تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

الله ينور هذا هو المثال الذي اعنيه عندما تحدثت عن بطلان منهجك.
إفترضات بنيت على إفتراضات أخرى. ..
فإفترضت ان العدد المتعلق بالزمن ليس للإشارة الى طول المسافة بل لتحديد المسافة بالتحديد.
ثم إفترضت ان المسافر لابد ان يكون من بين من قررتهم انت.
ثم نحيت من تلك القائمة من تشاء.
ثم بنيت شبهتك.

الم اقل لك بانه لا يمكنك استيعاب مبادئ البحث العلمى و انك تجادل جدلا عقيما
يا استاذ اولا
ردى عليك وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ان كل كلمة يبلغ بها الرسول امته تكون مرجعا لا جدال فيه فما بالك بمعلومات خطيرة المفترض انها علمية و التى اخبر بها اصحابه لو كانت اصلا صدرت عنه

ثانيا اعطينى انت تصورك عن هذا المسافر ان لم يكن براق و لا ملاك و لا انسان و لا دواب ماذا يمكن ان يقصد الرسول بحديثه الى اصحابه عن مسيرة 500 سنه اذا كان عندك فرضيات اخرى عن ذلك المسافر هات بها

ثالثا انا اعطيك هنا كل الخيارات المنطقيه الممكنة و احاول ان افند لك عدم صلاحية كل تلك الخيارات هذا هو اسلوب البحث
اذا كان لديك ما تضيفه على هذه الخيارات بالنسبة لطبيعة المسيرة المعنيه فهات بها
و لكنى اشك بان لديك شيئا انت فقط تحاول التمسك بشئ غير مثبت و غير معقول و لا تحاول حتى ان تضع فرضيتك انت لما تدافع عنه

فاجاب خالد 2000
الملحد حاطب ليل ينقل أى شىء ويستدل به على أى شىء فالقرطبى إذا نقل آراء أخذ منها ما يحلو له وجمعه مع رأى آخر يعارضه وجعلهما رأيا واحدا ثم نسبه للقرطبى ثم نسبه لعلماء المسلمين جميعا قال هذا هو رأى علمائكم !
أنظروا غلى ما فعله هذا المدلس فالقرطبى ينقل عدة آراء :
- هناك من قال إن لارضين السبع الطبقا أشبه بالكواكب وأن على كل منها أناسا وهذا يتفق مع القول بأن المقصود بقوله تعالى (( يتنزل الامر بينهن )) ان الأمر هنا الوحى ولا يتناقض معه لكن هذا لا يمنع أن يكون المقصود بالأمر هنا القضاء والقدر أيضا .
- ثم فريق آخر قال إن السبع الطباق هنا لا فتوق بينها يعنى أشبه بالقول بأنها هى طبقات الأرض وهؤلاء قالوا إن المقصود بالأمر هنا هو القضاء والقدر .
فخلط المدلس بين قول هؤلاء وأولئك وقال إن المقصود بالسبع الطباق هنا الطبقات التى لا فتوق بينها والمقصود بالأمر هنا الوحى الذى ينزل على الناس كالامر بالصلاة والصيام ونسب ذلك للقرطبى مباشرة لمجرد أنه نقله واجتزأ كلامه ( لاحظ ما فعله بالاقتباس الذى نقلت فيه قول القرطبى حيث نقل بعض كلامى وتجنب نقل كلام القرطبى الذى فى الاقتباس ) فاى تدليس هذا ؟!
ليس هذا فحسب بل نسب ذلك لعلماء المسلمين جميعا وقال إنه لا ينقل عن رايه بل عن قول علماء المسلمين يعنى جميعهم .

ولا زلت يا خالد تبنى على الافتراضات فأنت تفترض أولا صحة الحديث ثم تفترض ثانيا أن العرب لا تستعمل الاعداد بمعنى التكثير ثم تفترض ثالثا أن النبى صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى بمعنى انه لا ينطق سوى الفيزياء والكيمياء ولا يخاطب الناس بلغتها ؟!
ثم تأت لتجادل بذلك وتناطح وكانك تستند إلى حقائق !!

[قلت ـ

فأجبتني يا خالد

ربما الجواب ليس في نفس مسار السؤال.. ولأنك أنكرت أنك يطيء الفهم فأقول لك أنك تجاوزت الجواب بسرعتك الخارقة في الفهم فارجع



لو أجبتني بما يقتنع به العاقل وذكرت دليلك على هذا الكلام الذي ذكرته لشهدت لك بالصدق ما تقول

الأخ ابو مريم
لن انقل لك عن القرطبى فقط هذه هى معظم اراء علماء الدين فى تفسير الاية
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ

الجلالين
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يعني سبع أرضين يتنزل الأمر الوحي بينهن بين السماوات والأرض ينزل به جبريل من السماء السابعة إلى الأرض السابعة لتعلموا متعلق بمحذوف، أي أعلمكم بذلك الخلق والتنزيل أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً.

