الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الألوهي
    عضو
    • Sep 2008
    • 154

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
    اذن العقل ليس هو الدماغ فلا تخلط بينهما
    واذن العقل لامادي
    هل حقاً تعتقد بأني أخلط بين العقل والدماغ؟!!!

    كل ماقلتُه هو أن شخصياتنا والتي تمثل عقولنا هي معلومات مخزنة في أدمغتنا...أين الخلط هنا؟
    هذه المعلومات مخزنة على الدماغ بطريقة مادية بحثة،
    الإختلاف بين عقول البشر هو اختلاف المعلومات المخزنة على كل من أدمغتهم.

    هو سؤال واحد فقط، هل تعتقد بأن الروح تخزن أي نوع من المعلومات؟...مثلاً اسمك، من أنت؟، أين تسكن؟.
    إن كانت إجابتك بنعم، فما رأيك فيما يدعيه علماء الأعصاب من أن الخلايا العصبية تخزن المعلومات؟!.
    أما إن كانت إجابتك بلا، فما علاقة الروح بالعقل إذا؟

    لذا قلتُ، العقل هو المعلومات المخزنة على الدماغ.
    طبعاً هذه المعلومات ليست مخزنة بشكل عشوائي، بل تشكل فيما بينها روابط معينة يتحدد على أساسها تصرف الجسم.
    لهذا قلت سابقاً، في الواقع نحن لسنا أشخاصاً، بل معلومات وتجارب مختلفة مخزنة على أدمغة وأجساد متطابقة وظيفياً.

    تحياتي
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

    Comment

    • الألوهي
      عضو
      • Sep 2008
      • 154

      #32
      عذراً، فلم ألحظ وجود ردين للزميلين الحقيقة غايتي وحمادة

      الزميل الكريم الحقيقة غايتي
      أسجل اختلافي مع من يبحث عن مركز الروح في الدماغ مهما كان توجهه الفكري، لأني أؤمن بأن بحثه هذا لن يتكلل بالنجاح.
      أما أسئلتي فهي:
      1 - ماالتفسير لتغير سلوك من أجرى عملية أزال فيها جزءاً من الدماغ؟
      2 - في حالات انفصام الشخصية، هل هذا يعني أن الشخص يملك روحين!؟
      3 - في حالات المواليد السيامية الملتصقة، ينزل التوأمان مشتركين في بعض الأعضاء، المحصلة يكون لدينا جسد حي واحد ودماغان، هل هذا الجسد به روحين أم روح واحدة؟
      4 - هل كل الكائنات الحية تملك أرواحاً...أم هو مجرد التوازن الكيميائي والوظيفي للكائن الحي؟
      5 - بخصوص الحالة التي شهدتها...لو كانت الروح قد خرجت، لم الأعضاء لازالت تعمل؟

      الزميل حمادة
      أخشى أن ردي لن يكون بطول ردك، لأني سألخصه في نقاط
      1 - توجد حيوانات تستعمل الأدوات خلال حياتها...ألا يُعد هذا تفكير منطقي؟
      2 - نحن لا نعلم تماماً طريقة عمل الدماغ، وقيامك بنسب ما نجهله عن طريقة عمل الدماغ لأشياء لامادية هي تماماً ما قام به أجدادنا الأوائل في تفسير الظواهر الطبيعية والتي جهلوا كنهها.
      3 - أبسط عمل يمكنك التعرف به على مبادئ طريقة عمل الدماغ هو المقارنة بين إنسان الغابة الوحيد وإنسان يعيش في مجتمع بشري، حينها ستدرك أن طريقة تفكيرنا تعود لظروف حياتنا لا لشيء لامادي متوفر للجميع.

      تحياتي
      الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

      مغالطات الحوار المنطقية
      1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
      طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
      2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
      3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
        هل حقاً تعتقد بأني أخلط بين العقل والدماغ؟!!!
        ألستَ أنت القائل - منذ 6 ساعات فقط - :
        فهذا ماصنعت ظروف حياتك من عقل في دماغك

        فما علاقة الروح بالعقل إذا؟
        الروح هي التي تحرك العقل - يعني دينامو العقل -
        لذلك من لا روح له فلا يوجد عقل شغال له

        لذا قلتُ، العقل هو المعلومات المخزنة على الدماغ.
        اعوذ بالله
        انت سخطت العقل وسخطت قيمته بهذا الكلام الغلط

        ثم انت قلت عنها انها مدخلات ومخرجات
        فروح أدخل معلومات كمدخلات في دماغ اي بهيم او حيوان وخزّنها ثم دعه يخرج لك بفكرة كمخرجات


        بكل بساطة واختصار اقول لك : ان المعلومات هي مجرد عنصر من عناصر العقل
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • حمادة
          طالب علم
          • Jun 2008
          • 1733

