح ظريف جدا !! و لكن انصحك بتصفح الانترنت قليلا و دراسة طبقات الارض
تحياتى

خالد ..

اذهب واعمل لك شيئاً مفيداً بدلاً من إضاعة وقتك وملىء المنتدى بالمراء الفارغ
قلنا لك أنّ هذا الحديث ضعّفه أهل الحديث وانتهى الأمر

الزميل ابو حاتم
لا اجد مراء فارغ اكثر من مداخلتك هذه فهى لم تاتى بشئ مفيد
لا تقل لى بان الحديث ضعيف و انتهى الامر بل قل ذلك لبعض زملائك هنا الذين يدافعون عن محتوى ذلك الحديث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
فخر الدين المناظر:
عبد الواحد:
وخالد هذا ولا في الوارد ! ولسة يقول في اخر مداخلة له :
ولسة بيرد على الاخ الفاضل brahim ,, ويقول له :
وابدا .. مكانك سر

الحمد لله على فضله العظيم
وكل يؤخذ قوله أو يرد الا النبي المعصوم عليه افضل الصلوات وأزكى التسليمات
ما قاله القرطبي .. لم يرفقه بدليل .. فيبقى مجرد رأي .. لان الاجتهاد فيما لا نص فيه قابل للخطا وللصواب فان اصاب فماجور مرتان وان اخطا يؤجر مرة .. هذا هو دين الاسلام الذي يحث على العلم والاجتهاد فيه .. وتفسير القرطبي عليه مآخذ , والكمال لله وحده جل جلاله .. ومما يؤخذ على كتاب القرطبى في التفسير(الجامع لأحكام القرآن) نقولأنه لم يخل من بعض هَيْنَات - والكمال لله وحده - كان يمر عليها من دون تعليق أو تعقيب. ومـن أمثلـة ذلك: ماذكره من الإسرائيليات عند تفسيره لبعض الآيات ومنها ماذكره عند تفسير قوله تعالى:﴿ الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ ﴾[غافر:7] فقد ذكر أن حملة العرش أرجلهم في الأرض السفلى ورؤوسهم قد خرقت العرش إلى غير ذلك من الأخبار الخرافية. كما لم يخل كتابه من الأحاديث الضعيفة بل والموضوعة التي تحتاج إلى إنتباه أثناء مطالعة الكتاب. كما كان رحمه الله ينقل عن بعض المصادر دون أن يشير أو يصرح بذلك .

وبالنسبة لهذا الحديث الذي رواه الترمذي ويستند عليه الدعي العالة khaled2000 وعلى ما يدعي انه مذكور في تفسير القرطبي كرأي له .. هو حديث غريب وشاذ، وفيه واه . فالعلة في المتن والسند .. وهذا ايضا ليس رأي القرطبي .. فهو - رحمه الله - ينقل ما قيل في المسالة التي يشرحها .. وهذه الأكاذيب وامثالها تسمى عند علماء التفسير بأسطورة الأوعال ويصفونها بأنها إسرائيليات ,, فاساس مداخلتك قام على باطل ..

---
وانتهينا تماما ..
وكما قلت سابقا تأكيدا وتصديقا لكلام اخونا الحبيب أبو مريم
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
فقلت :
:
---------------
وحاول ان يرد هذا الدعي العالة على العلم والفهم على مداخلتي ...
فقال :
هلا 2000
شو بدك !!

وانا اقول لك .. وهل ثبت لديك ان هناك من قال امكانية وجود بشر فى باطن الارض .. وبالدليل المرفق مع قوله !!!! وهل اسند قوله او نقله بسند .. وهل هذا السند - لو وجد - صحيح ام مطعون فيه !!!!! غير ذلك يظل ما ينقل وما يقال قيد البحث وقيد القبول او الرفض ..
لكن من ليس له ادنى علم بكيفية تصنيف المصنفات الموسوعية .. وجمعها لما يقال في مسالة ما , سيفتري على العلماء وينسب اليهم ما نقلوه عن غيرهم .. وهذا الدعي الجاهل العالة لا يعرف ان ناقل الكفر ليس بكافر . وان ناقل الراي المقول في مسالة لا يعني الموافقه عليه .. انما من باب الامانة العلمية .. وانت مجرد حاطب ليل .. فخليك في ظلامك ..

اعطوك الجواب بالمختصر المفيد وبالتفصيل الممل .. وزادوا ليه معلومات اخرى ليفيدوك بها .. فماذا حصل منك ؟ تقول ان السؤال لا يزال قائما .. يعني انت صاحب خوار وليس طالب حوار ..

لا ..
انت اتيت باحاديث ضعيفة واقوال شاذة .. واخذت بها .. ناقشوك فيها وبينوا لك القول الصواب بحقها .. ثم اسالك .. هل الذي جعلك تبحث في - مع انك ناقل حسب اغلب ظني - .. هل الذي جعلك تبحث في تفسير القرطبي وسنن ابو داود ومسند احمد .. ووفر لك الوقت لذلك .. منعك من البحث في قول العلماء في تخريج هذه الاحاديث !! والمراجع والمواقع كثيرة جدا وتوصلك الى المطلوب بلمح البصر .. اذا ما وجدت .. تعال واسال واستفد .. حصل .. ماشي .. ناقشك الاخوة الافاضل وبينوا لك تخريجها وعدم صحتها .. ولسة مادد وساحب مع انك مبنشر ..وعلى الحديدة !! فامرك غير طبيعي .. هذا بدل ان تشكر مع تواصل معك لتفهيمك والاقرار له بالفضل والتقدم له بالشكر .. !!!