القرطبى ( ركز على ما يقوله القرطبى بلسانه عن الراى الاول فى تعليقه)
قوله تعالى: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السماوات أنها سبع بعضها فوق بعض، دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: ومن الأرض مثلهن يعني سبعاً. واختلف فيهن على قولين: أحدهما - وهو قول الجمهور أنها سبع أرضين طباقاً بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعاً من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السماوات. والأول أصح، لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما
اذن راى القرطبى ان القول الاول هو الاصح

الطبرى
يقول تعالى ذكره : الله الذي خلق سبع سماوات لا ما يعبده المشركون من الآلهة والأوثان التي لا تقدر على خلق شيء .
وقوله ومن الأرض مثلهن يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السموات من الخلق .

فتح القدير
الله الذي خلق سبع سماوات الاسم الشريف مبتدأ وخبره الموصول مع صلته ومن الأرض مثلهن أي وخلق من الأرض مثلهن يعني سبعاً.
واختلف في كيفية طبقات الأرض

البغوى
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ، في العدد، يتنزل الأمر بينهن ، بالوحي من السماء السابعة إلى الأرض السفلى.
قال أهل المعاني: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء، ويخلق الحيوان على اختلاف هيئاتها، وينقلها من حال إلى حال.

البيضاوى
لله الذي خلق سبع سماوات مبتدأ وخبر . ومن الأرض مثلهن أي وخلق مثلهن في العدد من الأرض ، وقرئ بالرفع على الابتداء والخبر : يتنزل الأمر بينهن أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن . لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً علة لـ خلق أو لـ يتنزل ، أو مضمر يعمهما فإن كلا منهما يدل على كمال قدرته وعلمه .

كما ترى معظم العلماء الذين تم ذكرهم يقولون بسبع اراضين تعيش عليها مخلوقات يتنزل اليها الوحى

اما الباقين فقد اختلفوا اما بعدم ذكر وجود مخلوقات على الاراضين الاخرى او على معنى كلمة يتنزل الامر بمعنى القضاء و هم الاقلية

تقول
انا حقيقة لا اعلم لماذا تصرون على تكفير كل انسان يبحث فى دينه
و لماذا تصرون على تكفير كل من يشكك فى الامور لتى لم يجزم بها احد حتى انتم و علماء المسلمين
هل اصبحت كلمة ملحد عندكم مرادفا للتعقل و محاولة فهم الامور و ادراكها ؟؟
هل المسلم هو من لا يسال و ان سال اصبح ملحدا ؟
فى كل الاحوال لست انت من ستحاسبنى على نيتى و اعمالى بل هو رب العالمين و شتان الفرق بين فهمك للامور و عدله المطلق
فلاكن ملحدا فى نظرك هذا لا يهمنى كثيرا و لكن هذا لن يعدلنى عن التشكيك و محاربة كل الخزعبلات التى تلصقونها بالدين كمحاولة بعضكم تاكيد حديث ضعيف يتنافى مع ابسط القواعد العلمية


يبدوا انك لم تفهم شيئا من الموضوع كله
انا لا افترض صحة الحديث بل العكس احاول ان اقنع بعض زملائك الذين يصرون على الدفاع عنه بعدم صحته و بطريقة علمية لذلك اناقشهم فى محتواه

عندما تطرح معلومة علمية من قبل الرسول تتناول الكون و خلقه و ما يوجد فيه من السخافة ان نفسر ما يرد من معلومات على لسان الرسول بانها تهويل

انا الذى افترض ان الرسول لا ينطق عن الهوى ؟؟؟؟؟؟؟ انا لا افترض ذلك ايها الزميل هذا ما اخبرنا به القران!
ألم يحدث الرسول و القران الناس عن الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الاحياء و علم الامبريولوجى و الجيولوجى و كل علوم الارض ؟؟ انا لا افترض ذلك هذه حقيقة مؤكدة ايها الزميل و اعتقد بانك تعرف ذلك اكثر منى فكيف تقول اننى افترض؟؟؟؟؟؟؟

المختصر المفيد

الايه التى تتحدث عن سبع اراضين اختلف فيها المفسرون بل ان هناك من ذهب الى القول بان الحديث يدور عن ارض واحدة و كلمة مثلهن معطوفة على السموات و لا تدل على تعداد الارض بل تدل على الخلق و لكن ما يعنينا سواء كان الحديث عن ارض واحدة او سبع اراضين سواء كانت السبع اراضين مسكونة بالمخلوقات من عدمه انا لا اجادل فى ذلك فالعلم اليوم يخبرنا بامكانية وجود كواكب اخرى معمورة بالحياة!
اما ما اناقش فيه هو محاولة البعض لربط فكرة السبع اراضين بالحديث الضعيف و القول بان بين كل ارض و اخرى مسيرة 500 عام هذا هو السخف الذى احاول دحضه و استثنائه

الزميل خالد رجاء لا تحاول أن تلعب دور المصلح أو المدافع عن الإسلام الذي يريد أن يحارب الخزعبلات في عقول البعض. أسلوبك هذا أصبح مكشوفا.. تبدأ بمهاجمة الإسلام ثم تنتظر أي اختلاف بين أقوال العلماء أو حتى بين ردود الأعضاء ثم تبدأ لعبتك القديمة. هذا أسلوب كررتَه في موضوعين من قبل ولم يعد ينطلي على احد.