          #34
          توجد حيوانات تستعمل الأدوات خلال حياتها...ألا يُعد هذا تفكير منطقي؟
          كيف تقول هذا وانا اقول لك [quote]
          الانسان هو فقط من له خصائص العقل مثل القدره والاستدلال المنطقى وغير ذالك بالتالى هذا غير موجود فى الحيوانات وهذا مازق تقع فيه نظرية التطور كيف ذلك ؟كيف كان الانسان حيوانا والحيوان ليس لديه عقل ولم نجد مثلا قرد دكتوراو فيلسوف كلب وغير ذالك لذلك الانسان ليس حيوانا بل انسان قد تقول ان العقل جاء اثر المصادفه لابد من توضيح مادى يوضح ذالك حسب الفلسفه الماديه!فالانسان يفكر ويتاملولا يستطيع ولا يمكن المخ فعل ذالك!
          الدليل.
          الحيوان له جهاز المخ ولكنه لا يفكر ويتامل ويدبر ولو كان كذالك لكنا سمعنا عن قرد عالم او كلب فيلسوف وحتى الان لم يوجد اجابه على السؤال هل انت عاقل ؟
          اذن اثبت لى العقل بالدليل المادى الملموس الذى تؤمن به؟
          لم تجب ابدا على هذا الكلام بل اجبت سؤال بسؤال فقط لا اكثر !!
          وتنزلا اقول لك استعمال الحيوانات لتلك الادوات لا يعد تفكير منطقي وليس ذكاء يا زميل لماذا ؟!
          لان ذلك ليس ناتج عن ا لتفكيرا لمنطقي و العقل المبدع والعقل المفكر والعقل المستنتج !
          لا
          بل سببه هو استرجاع الحواس فالحيوانات كلها لديها حواس فتسترجعها حين الطلب لتعرف اين وكيف تسيرفالحمار اذا تكرر ركوب صاحبه له من صخرة فانه يعرف انه حين يريد ان يركبه صاحبه يطلع الى الصخرة ليركبه .. وهنا نرى الحمار حين يطلبه صاحبه ليركبه يذهب الى هذه الصخرة لذلك قضية الذكاء او التكير المنطيقي عند الحيوانات قضية مجازية يعني قولها بقدرة بعض الحيوانات على استرجاع الحواس بسرعة اكثر من غيرها من الحيوانات !
          يا زميل لم نجد قرد دكتورو فيلسوف كلب او الباش مهندس حمار !
          نحن لا نعلم تماماً طريقة عمل الدماغ، وقيامك بنسب ما نجهله عن طريقة عمل الدماغ لأشياء لامادية هي تماماً ما قام به أجدادنا الأوائل في تفسير الظواهر الطبيعية والتي جهلوا كنهها
          لا يا زميل لم انسب ما ا جهله الى اشياء لا مادية فقد قلت لك
          مادية الشيء تعني احد امرين: اما انه بالذات مادة, واما انه ظاهرة قائمة بالمادة. والادراك ليس بذاته
          مادة, ولا هو ظاهرة قائمة بعضو مادي كالدماغ, او منعكسة عليه, لأنه يختلف في القوانين التي تسيطر عليه, عن الصورة المادية المنعكسة على العضوالمادي, فهو يملك من الخصائص الهندسية ـ أولا ـ ومن الثبات ـ ثانيا ـ ما لاتملكه أي صورة مادية منعكسة على الدماغ. وعلى هذا الاساس الحياة العقلية ـ بما تزخر به من ادراكات وصور ـ أثرى الوان الحياة وارقاها, لانها حياة ترتفع عن مستوى المادة وخصائصها.
          أبسط عمل يمكنك التعرف به على مبادئ طريقة عمل الدماغ هو المقارنة بين إنسان الغابة الوحيد وإنسان يعيش في مجتمع بشري، حينها ستدرك أن طريقة تفكيرنا تعود لظروف حياتنا لا لشيء لامادي متوفر للجميع.
          الزميل الالوهي عفوا لا اجيد المراوغة لان ما كتبته انت في هذا الرد يعتبر هروب من الجواب على ردي
          قلت لك
          لو كان الادراك حالة جسمية وظاهرة مادية منبثقة عن الدماغ لما اتيح لنا ان ندرك الاشياء بأبصارنا ككل منظم ترتبط اجزاؤه ارتباطا خاصاحتى ان ادراكنا لها يختلف اذا ابصرناها ضمن علاقات اخرى!لأن جميع ما يصل الى الدماغ في الادراك يتألف من مجموعة من الرسائل ترد الى المخ من مختلف اعضاء الجسم مجزأة ضمن عدد من الدوافع العصبية المتفرقة فكيف اتيح لك ان تدرك نظام العلاقات بين الاشياء وكيف اتيح للادراك ان ينصب أولا على الكل فلا تدرك الاشياء الا ضمن كل مترابط بدلا عن ادراك الاشياء متفرقة كما تنتقل الى الدماغ, كيف أمكن ذلك كله لو لم يكن هناكدور ايجابي فعال للعقل وراء الانفعالات والحالات الجسمية المجزأة, قد تقول ان الاشياء الخارجية قد تقذف الدماغ برسائل متفرقة والرسائل المادية التي تمر في الاعصاب الى المخ هي وحدها المحتوى الحقيقي لادراكنا, ولكن ماذا تقول عن ادراكنا لنظام من
          العلاقات بين الاشياء يجعلنا نحس أولا بالكل الموحد وفقا لتلك العلاقات,مع ان النظام العلاقات هذا ليس شيئا ماديا ليثير انفعالا ماديا في جسم المفكر!!!
          و الصورة العقلية المدركة تميل الى الثبات ولا تتغير طبقا لتغيرات الصورة المنعكسة, على الجهاز العصبي! فهذا قلم اذا وضعناه على بعد متر واحد منا, انعكست عنه صورة ضوئية خاصة,واذا ضاعفنا المسافة التي تفصلنا عنه, ونظرنا اليه على بعد مترين, فان الصورة التي يعكسها سوف تقل الى نصف ما كانت عليه, في حالتها الاولى, مع ان ادراكنا لحجم القلم لن يتغير تغيرا يذكر, أي ان الصورة العقلية للقلم التي نبصرها, تبقى ثابتة بالرغم من تغير الصورة المادية المنعكسة. وهذا يبرهن بوضوح, على ان العقل والادراك ليس ماديا, وان الصورة المدركة موجودة وجودا مجردا عن المادة !.
          قد تقول لي بان ثبات الموضوعات المدركة ـ في مظاهرها المختلفة ـ يرجع الى الخبرة والتعلم كما يمكنك ان تقولـي في ضوء التجارب العلمية ـ
          ـ ان هناك علاقات محددة بين الثبات في مختلف مظاهره, والتنظيم المكاني للموضوعات الخارجية التي ندركها ولكن يا عزيزي هذا لن يحل المشكلة من ناحية فلسفية!
          اذ ان الصورة المبصرة ـ لم تتغير طبقا للصورة المادية, بل ظلت ثابتة بفضل خبرة سابقة, او بحكم تنظيمات مكانية خاصة ـ لا يمكن ان تكون هي الصورة المنعكسة عن الواقع الموضوعي, على مادة الجهازالعصبي, لأن هذه الصورة المنعكسة تتغير تبعا لزيادة البعد, بين العين
          والواقع, وتلك الصورة المبصرة ثابتة.
          والصور والادراكات, تجتمع او تتتابع كلها على صعيد واحد, هو صعيد الانسانية المفكرة, وليست هذه الانسانية المفكرة شيئا من المادة, كالدماغ او المخ, بل هي درجة من الوجود مجردة عن المادة. فالمدرك والمفكر هو هذه الانسانية اللامادية.ولكي يتضح الدليل على ذلك بكل جلاء: اما ان ادراكنا لهذه الحديقة, او لذلك النجم, صورة ماديةقائمة بجهازنا العصبي, وهذا ما بينت لك خطاه في ردي السابق . وثانيها ان ادراكاتنا ليست صورا مادية, بل هي صور مجردة عن المادة,العقلية, ليست مستقلة في وجودها عن الانسان كما انها ليست حالة او منعكسة في عضو مادي, وانما هي ظواهر موجودة وجودا مجردا عن المادة, تقوم بالجانب اللامادي من الانسان. فهذه الانسانيةاللامادية (الروحية) هي التي تدرك وتفكر, لا العضو المادي, وان كان العضو المادي يهيء لها شروط الادراك, للصلة الوثيقة بين الجانب الروحي والجانب المادي من الانسان!
          اين ردك على هذا الكلام يا زميل !
          Last edited by حمادة; 02-07-2009, 03:46 AM.
          الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