وباقي كلام مداخلتك هباء .. فلن اكلف نفسي عناء الرد عليه

ناصر التوحيدى
بدأت مداخلاتك باسلوب محترم فاحترمتك انتقلت الان الى التهجم و الشتائم ستقابل بالمثل
ان الجهلة امثالك و العالة على العلم هم من يقولون بضعف حديث ما ثم يدافعون عن محتواه

لا يعقل ( لدى من لديه عقل) ان نشكك فى صحة مصدر حديث معين و ان نطعن فى صحته اجمالا ثم ندافع عن ما ورد فى ذلك الحديث
يبدو انه من شدة جهلك انك قد تجاوزت كل المداخلات التى وضعت بعد اخر رد لى على مداخلتك و الا لكنت فهمت ( اذا كنت قادرا على الفهم) باننى لا اهاجم من يقول بعدم صحة الحديث و قوة اسناده و بالتالى ضعف محتواه بل اهاجم من يدافع عن محتوى ذلك الحديث و هو يعلم انه ضعيف و يعلم بانه لا يستطيع اثباته لا علميا و لا حتى دعمه بمصادر دينية اخرى

الجاهل هو من يحاول الدفاع عن شئ لا دليل عنده عليه لا فى الدين و لا فى العلم و كان هذا هو محور حديثى مع زملائك بعد مداخلتك
اذا كنت تعتقد بان الشتيمة تقوى الحجة فهذا دليل اخر على جهلك و بربريتك

يا خالد الموضوع إنتهى منذ مداخلة الدكتور المناظر الذي بين لك ضعف الحديث. بعد ذلك أصبح النقاش معك عن منهجك الباطل في إختراع الشبه. والفائدة منك انك مثال حي يثبت أن المجادل في الدين لا منهج له.

لم تفهم كالعادة, أكرر الحديث ضعيف وانتهى الأمر, الآن نناقش بطلان منهجك.
ستعود لتقول مازلنا ندافع عن الحديث ... حينها تجتاز حاجزاً قياسياً من بطء الفهم لم يسبقك اليه أحد.
مرة ثالثة.. الحديث ضعيف وانتهى أمره , الآن نناقش بطلان منهجك بغض النظر عن الحديث.


لو جاء في أي نص ما يلي: (بين كذا وكذا مسيرة س من السنين)
يمكنها أن تعني:
1- مسافة معية بالتحديد.
2- إشارة لطول المسافة.

العاقل عندما يعرض أمامه أكثر من إحتمال لا يمكنه أن يختار ما يحلو له ليبني عليه شبهة..
وهذا ما قاله لك الاخ أبو مريم:
هذا حال العاقل .. اما أنت فلك منهج آخر. ماذا ستختار لتبني شبهتك؟
يقول خالد سأختار الخيار الأول. (النص يشير الى مسافة محددة)
لماذا ؟
يجيب لان بدونها لن تستقيم شبهتي.
رغم عدم ذكر المسافر؟
يجيب , رغم عدم ذكر المسافر.
ورغم عدم ذكر السرعة؟
يجيب نعم.
وغم عدم ذكر المسافة في الحديث؟
يجيب نعم.
ورغم أن المسار هو باطن الأرض؟
يجيب نعم.؟
فما هي شبهتك إذاً بعد كل ما سبق؟
يجيب, لا أدري ومع ذلك سأعترض على المسافة التي لم تذكر في النص والتي لا يمكنني حسابها !
سأستنكر بشدة على شيء لم يذكر قط !

ثم بعد ذلك يتباكى خالد ويقول لماذا تصفني ببطء الفهم !!!
لأنك تحتاج إلى التكرار...

لماذا تعترض على (500 سنة)؟
هل تعلم من النص من هو المسافر؟ لا
هل تعلم من النص سرعة السير؟ لا
إذاً لا تعلم المسافة.

وإذا لم نعلم المسافة بالتحديد ماذا إذاً فهمنا من النص غير الإشارة إلى الكثرة ؟

هل أستوعب الزميل خالد ذلك؟ طبعاً لا.
ثم بعد ذلك يتباكى ويقول لماذا تصفني ببطء الفهم !!! لأنك فعلاً كذلك.

نعم لقد استوعبت شيئا مهما
النقاش المبنى على منهج علمى واضح لا يليق و لا ينفع معك و مع امثالك
بالنسبة لى كان منهجى فى النقاش كالتالى
اولا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و لا يجوز تاكيد اسناده على انه كلام من الرسول
ثانيا لمن يناقشون فى محتوى الحديث امثالك
الوجهة المحددة فى الحديث باطن الارض
المسافر لكى نفهم المسافر المقصود الذى يحدث الرسول به الصحابة يجب ان نضع افتراضاتنا
البراق
الملاك
سير الانسان مشيا
سفر الانسان على الدواب
لا يمكن ان يقصد الرسول طريقة اخرى و يتحدث بها للصحابة غير احدى هذه الطرق

احسب السرعات التى يقطعها هؤلاء المسافرون تجد ان هناك تعارضا بين سرعتهم و بين المدة المفترضه لقطع المسافة الى طبقات الارض فى 500 عام

هل فهمت ايها الذكى ؟
يبدوا ان النقاش معكم بلا فائدة
فلتعيشوا باوهامكم و لتلصقوها بالدين كما تريدون