أسلوب آخر لا يليق هو إصرارك على تكرار نفس الكذبة وأنت تعلم جيداً انك تكذب, تقول :
من هو اسم العضو الذي حاول ربط الآية بحديث ضعيف ويصر على الرقم 500؟
السخف ان تكذب وتحاول تصديق كذبك. ستكرر نفس الإدعاء مرة أخرى هنا:
كلما عدت سأذكرك بكذبك ولن أمل حتى تمل. لم يحاول أحد تصحيح الحديث فهذا متروك لأهل الاختصاص .. بل المشكلة كلها في فرضك لفهمك الأعوج.
عندما يقال لك أن العدد هنا هو للإشارة إلى الكثرة.. فالمعنى يصبح "طبقة الأرض سمكها كبير".. فهل هذا الكلام يتناقض مع اية حقيقة كونية؟
ستعود لتقول اريد الرقم 500 بالتحديد .. هذا أسمه لعب أطفال ..
لا اظن أنك أهلا لتدلي برأيك حول لغة العرب وأرى ان الطِّيبِيُّ أعلم منك إذ ( وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى )

ورغم ذلك تعود بكل صبيانية وتقول لا.. بل أريد الأرقام بالتحديد حتى يكون المعنى متناقض مع العلم وحتى أصف محاوري بالسخف !! يا سلام

تم تعود حليمة الى عادتها القديمة فتقول:
كذبت مرة أخرى. الأساس ليس هو الدفاع عن حديث ضعيف, بل المشكلة هي في مناقشة أسلوبك الأعوج الذي به تخترع الشبهات الباطلة. أعتقد أني نبهتك إلى ذلك أكثر من عشرين مرة ولا فًهم لمن تخاطب.

ما هو الصعب في استيعاب ما يلي:
هناك فرق بين مناقشة صحة الحديث و بين مناقشة منهجك الباطل في فهم الحديث.
لم تصل بعد؟ ربما لو كررتها المرة 21 ستستوعبها:
ضعف الحديث لا يعني انك محق في نقدك لنص الحديث. فلا تحاول الربط بينهما.
ضعف الحديث لا يعني أن في كلام العرب لا يُذكر العدد للإشارة إلى الكثرة.
فكان ردك خير مثال على الهراء الذي تريدنا أن نقر بصحته لمجرد ضعف الحديث, تقول:
إذاً أنت تقول أن ذكر العدد للإشارة إلى الكثرة - لا يليق بمن لا ينطق عن الهوى؟ من أين جئت بهذا الكلام الذي تسميه بحث علمي. وما رأيك في الحديث الصحيح الذي ذكر فيه النبي نساء لن يجدن ريح الجنة و أن ريح الجنة توجد من مسيرة كذا وكذا . قال بالحرف (مسيرة كذا وكذا) إشارة للبعد. فهل هذا يتناقض مع كونه لا ينطق عن الهوى لان كلامه لم يحدد المسافة بالتحديد يا صاحب الهراء العلمي؟ وهل هذه القاعدة التي اخترعتها تنطبق على قوله تعالى ( إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) أم فقط تنطبق على الحديث الذي يروق لك؟ يعني لو كان الرقم 70 متعلق بالإستغفار تقبله على انه إشارة للكثرة و ليس للعدد 70 بالتحديد. أما إذا كان الرقم متعلق بالزمن (لا المسافة) فأنت ترى انها ليست إشارة لطول المسافة بل هو تحديد لعدد معينة من وحدات المسافة (لا الزمن) رغم أنها لم تذكر في الحديث.
وتسمي هذا بحث علمي؟

لا يمكنك ان تدعي صحة هذا التخبيص بحجة ضعف الحديث
ولن تستطيع تمرير فكرة أن المخرج هو فقط تضعيف الحديث.
بل أصلاً شبهتك باطلة قبل أن يُنظر في صحة الحديث.

-----------------------------------

بالنسبة للآية :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ


ما هي الشبهة بالضبط ؟؟؟ إلى الآن لم أفهم بعد ما هو وجه اعتراضك على الآية السابقة؟ لو كان اعتراضك هو كون فلان يميل الى تفسير فلان أو يبرره ... حينها عيك أن تعترف انك لم تجد في الآية ما تعترض عليه ولم يبقى لك سوى الاعتراض على الأشخاص.

سألتك من قبل هل هناك ما يمنع عقلاً تعدد القارات و تعدد طبقات الأرض و تعدد العوالم وتعدد السماوات؟ القبر مثلاً بالنسبة للميت هو عالم آخر هل هذا يتنافى مع تعدد طبقات الأرض؟ وحين تقرا قوله تعالى ( يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ ) هل لديك دليل أن الميت في قبره مستثنى من ذلك الأمر ؟ وهل الأمر يستثني عالم الجن؟

كان جوابك على أول سؤال انك لم تقل ذلك ولا تدري عما أتحدث... فعلاً أنت لا تدري عما أتحدث لكنك تظن انك تعلم كل ما خفي من الأرضين سواء كان المقصود بالأرضين قارات أم طبقات الأرض أم عوالم .. ربما تقول انك لم تدعي علمك بها.. حينها يصبحك ما تسميه "تحليل علمي" مجرد رجم بالغيب لا أكثر كمن يحاول تحليل حياة الجن من خلال ما يدركه حوله.