          Comment

          • الألوهي
            عضو
            • Sep 2008
            • 154

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            ألستَ أنت القائل - منذ 6 ساعات فقط - :

            فهذا ماصنعت ظروف حياتك من عقل في دماغك
            بلى، ولكن كيف فهمت من كلامي أن العقل هو الدماغ هنا؟؟؟؟
            خلال حياتك، تحدث معك تجارب ومواقف تساهم في بناء عقلك بالمعلومات اللازمة لتصير اليوم ناصر التوحيد.
            ناصر التوحيد الذي يحدثني الآن هو معلومات مخزنة على دماغه جمعها وبناها خلال حياته.

            الدماغ هو ذلك العضو العصبي القابع داخل الجمجمة.
            أما ما نسميه العقل، هو ذلك الشي الذي يصفه البعض باللامادي، والذي يعكس شخصياتنا وطريقة تفكيرنا.
            أنا قلت أن وصف العقل باللامادي غير صحيح، لأن شخصياتنا وطريقة تفكيرنا هي معلومات مخزنة على ذلك العضو المسمى بالدماغ.
            الدماغ هو كامل العضو، أما العقل هو المعلومات المخزنة بطريقة مادية على هذا العضو.
            مثال:
            ذاكرة الحاسوب هي مايُسمى بالقرص الصلب، ولكن نظام تشغيل الحاسوب "ويندوز" هو برنامج مخزن على هذا القرص.
            العلاقة بين العقل والدماغ كالعلاقة بين نظام التشغيل والقرص الصلب.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            اعوذ بالله
            انت سخطت العقل وسخطت قيمته بهذا الكلام الغلط
            هو بالفعل أمر يثير الإشمئزاز والتشاؤم أن أدرك أننا لسنا أشخاصاً وعقولنا ليست إلا معلومات مخزنة على أدمغة، حياة الإلحاد والمادية حياة قاسية جداً، لا أنكر هذا.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            ثم انت قلت عنها انها مدخلات ومخرجات
            فروح أدخل معلومات كمدخلات في دماغ اي بهيم او حيوان وخزّنها ثم دعه يخرج لك بفكرة كمخرجات
            بعد أن تدرك قصدي من وصفي هذا للعقل، ستدرك أيضاً قصدي من القول بمبدأ المدخلات والمخرجات
            لاحظ أن إدراكك لقصدي لا يعني بالضرورة تصديقك له، تماماً كما أدركت قصدي سابقاً وقلت أعوذ بالله.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            بكل بساطة واختصار اقول لك : ان المعلومات هي مجرد عنصر من عناصر العقل
            بلا شك، لأن العقل أصلا مجرد معلومات.

            الزميل حمادة
            ماقولك في الدببة التي تستعمل العصي لإخراج العسل من خلايا النحل؟
            ماقولك في بعض أنواع الطيور التي تستعمل العصي لاصطياد الحشرات من جحورها؟
            إذا أردت المزيد يمكنني أن أرسل لك عشرات الفيديوهات من اليوتيوب للقطات تصور ذكاء الحيوانات في مواقف لم يريها أحد كيف عليها أن تتصرف في هكذا حالة، خلاف مثال الحمار أكرمكم الله.
            أنت قلت في خلاصتك
            خلاصة
            الصور والادراكات, تجتمع او تتتابع كلها على صعيد واحد, هو صعيد الانسانية المفكرة, وليست هذه الانسانية المفكرة شيئا من المادة, كالدماغ او المخ, بل هي درجة من الوجود مجردة عن المادة. فالمدرك والمفكر هو هذه الانسانية اللامادية
            ردي كان على كلامك هذا، كوننا لا نعلم كيف تدرك عقولنا، فأنت تُرجع الأمر للإنسانية اللامادية.
            وهو ماقام به أجدادنا الأوائل من تفسير للظواهر الطبيعية التي عجزوا عن معرفة أسبابها المادية، كل ماقاموا به هو إرجاعها لأسباب غير مادية.

            طلبي منك بإجراء المقارنة بين إنسان الغابة الوحيد والإنسان الذي يعيش في مجتمع بشري كان بمثابة السؤال الذي تهربت منه.
            السؤال الذي من المفترض أن تصل إليه بعد إجراءك للمقارنة هو:
            لو كان الإدراك يعود للإنسانية اللامادية، والتي من المفترض أن تكون موجودة لدى كل البشر، فلم لا يُظهر إنسان الغابة الوحيد إمكانيات عالية في إدراك المحيط كما يظهرها إنسان عاش في مجتمع بشري؟
            والإجابة هي بالطبع لأن الأمر لا يعود لشيء يملكه كليهما، بل لشيء يفقده أحدهما.
            وبالتالي، لاوجود لما تسميه الإنسانية اللامادية، فالعقل هو ماتصنعه ظروف الحياة.

            تحياتي
            الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

            مغالطات الحوار المنطقية
            1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
            طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
            2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
            3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
              ناصر التوحيد الذي يحدثني الآن هو معلومات مخزنة على دماغه جمعها وبناها خلال حياته.
              اذن هذه مجرد معلومات وتجارب وافكار أوصلتني الى المفاهيم
              طيب
              لي عندك سؤال على هامش الموضوع :

              واحد ماشي حسب معلوماته المخزنة على دماغه جميعها والتي بناها خلال حياته
              وفجأة ... يغير تفكيره 180 درجة الى النقيض
              فتراه يقرر قرارا عقليا صرفا ..يقتنع به الفلب ويطمئن ويرتاح له

              ما هو تحليلك - لنقل المادي طالما لا تؤمن يوجود العوامل والمؤثرات المعنوية واللامادية - لهذه الحالة ..وهي كثيرة جدا بين الناس ..وخاصة بعد نضوجهم الفكري .. مع انه ليس هناك مؤثر مادي خارجي من الاشخاص والظروف المحيطة به

              فقط بينه وبين نفسه , وربما لعدة دقائق فقط بينه وبين نفسه
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • الحقيقة غايتي
                عضو
                • Jan 2009
                • 184

                #37
                الزميل الكريم الألوهي :

                أسئلتك حول الروح إضافة لأسئلة أخرى تخطر بالبال كروح المستنسخ مثلاً , لم أجد عنها الجواب بعد , قد نعلمه و قد نموت قبل أن نعلمه فالروح من أمر ربي و ما أوتيت من العلم إلا قليلاً , و أنت مصر على ربط إيمانك بنتيجة حوار أو جواب على سؤال فلا يسعني أن أقدم لك شيئاً إلا الدعاء لك بالهداية و لي و لإخواني بالتثبيت لحظة نزع الروح .