لذلك مازلت لا افهم ما هي شبهتك بالتحديد؟

الزميل عبد الواحد
ايها الزميل انا لا اهاجم الاسلام بل اهاجم قليلوا الفهم ممن ينسبون الى الاسلام ما هو بعيد عنه
اتهمنتنى فى اكثر من مرة بالكذب و الان انا الذى اقول بانك كذاب منافق
المواضيع التى شاركت بها برايي و تسميها انت لعبه قديمة و تتهمنى فيها باننى اهاجم الاسلام هى
موضوع التفكير و المسؤول عنه هل هو القلب ام العقل
و موضوع ان اكل 7 تمرات من تمر المدينة يوميا يقى الانسان من جميع انواع السموم المعروفة اليوم

الى كل من اراد معرفة الحقيقة و فضح كذبك و افترائك ان يراجع هذان الموضوعان ليرى ما الذى ادافع عنه و ما الذى اهاجمه
انما اهاجم دوما الخزعبلات البعيدة عن الدين و التى يعتقد فيها بعضكم
ثانيا
ضعف الحديث من ناحية سنية دينيه هو اختصاص اهل العلم بالدين و انا لا ادعى اننى اعلم منهم فهذه وظيفتهم ليقولو لنا ان كان الحديث مسند ام قوى ام صحيح ام ضعيف

اما دورى فهو فهم محتواه و محاولة المقارنة بين نصه و بين العلوم التى نعرفها اليوم
اما عن محتواه و قضية طبقات الارض و مسيرة ال 500 عام التى تدافع انت عنها بان معناها الكثرة و التهويل
فاليك الارقام التى ورد ذكرها فى القران
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

هل تقول لى بان كل تلك الاعداد تعنى الكثرة و التهويل اكثر مما تعنى قيمتها الحقيقية بالرغم من اختلافها ؟
فاا كان المقصود هو الكثرة لماذا لم يقل الف او خمسين الف او الوف ؟ ؟

ثم اذا كان المقصود هو الكثرة و التهويل لماذا ياتى مرة بصيغة 500 عام و مرة اخرى نراه بصيغه 71 او 72 عام ؟؟؟؟؟

ثم هل لاحظت تضارب افكارك ؟
انت احيانا تتمسك بالرقم 500 عام على انه يدل 500 عام و تحاول الدفاع عن الموضوع من هذا المنطلق و احيانا اخرى تتنكر للرقم 500 و تقول انه لا يدل الا على الكثرة
و هذا هو الدليل من كلامك
انت هنا تبنيت صحة الرقم 500 عام لتثبت لى باننى لن اجد المسافة
اذن فالافضل لك ايضاح منهجك و طرحك قبل مهاجمة طرح الاخرين

و تتهموننى باننى بطيئ الفهم ؟
لم اعترض على نص الايه و لا فى حرف واحد من اول مداخلاتى و انما كل اعتراضى على تفسير الاشخاص و واضعين حديث ال 500 عام و المصدقين به !

يا khaled2000 انت بالفعل حاطب ليل .. وطالب جهل ومصمم على ذلك ومصمم على ان لا تحيد عن ذلك !!
الا تلاحظ كما نلاحظ انك تقف على ارض رخوة
الا تلاحظ كما نلاحظ انك في واد غير الواد الذي يجب ان تكون فيه
الا تلاحظ ان ما تقول انك تنقله من كلام العلماء لا علاقة له بهذه الاسئلة الموجهة اليك ..
لاحظ معي هذه المداخلات وكلها تدور حول محور واحد انت اخترعته ونحن تابعناك فيك لاجل كشف زلاتك وتدليساتك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

فخر الدين المناظر:
عبد الواحد:
ناصر التوحيد:
ولتلاحظ انت يا حاطب ليل بما جئت به ..وكونه نائيا عن ما في القتباسات اعلاه ..


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
هاتها .. لنساعدك على ان تلاحظ ما تغفل عنه ..هاتها واحدة واحدة ..
واكرر كلامنا واحدد مطلبه تماما وكما هو واضح اعلاه .. " عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين" .. وبالدليل المرفق مع قوله !!!! "


الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يعني سبع أرضين . نعم ... بدليل هذه الاية .. وليس فيها ماذا يوجد فيها .. النص على انه خلقها . قف
يتنزل الأمر / الوحي - كما في الجلالين
يتنزل الأمر / بينهن ، بالوحي ... وقال أهل المعاني: يتنزل الأمر / يدبر فيهن من عجيب تدبيره ، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء - كما في البغوى
يتنزل الأمر / بينهن : أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن - كما في البيضاوى
فلا ارى هنا , بخصوص , يتنزل الأمر / , ما ذكره القرطبى , ولا الطبرى ولا فتح القدير !!!
ذلك لان لان معنى الامر هنا هو أمر الله الذي يدبره .. وقضاؤه وحكمه وعجيب تدبيره فيهن .. هذه واحدة .. تريد ان تهرب منها .. لان معنى يتنزل الامر لا يعجبك لانك تريد ما يؤيد دعواك .. ولانه ينكر دعواك حيث لا يذكر وجود بشر تعيش في تلك الأراضين ..