                تحياتي.
                أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                رضيت بالله رباً
                و بالإسلام ديناً
                و بمحمدنبياً و رسولاً


                Comment

                • الحقيقة غايتي
                  عضو
                  • Jan 2009
                  • 184

                  #38
                  لفتت نظري مقولة الزميل الألوهي :

                  أسجل اختلافي مع من يبحث عن مركز الروح في الدماغ مهما كان توجهه الفكري، لأني أؤمن بأن بحثه هذا لن يتكلل بالنجاح.
                  هذا طبيعي يا زميلي لأن الروح ليست مادة , و أسئلتك السابقة لو دققت النظر فيها لوجدت تداخلاً بين مفهوم العقل و الروح , لكنها ببساطة لا تنفي وجود الروح , و اذكر المقولة في الفلسفة المثالية التي ذكرتها لك : [ عدم الإيجاد لا يدل على عدم الوجود ] و هيي ببساطة تعني أن عدم إدراك وجود الشئ لا يعني عدم وجوده .

                  تحياتي.
                  أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                  رضيت بالله رباً
                  و بالإسلام ديناً
                  و بمحمدنبياً و رسولاً


                  Comment

                  • الألوهي
                    عضو
                    • Sep 2008
                    • 154

                    #39
                    الزميل ناصر التوحيد
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                    لي عندك سؤال على هامش الموضوع :
                    واحد ماشي حسب معلوماته المخزنة على دماغه جميعها والتي بناها خلال حياته
                    وفجأة ... يغير تفكيره 180 درجة الى النقيض
                    فتراه يقرر قرارا عقليا صرفا ..يقتنع به الفلب ويطمئن ويرتاح له
                    ما هو تحليلك - لنقل المادي طالما لا تؤمن يوجود العوامل والمؤثرات المعنوية واللامادية - لهذه الحالة ..وهي كثيرة جدا بين الناس ..وخاصة بعد نضوجهم الفكري .. مع انه ليس هناك مؤثر مادي خارجي من الاشخاص والظروف المحيطة به
                    فقط بينه وبين نفسه , وربما لعدة دقائق فقط بينه وبين نفسه
                    حقيقة، أستبعد أن يقوم أي شخص بتغيير موقفه للنقيض دون تغيّر ظروف ما أو حدوث حدث ما في حياته.
                    موقف الشخص هو نتاج المعلومات المخزنة في الدماغ وطريقة ترابطها وتسلسلها، لذا، فإنه من الصعب أن يتغير هذا الموقف إلى النقيض لو لم يتحصل هذا الشخص على معلومة ما تؤثر على هذه التركيبة، هذه المعلومة قد تكون فكرة أو حتى مجرد حدث.
                    الأمر الآخر هو قولك فجأة، هل تقصد كأن يذهب للنوم ولم يستجد معه شيء خلال أيامه الأخيرة، وأن ينهض صباحاً ليقرر ودونما أي سبب أنه سيغير موقفه!!؟...لا أعتقد ذلك.
                    تغيير الموقف لا يكون بهذه الطريقة، مجموعة المعلومات وترابطها في دماغ الشخص تشكل منظومة كاملة، من العسير أن تتغير في وقت طويل وحتى بسبب، فمابالك بدون سبب وفجأة!.
                    إنه لمن الصعب فهم آلية تعاطي الدماغ مع المعلومات المخزنة لديه والتي على أساسها يفكر ويتخذ القرار، وهو لغز لازال العلماء يبحثونه.
                    لذا، فهم كيف يغير الشخص موقفه بطريقة مادية، كشرح للتغييرات المادية في الدماغ هو أمر صعب جداً مثله مثل أي عملية تفكير آخرى تحصل في الدماغ.

                    الزميل الكريم الحقيقة غايتي
                    اسمح لي أن أخبرك باعتقادي عن ماواجهته من صعوبة في إجابة أسئلتي تلك، فأنا أعتقد أنك لم تجد الإجابة لإيمانك بوجود الروح، أما لو كنت تؤمن بأن الكائنات الحية هي حية ليست بسبب الروح بل بسبب التوازن الكيميائي والوظيفي، الأمر المفترض أن يؤمن به طلبة الطب أكثر من غيرهم، لكانت إجابة كل الأسئلة من السهولة أن تكتبها في ثواني.

                    أما قولك عدم إيجادنا للروح لايعني عدم وجودها فأجيبك
                    عدم وجود دليل على عدم وجود الروح لا يعني عدم وجوده.

                    قولك أن ما لا يمكن إثبات عدم وجوده يعني أنه موجود يُعد أحد المغالطات زميلي الكريم
                    لأني سأقول لك عدم وجود دليل على عدم وجوده لا يعني عدم وجود هذا الدليل
                    لأنه سيكون بإمكان أيّ من كان أن يدّعي أنه يخاطب كائن لامادي بطريقة لامادية، فهل عدم تمكننا من إثبات عدم وجود هذه الكائنات يُعد دليل على وجودها!؟
                    لذا العبارة الصحيحة هي، لا موجود إلا لما له دليل على وجوده.

                    تحياتي
                    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                    مغالطات الحوار المنطقية
                    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                    Comment

                    • الحقيقة غايتي
                      عضو
                      • Jan 2009
                      • 184

                      #40
                      زميلي الكريم الألوهي :

                      الكائنات الحية هي حية ليست بسبب الروح بل بسبب التوازن الكيميائي والوظيفي
                      حالة الموت السريري التي حدثتك عنها تنقض ما تقول , أمامنا جسد لا يوجد به أي خلل , و لكننا نجعله بواسطة جهاز التنفس الاصطناعي يتنفس ميكانيكياً , و بمجرد نزع الجهاز تنتهي عملية التنفس السابقة و يصبح أمامنا جثة . هذا يقود للاستنتاج بوجود سر للحياة أعقد من التوازن الكيميائي و الوظيفي الذي تتحدث عنه .

                      الأمر المفترض أن يؤمن به طلبة الطب أكثر من غيرهم، لكانت إجابة كل الأسئلة من السهولة أن تكتبها في ثواني
                      إن كثرة مشاهدتنا للموت و احتكاكنا معه يجعلنا ندرك أشياء لا يدركها من لم يعاين , أما أسئلة من قبيل هل للتوأم السيامي روح أم روحان فهي فعلاً أمور لا جواب عليها حتى الآن , فأنت تسأل عن الروح ولو سألت أسئلة طبية لأجبتك بكل سرور .
                      لا تتخذ العلم يا زميلي وثناً تعبده من دون الله سبحانه .


                      لأنه سيكون بإمكان أيّ من كان أن يدّعي أنه يخاطب كائن لامادي بطريقة لامادية، فهل عدم تمكننا من إثبات عدم وجود هذه الكائنات يُعد دليل على وجودها!؟
                      هنا مربط الفرس , فهو لا يعد دليلاً لا على وجودها و لا على عدم وجودها بنفس الوقت , لكنك يا زميلي لا تريد أن ترى إلا الجانب المادي من الوجود و تصر على ذلك فماديتك تعتبر الحديث عن الظواهر المثالية مغالطة , فما يسعني أن أفعل لك ؟ أنت هنا تشير بطريقة غير مباشرة إلى الأنبياء عليهم السلام و الوحي , و أنا مسلم و أنت لاديني فلا أرضية مشتركة بيننا في هذه النقاط لأن كلاً منا يرى الوجود من زاوية مختلفة , و سيبقى هذا الخلاف قائماً حتى يحكم الله بيننا بالحق و هو خير الحاكمين.

                      تحياتي.
                      Last edited by الحقيقة غايتي; 02-07-2009, 01:57 PM.
                      أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                      رضيت بالله رباً
                      و بالإسلام ديناً
                      و بمحمدنبياً و رسولاً


                      Comment

                      • الحقيقة غايتي
                        عضو
                        • Jan 2009
                        • 184

                        #41
                        الزميل الكريم الألوهي :

                        الكائنات الحية هي حية ليست بسبب الروح بل بسبب التوازن الكيميائي والوظيفي
                        قال فريق من الأطباء سابقاً بهذا الكلام , ثم لما لوحظت حالات موت كالتي ذكرتها لك , انتقلوا إلى فكرة الموت المبرمج داخل الخلية و هم يعملون حثيثاً بعد كشف الخريطة الجينية على هذه النقطة.
                        يريدون كشف سر الحياة الذي قلت أنه التوازن الكيميائي و الوظيفي حسب نظرية قديمة لم تعد مقبولة علمياً .
                        لقد تحدى الله سبحانه الكفار و المشركين في مواضع عديدة من القرآن , و هنا نجد التحدي في قوله تعالى : (( كل نفس ذائقة الموت)).
                        و ليبق هذا الشريط حتى ينتهي عمري و عمرك و يأتي من بعدنا , و لتعمل أكبر مراكز الأبحاث في العالم التي تقول أنها ستكشف سر الحياة على منع الموت.
                        فادرؤوا عن أنفسكم الموت إن كنتم صادقين.
                        تحياتي.
                        أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                        رضيت بالله رباً
                        و بالإسلام ديناً
                        و بمحمدنبياً و رسولاً


                        Comment

                        • حمادة
                          طالب علم
                          • Jun 2008
                          • 1733

                          #42
                          ماقولك في الدببة التي تستعمل العصي لإخراج العسل من خلايا النحل؟
                          ماقولك في بعض أنواع الطيور التي تستعمل العصي لاصطياد الحشرات من جحورها؟
                          هذا لا جدال فيه فهناك بعض الحيوانات من تتصف بذكاء أو دهاء أو غيره من الأمور مثل الأمومة والخوف على أبنائها والوفاء وغيرها من الصفات الأخرى ولكنها ليست من العقل في شيء وأنما تتصرف من وحي الغريزة لا العقل!
                          في حين نر ى ان الانسان له العقل المدرك الواعي وا لتفكيرا لمنطقي و العقل المبدع والعقل المفكر والعقل المستنتج !
                          ومنه يستطيع أن يتحكم في غرائزة وشهواته ..بعكس الحيوانات التي تقوم بذلك من غير وعي بل ذالك تاتج عن الغريزة ..
                          الحيوانات تقوم بذلك فقط بداففع للأكل و المحافظة على نسلها كما اوحى الله لها و لاتفكر ولا تملك .التفكيرا لمنطقي و العقل المبدع والعقل المفكر والعقل المستنتج ..ولا يمكن ان تشاهد قرد مثلاً يسكن فى قصر هو صاحبه ..ولا يمكنك ان تشاهد كلب استاذ جامعي في جامعة اكسفورد !
                          ولكن سؤالك هذا سيسقطك في اشكالية ساصوغها على شكل سؤال
                          من علم النحل ان يشكل ذلك الشكل الهندسي بالعسل ؟!فالنحلة منذ ولادتها "مبرمجة" لتقوم بهذا العمل و تربي النحلة صغارها بعناية فائقة، وبنفس الوقت تقوم بإنتاج العسل، ويقول العلماء إن النحل يمتلك في دماغه برنامجاً معقداً لا يمكن للمصادفة أن تصنع مثل هذا البرنامج الذي يتفوق على البشر في بعض مزاياه، فالنحلة مربية ماهرة تعتني بالبيض ثم تقدم لليرقات الغذاء والحماية والرعاية حتى تكبر وتنمو،هل تعلم النحل ذلك عن طريق العقل والتفكير !هذا مستحيل لان النحل لا عقل وهل نتج ذلك عن طريق المصادفة هذا مستحيل وانتكره العلماء ! فمن علم! بالقيام بذلك يا زميل !
                          والنحل قل للنحل يا طير البوادى "="من الذى بالشهد قد حلاك ؟!