لنكمل ..
بينهن بين السماوات والأرض . نعم .. لان النص يتحدث عنهما
ينزل به جبريل من السماء السابعة إلى الأرض السابعة
و- به - الهاء تتعلق بالأمر الالهي وقضاء الله بينهن وتنفيذ حكمه فيهن .. وجبريل ينزل به .. لتنفيذه .
وجبريل / الوحي .. لا ينزل على بشر الا الاتبياء والرسل منهم .. فالمعنى هنا هو عدم وجود بشر لانه لا ينزل الا الى شخص معين لا يجوز ان ينزل الا اليه .. وهو نبي او رسول .. فالمعنى اذن هو ما ذكره العلماء من ان تنزيل الامر الالهي يتعلق في قضاء الله - وقدره - بينهن وتنفيذ حكمه فيهن .. طبعا .. فكل شيئ هو بقدر الله وتقديره ..
والى الان لا نرى ذكرا بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين ..
لتعلموا / أي أعلمكم بذلك الخلق والتنزيل أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً .. أي أعلمكم بذلك الخلق وهو سبع سماوات وسبع أرضين وبذلك التنزيل وهو أمر الله الذي يدبره .. وقضاؤه وحكمه وعجيب تدبيره فيهن
انتهينا من النص الذي حطبته ليلا .. فوجدنا .. وانت تجد معنا ايضا .. انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين .


ركز انت معنا ..
قوله تعالى: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. نعم . فهذا الخلق دليل كمال قدرته . وهو القصد من نص الاية .. لان قوله تعالى .. لتعلموا .. اللام لام التعليل ..

ولا خلاف في السماوات أنها سبع بعضها فوق بعض، دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. نعم

ثم قال: ومن الأرض مثلهن يعني سبعاً. نعم .. دل على ذلك نص الاية نفسه . قف .
لكن القرطبى في كتابه الموسوعي يحب ان يتوسع ويذكر اشياء اضافية تتعلف بالنص القراني ..
فقال :

واختلف فيهن على قولين:
يعني ان الامر مختلف عليه .. الاختلاف يكون عند عدم الدليل .. او لنقل عند عدم العلم بالدليل لو موجود .. فلنبق في مسالتنا وخصوصها
أحدهما - وهو قول الجمهور أنها سبع أرضين طباقاً بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله.
وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعاً من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السماوات.
ثم ذكر القرطبي رايه فقال :
والأول أصح، لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما

لماذا يا هذا ؟
لكن يا هذا .. الم يوضح لك الاخوة وبالاجماع وبالدليل ان هذه الأخبار المذكورة في الترمذي و النسائي وغيرهما .. ضعيفة ؟؟
اذن عليك ان تتوقف هنا ولا تكمل .. وتقول لعقلك لو كنت تحمل عقلا يريد انصاف حامله .. هو استدل بباطل .. فاستدلاله باطل . قف .
وهكذا ينتهي كل جدلك هذا .. وبكل هذه البساطة كما ترى ..
وكذلك .. حسب ما نقلته انت .. لم نجد احدا غير القرطبي قال : وفي كل أرض سكان من خلق الله.

وهنا - وحتى نكون دقيقين فيما يتعلق فيما نقلته عن القرطبي .. لنا ان نقول ما قاله الاخ الحبيب ابو مريم :
.... أطالبك الآن بإثبات أنه - القرطبي - معصوم
وما قاله ناصر التوحيد :
وانا اقول لك .. وهل ثبت ان هناك من قال ك وفي كل أرض سكان من خلق الله... وبالدليل المرفق مع قوله !!!! وهل اسند قوله او نقله بسند .. وهل هذا السند - لو وجد - صحيح ام مطعون فيه !!!!!
والا - ومن الطبيعي والبديهي- ان غير ذلك يعني انه يظل ما ينقل وما يقال قيد البحث وقيد القبول او الرفض ..
فالان .. تفضل يا khaled2000 واجب على ما قاله الاخ الحبيب ابو مريم وما قاله ناصر التوحيد ...

وبعد هذا الطلب .. لنا ان نكمل ..

يقول تعالى ذكره : الله الذي خلق سبع سماوات لا ما يعبده المشركون من الآلهة والأوثان التي لا تقدر على خلق شيء .
وقوله ومن الأرض مثلهن يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السموات من الخلق .
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين


الله الذي خلق سبع سماوات الاسم الشريف مبتدأ وخبره الموصول مع صلته ومن الأرض مثلهن أي وخلق من الأرض مثلهن يعني سبعاً.
واختلف في كيفية طبقات الأرض
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين

الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ، في العدد، يتنزل الأمر بينهن ، بالوحي من السماء السابعة إلى الأرض السفلى.
قال أهل المعاني: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء، ويخلق الحيوان على اختلاف هيئاتها، وينقلها من حال إلى حال.
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين

لله الذي خلق سبع سماوات مبتدأ وخبر . ومن الأرض مثلهن أي وخلق مثلهن في العدد من الأرض ، وقرئ بالرفع على الابتداء والخبر : يتنزل الأمر بينهن أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن . لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً علة لـ خلق أو لـ يتنزل ، أو مضمر يعمهما فإن كلا منهما يدل على كمال قدرته وعلمه .
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين

ثم تاتي انت يا حاطب ليل ويا مدلس .. وتقول ببجاحة ووقاحة :


وانت تايه وتافه .. فخلطت .. والخلط دليل مرض الشيزوفرانيا ..الذي يعني اختلال في شخصية وعقلية ونفسية الخالط ..

الزميل خالد كالعادة تغضب إذا وصفتك بإنعدام الفهم و بطء الاستيعاب.. لكنك في كل مداخلة تثبت ذلك أكثر.. تريد دليلا آخر ؟ أنظر هذا الإقتباس :
أرأيت الاقتباس داخل الاقتباس... لو كان هذا هو دليلك على قولي ان الرقم 500 لا يدل على الكثرة فأنت فاقد العقل رسمياً. و لست على استعداد على تضييع الوقت مع المجانين. أقول لك (إذاً لا تعلم المسافة). وأنت تقول (انت احيانا تتمسك بالرقم 500 عام على انه يدل 500 عام ) !! ... وما رأيك ان أضع من الاقتباس ما اقتطعت منه بقصد التدليس؟ وهكذا تكون قد جمع بين قمة الغباء و خسة التدليس ...
الزميل خالد فاقد الذمة والعقل يقول أن هذا الكلام يتناقض مع القول ان الحديث يشير إلى الكثرة. وفي نفس الاقتباس تساءلت هل( أستوعب الزميل خالد ذلك؟) وكنت محقاً عندما نفيت عنه تلك الإمكانية.

بخصوص موضوع السبع سماوات .. في كلام الاخ ناصر التوحيد الكفاية.

يا هذا (ناصر التوحيدى)
الزميل عبد الواحد
اسمه مرض الشيزوفرينيا و لبيس الشيزوفرانيا و هو ليس اختلال فى الشخصية و انما اضطراب ذهانى
و لكن الجهلاء امثالك لا تفرق كثيرا عندهم

التافه يا تافه من يعترف بضعف الشئ ثم يدافع باصرار عن محتواه
التافه هو من يتعلق بحديث ضعيف غير صحيح ثم يلف و يدور فى تفسيره لكى يتناسب مع عدم امكانية اثباته او نقده
اما العاقل و انت بعيد عنهم هو كما تفضل بعض الزملاء هنا و قالو ا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و اذن لا يجوز الاخذ بما اتى فى محتواه
اما اللف و الدوران و ما هى سرعة المسافر و ماذا تعنى 500 سنه و كيف السفر طيارنا ام حفرا هذا الطرح الغبى للدفاع عن حديث ضعيف هو الجهالة بعينها

الايه فى القران تقول بسبع سموات و سبع اراضين لا جدال
الارضين السبعة هى طبقات الارض امر مشكوك فى صحته
بين كل ارض و ارض 500 عام خزعبلات

و من يحاول اثبات غير ذلك هوالجاهل المشكوك فى قدراته العقلية

يا خالد200 الظاهر انك فقدت أعصابك وتركيزك. أشرب كأس ليمون وأنت تقرأ هذه المداخلة...
يكفي يا عزيزي لإثبات كذبك - الذي لا تستطيع الإستغناء عنه - أن أذكرك بمسار الحوار:

طلبت من الزميل msn أن يأتي برقم الحديث حتى نسأل أهل الاختصاص عنه.
أنت قفزت في الشريط وفسرت الحديث حسب هواك.
أجبناك على فهمك الأعوج.. بغض النظر عن صحة الحديث.
وبعد 100 مداخلة ما زلت لم تفهم, ولا تفرق بين مناقشة فهمك الذي تريد فرضه وبين مناقشة ضعف او صحة الحديث.

ثم جاء الأخ فخر الدين المناظر جزاه الله خيراً واثبت أن الحديث ضعيف وهكذا وصل الرد للزميل msn وانتهى الأمر إذ قال في المداخلة رقم 43 : ((اوكي يا جماعه .. انتهى النقاش ... وصلنا انكم رجحتم ان الاحاديث مكذوبه و ان المده على سبيل التكثير .. يعني مفيش فايدة من النقاش فيه اكتر من كده))

لكنك يا فاقد الذاكرة عدت في المداخلة رقم 45 ترد على كلام قيل قبل مداخلة فخر الدين المناظر.
وهكذا يظهر أن الزميل msn أعقل منك ولا يجادل من أجل الجدال فقط؟

من الذي عاد في المداخلة رقم 45 يجادل في الحديث بعد مداخلة الأخ فخر الدين المناظر؟
انت يا عزيزي؟
وماذا كان غرضك من ذلك؟
فرض فهمك الأعوج الذي لا علاقة له بسبب تضعيف العلماء للحديث.
وماذا كنت تأمل؟
أن لا يجادلك احد في فهمك وإلا أتهمته بالسخافة لأنه يجادل في حديث ضعيف.

ألا ترى معي ان تصرفك هذا هو قمة في الصبيانية, تريد ان لا نعلق على كلامك من نوعية :
(ذكر العدد كإشارة للكثرة يتناقض مع من لا ينطق عن الهوى)
انت تريد ان ندعك تقول هذا الهراء ومتى رددنا عليك تقول انتم تافهون تجادلون في حديث ضعيف !