                          وإذا ترى الثعبان ينفث سمه"="فاسأله من ذا بالسموم حشاك !؟

                          واسأله كيف تعيش يا ثعبان "="أو تحيا وهذا السم يملأ فاك!؟
                          نحن لا نعلم تماماً طريقة عمل الدماغ،
                          طيب ثم ماذا
                          لا نعلم بعد تركيب الدماغ ووظائف أجزاءه
                          وقال ايضا
                          إنه لمن الصعب فهم آلية تعاطي الدماغ مع المعلومات المخزنة لديه والتي على أساسها يفكر ويتخذ القرار، وهو لغز لازال العلماء يبحثونه.لذا، فهم كيف يغير الشخص موقفه بطريقة مادية، كشرح للتغييرات المادية في الدماغ هو أمر صعب جداً مثله مثل أي عملية تفكير آخرى تحصل في الدماغ
                          ثم كرر كلامه بصياغة اخرى
                          .
                          عدم وجود دليل على عدم وجود الروح لا يعني عدم وجوده.
                          اعتقاده
                          الكائنات الحية هي حية ليست بسبب الروح بل بسبب التوازن الكيميائي والوظيفي
                          فلايوجد روح ولا مركز إرادة ولا أي شيء من هذا الكلام...كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة
                          قل لي الان واستنجد بكامل عقلك وؤيتك كيف يمكن ان تالف بين هذا الكلام وانت ترى كيف يصفع كل منهما الاخر !
                          اذا كان العلم لم يستطع حتى الوقت الراهن ان يؤكد شيئا بخصوص ماهية العقل فاعتمادا على اي شيء يا زميل وجب كونها نتيجة معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة !؟
                          هل ثمة من يوجب ذلك غير العلم ؟ولكن ها انت تقول ان العلم لا يمكنه ان يفسر ذلك بعد وانه لا يمكن ان يقول اي شيء عن اصل الحياة..ولكن اليس من حقي كمخاطب بهذا الكلام ان اسالك من هو الحاكم اللذي قضى في غيبة العلم بهذا الوجود ؟!
                          انك حر في ان تعبر عن رايك بكل حرية ودون اكراه ولكن نظرا لانني املك هذه الحرية ذاتها فانتي افضل ان اتبع قرار اللذي يتبع العلم لا القرار اللذي يتبعه الزميل الالوهي فالعلم الانساني لمن يتوصل ولم يستطع ان يدرك حقيقة الروح واصل الحياة وماهية العقل وبمقتضى ذلك كان قول الزميل الالوهي ان الروح والعقل كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة من اسخف الاوهام التي يلفظها العلم والمنطق !
                          ردي كان على كلامك هذا، كوننا لا نعلم كيف تدرك عقولنا، فأنت تُرجع الأمر للإنسانية اللامادية.
                          وهو ماقام به أجدادنا الأوائل من تفسير للظواهر الطبيعية التي عجزوا عن معرفة أسبابها المادية، كل ماقاموا به هو إرجاعها لأسباب غير مادية.
                          مرة اخرى لم يجب الزميل الالوهي واكتفى بالكلام الانشائي فقط ...لم انسب اي شيء ولا تقولني بما لم اقل به يا زميل ما يهمني انا هو الدليل انت تنفي الروح والارادة اين الدليل ؟!تدعي ان العقل مادي اين الدليل ّ؟!
                          اعطيتك دليل على ان الادراك ليس بمادي بل هو لامادي وقلت لك
                          لو كان الادراك حالة جسمية وظاهرة مادية منبثقة عن الدماغ لما اتيح لنا ان ندرك الاشياء بأبصارنا ككل منظم ترتبط اجزاؤه ارتباطا خاصاحتى ان ادراكنا لها يختلف اذا ابصرناها ضمن علاقات اخرى!لأن جميع ما يصل الى الدماغ في الادراك يتألف من مجموعة من الرسائل ترد الى المخ من مختلف اعضاء الجسم مجزأة ضمن عدد .....الى اخره
                          وقدمت لك استنتاج وقلت لك
                          مادية الشيء تعني احد امرين: اما انه بالذات مادة, واما انه ظاهرة قائمة بالمادة. والادراك ليس بذاته
                          مادة, ولا هو ظاهرة قائمة بعضو مادي كالدماغ, او منعكسة عليه, لأنه يختلف في القوانين التي تسيطر عليه, عن الصورة المادية المنعكسة على العضوالمادي, فهو يملك من الخصائص الهندسية ـ أولا ـ ومن الثبات ـ ثانيا ـ ما لاتملكه أي صورة مادية منعكسة على الدماغ. وعلى هذا الاساس الحياة العقلية ـ بما تزخر به من ادراكات وصور ـ أثرى الوان الحياة وارقاها, لانها حياة ترتفع عن مستوى المادة وخصائصها.