وتكذب عشرين مرة وتقول ان هناك من الأعضاء من يعتقد ان (سمك كل أرض هي 500 سنة) وإذا رد علي احد بالنفي تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

تفتي من عندك و تصل إلى نتيجة مفادها ان الأرض حجمها كحجم السماء.. ثم تبدأ بتسفيه النتيجة .. وإذا سألك أحدهم كيف حسبت المسافة الغير مذكورة في النص ؟ تقول له انت تافه تجادل في حديث ضعيف.

وإذا طرح عليك السؤال عن وسيلة الانتقال في الأرض أهي الحفر أم ماذا .. ستقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف. وكأن لسان حالك يقول دعوني أتفلسف في الحديث الضعيف بسلام.

ولا ترى مانعاً أن تكذب على محاورك وتدعي أنه يفسر الحديث على انه حفر ! وإذا تم الرد على كذبك, تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

ولا مانع أيضاً أن تكرر نفس الكذبة حتى تجد صيغة للهجوم على المحاور ... ثم تصف من كذبت عليه بالسخافة. وإذا رد إفتراءك تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

---------------

هذا السلوك يا عزيزي لا يصدر إلا عن مريض نفسي .. يكذب حيناً ليواري بلادته ويتغابى أحياناً ليواري ضعف ذاكرته ويتناسى أحياناً أخرى ليواري كذبه.. وهكذا دواليك في دوامة لن يخرج منها ابداً.

المهم يا عزيزي لا تفقد أعصابك وخذ الأمور بروح رياضية.

حاطل ليل ؟!!
خالد ليس حاطب ليل عادى بل حاطب ليل لا يطلع عليه صباح انظروا مثلا إلى ما استدل به خالد وقولوا لى بالله عليكم على أى شىء يدل إن لم يكن يدل على أنه لا يعرف ما الذى ينقله ؟ وسوف أكتفى بنقله فقط لأن حاكب الليل الذى لا يطلع عليه صباح لا يبغ منه احد ما يبلغه من نفسه :
معظم عنده تعنى أربع او خمس كتب ..لا بأس ما الذى تقوله معظم كتب التفسير ويقوله معظم المفسرين كابن عباس ومجاهد لنرى هل يقولون مثلا إن هناك براكين يعيش بداخلها بشر ؟ هل كنوا يعتقدون بذلك لان العلم لم يكن متقدما مثلا ثم لما تقدم العلم علمنا انه لا يوجد بشر بداخل البراكين أم ماذا :

ذكر القولين أحدهما يقول إن الأرض سبعا لا فتوق بينها وهؤلاء لم يقولوا إن عليها بشرا ولا حتى أى نوع من الكائنات الحية .
الفريق الآخر قال إن الارض بها سكان من خلق الله لكنهم لم يقولوا إنها بلا فتوق و أنها كطبقات الارض .
القرطبى رجح هذا أو ذاك لا يهم المهم هل قال أحد إن الارضين السبع ملتصقة أى بلا فتوق وقال فى نفس الوقت إن فى كل ارض بشرا ؟!!

هل قال إنها بمعنى طبقات الأرض وفيها بشر أو حيوانات مثلنا مثلا أو حتى بكتيريا ؟!!

مبتدا وخبره محذوف ومثلهن يعنى سبعا .. وطبعا عبارة" واختلف فى كيفية طبقات الارض" من عنده !! ما وجه الاستدلال هنا ؟!!! تكثير كلام أم حاطب ليل لا يطلع عليه نهار ؟!!
الله اعلم .
يتنزل الأمر يعنى الوحى ثم قال اهل المعانى إنه بمعنى الأمر والخلق أين هى البشر التى تعيش فى البراكين ؟!لا أدرى .
من الأرض مثلهم يعنى فى العدد يتنزل الامر يعنى القضاء والقدر أين البشر الذين يعيشون فى البراكين وأين البقر الذى يأكل الحمم والدجاج الذى يقتات الصخور لا أدرى !!
حاطب ليل فقط لا بل حاطب ليل لا يطلع عليه نهار فالذى فحاطب الليل إذا طلع عليه النهار تنبه وفرز الحطب الذى يصلح لتددفئة من الشوك والحسك لكن خالدا لا يفعل ذلك فهو لا يطع عليه نهار ربما لانه يعيش فى كهف كل ما فيه وصلة نت .
نعيد الكلام مرة اخرى :
هناك عدة نقاط فى المسألة :
الاولى : حديث أن فى كل أرض مثل إبراهيم ومثل نوح والبشر ، هذا قلنا إنه لا يصح وأثبتنا ذلك وأنه حتى لو ثبت عن ابن عباس فإنه محمول على أنه نقله عن الغسرائيليات وشرحنا ذلك بالتفصيل وبطريقة علمية فلا مجال للخوض فيه ثانية .
النقطة الثانية المقصود بالأرضين لسبع :
قلنا فيها عدة آراء ولم يصل أى منها لدرجة القطع اهم تلك الآراء :
- أنها القارات السبع . وقد رده البعض بقوله تعالى (( ومن الارض مثلهن )) وقد ردوا على ذلك بأنه ليس فى دليل على العدد بل يمكن أن يكون دليلا على ان فى الأرض مثل ما فى السموات من كائنات وأنهم مقسمون لسبعة أقسام كما أن سكان السموات من الملائكة وخلق الله فيها مقسمون لسبعة أقسام .
3- فريق قال إن المقصود بقوله تعالى ومن الارض مثلهم أى فى العدد وقد انقسم هؤلاء لفريقين وهذا الراى هو المقصود بالحوار هنا فلنركز عليه جيدا :
أ- هناك فريق قال إنها سبع أرضين كل منها كالارض التى نعيش عليها يعنى يمكن أن يؤول بالكواكب او شىء آخر المهم أنها تصلح للحياة وليست فى باطن الأرض الكروية التى نعيش عليها .
ب- وفريق آخر قال بل إها تقع باطن الارض التى نعيش عليها واننا نعيش على الأرض السابعة وما تحتننا من طبقات الارض هى الارضين الست الأخرى وهؤلاء بطبيعة الحال لا يمكن ان يدعوا أبدا حتى ولو عشوا فى عصر الهكسوس أن فيها مخلوقات مثلنا تاكل وتشرب .

هذا خلاصة الأمر فيما يتعلق بشأن الارضين السبع والذى حدث هنا أن الزميل خالد أدخل المذاهب ولفق بينها وادعى ان الفريق الذى قال إن المقصود بالآية أرضين سبع وهى طباق بلا فتوق هم أنفسهم قالوا إن بها إبراهيم كإبراهيمنا ونوح كنوحنا وبها بشر مثلنا او شىء من نحو ذلك ثم نسب ذلك وللأسف الشديد ليس لى بل للقرطبى ثم نسبه إلى معظم المفسرين وقال إن من خالفوه هم قلة ثم رفض أن نطلق عليه حاطب ليل 200 ؟!!

فى الحقية لا ادرى اهو ملحد ام ليبرالى يعنى مسلم متميع ؟!
هو يدعى أن من حقه البحث فى الدين وأن ذلك لا يتعارض مع كون امسلم مسلما .. فهل ما يفعله هنا هو بحث فى الدين ام تشكيك ودعوة للتشكيك استنادا لافتراضات لم تثبت أصلا ؟!
هل هناك مسلم دخل فى اإسلام فعلا ويقر بأنه مسلم وفى نفس الوقت يدعى أن الرسول ربما نطق عن الهوى ؟!
أى تناقض هذا ؟ ! إما مسلم أو غير مسلم ولا وسط بينهما ؟
ابحث وشك حتى يأتيك اليقين فإن أتى اليقين فلا مجال للشك ولا يجتمع يقين بصحة الإسلام وشك فيه .. هل هذه معضلة ولوغاريتمات ؟!
عجيب أمر هؤلاء الناس !!
يقول إنه يحاول ان يلزمنا بالقول بعدم صحة تلك الاحاديث ويستنكر لماذا ندافع عن احاديث لم تثبت أصلا ؟!
هل قلنا لك إننا ندافع عنها ؟
إننا لا ندافع عن حديث ليس بصحيح أبدا ولم يطالبنا الله تعالى بذلك بل لى العكس فنحن مامورون بتنقسح ما ينسب للدين وهذا ما يفعله العلماء المتخصصون فى السنة وإنما نهاجم أسلوبك فى البحث وطريقتك الخاطئة فى الفهم كنموذج معارض قف مع الملاحدة فى صف واحد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000 مشاهدة المشاركة

يا هذا (ناصر التوحيدى)
الزميل عبد الواحد

اسمه مرض الشيزوفرينيا و لبيس الشيزوفرانيا و هو ليس اختلال فى الشخصية و انما اضطراب ذهانى
و لكن الجهلاء امثالك لا تفرق كثيرا عندهم

التافه يا تافه من يعترف بضعف الشئ ثم يدافع باصرار عن محتواه
التافه هو من يتعلق بحديث ضعيف غير صحيح ثم يلف و يدور فى تفسيره لكى يتناسب مع عدم امكانية اثباته او نقده
اما العاقل و انت بعيد عنهم هو كما تفضل بعض الزملاء هنا و قالو ا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و اذن لا يجوز الاخذ بما اتى فى محتواه
اما اللف و الدوران و ما هى سرعة المسافر و ماذا تعنى 500 سنه و كيف السفر طيارنا ام حفرا هذا الطرح الغبى للدفاع عن حديث ضعيف هو الجهالة بعينها

الايه فى القران تقول بسبع سموات و سبع اراضين لا جدال
الارضين السبعة هى طبقات الارض امر مشكوك فى صحته
بين كل ارض و ارض 500 عام خزعبلات

و من يحاول اثبات غير ذلك هوالجاهل المشكوك فى قدراته العقلية

المرض اسمه .. السكيزوفرينيا وليس الشيزوفرينيا
والسبع أراضين أمر غيبي كما هي السبع سماوات .. نحن نؤمن بأن هناك سبع أراضين ونتوقّف هنا

اللهم عافنا فيما ابتليت به غيرنا