                          والفيزياء والكيمياء والفيزيوجيا..., لا تستطيع بوسائلها العلمية, واساليبها التجريبية, الا ان تكشف عن احداث الجهازالعصبي, ومحتواه من عمليات وتغيرات. واما تفسير الادراك في حقيقته وكنهه فلسفيا, فليس من حق تلك العلوم, اذ لا يمكن لها ان تثبت ان تلك الاحداث المعينة, هي نفسها الادراكات التي نحسها من تجاربنا الخاصة والعمليات الفيزيائية, والكيميائية, والفيزيولوجية. ذات صلة بالادراك,وبالحياة السيكولوجية للانسان, فهي تلعب دورا فعالا في هذا المضمار الا ان هذا لا يعني صحة الزعم المادي, القائل بمادية الادراك. فان فرقا واضحا يبدو, بين كون الادراك شيئا تسبقه او تقارنه عمليات تمهيدية في مستويات مادية, وبين كون الادراك بالذات ظاهرة مادية, ونتاجا للمادة في درجةخاصة من النمو والتطور, كما تزعم الفلسفة الماديةفالعلوم الطبيعية يا زميل ـ اذن ـ لا تمتد في دراستها الى المجال الفلسفي ـ مجال بحث الادراك في حقيقته وكنهه ـ بل هي سلبية من هذه الناحية.
                          ولو كان الفكر محبوساً في حدود التجربة ولم يكن يملك معارف مستقلة عنها لما اتيح له أن يحكم باستحالة شيء من الأشياء مطلقاً, لأن الاستحالة ـ بمعنى عدم إمكان وجود الشيء ـ ليس مما يدخل في نطاق التجربة ولا يمكن للتجربة أن تكشف عنه, وقصارى ما يتاح للتجربة أن تدلل عليه هو عدم وجود أشياء معينة, ولكن عدم وجود شيء لا يعني استحالته وعدم العلم لا يعني العلم بالعدم .
                          لذلك اعيد عليك نفس السؤال هل ثمة من يوجب ذلك غير العلم ؟ولكن ها انت تقول ان العلم لا يمكنه ان يفسر ذلك بعد وانه لا يمكن ان يقول اي شيء عن اصل الحياة..ولكن اليس من حقي كمخاطب بهذا الكلام ان اسالك من هو الحاكم اللذي قضى في غيبة العلم بهذا الوجود ؟!
                          لو كان الإدراك يعود للإنسانية اللامادية، والتي من المفترض أن تكون موجودة لدى كل البشر، فلم لا يُظهر إنسان الغابة الوحيد إمكانيات عالية في إدراك المحيط كما يظهرها إنسان عاش في مجتمع بشري؟
                          والإجابة هي بالطبع لأن الأمر لا يعود لشيء يملكه كليهما، بل لشيء يفقده أحدهما.
                          وبالتالي، لاوجود لما تسميه الإنسانية اللامادية، فالعقل هو ماتصنعه ظروف الحياة
                          العقل بالتجارب و بالدراسة بالتفكر يترقى بطول التجارب وهذا التكيف يوجد في الافكار العملية, التي وظيفتها تنظيم الحياة الخارجية, ولا يمكن ان يوجد في الافكار التأملية, التي وظيفتها الكشف عن الواقع. فالمبادىء المنطقية, او الرياضية, وغيرهما من الافكارالتأملية, تنبع من العقل, ولا تتكيف بمقتضيات البيئة الاجتماعية, والا لكان مصير ذلك الى الشك الفلسفي المطلق, في كل حقيقة, اذ لو كانت الافكار التأملية جميعا, تتكيف بعوامل المحيط, وتتغير تبعا لها, لم يؤمن على أي فكرة حقيقة من التغير والتبدل.وتكيف الافكار العملية, بمقتضيات البيئة وظروفها, ليس آليا بل هو تكيف اختياري, ينشأ من دوافع ارادية في الانسان, تسوقه الى جعل النظام المنسجم مع محيطه وبيئته...
                          هذا مع ان كلامي كان عن الادراك البصري فمسالة الادراك البصري لا تختلف بين ابني البشر فالانسان الموجود في الغابة له نفس ادراك الانسان الموجود في مجتمع بشري وكلهم يدركون الصور المشاهدة كصورة موجودة وجودا مجردا عن المادة...
                          Last edited by حمادة; 02-07-2009, 08:48 PM.
                          الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                          Comment

                          • عبد الرحمن الموحد
                            عضو
                            • Oct 2008
                            • 188

                            #43
                            بسم الله الرحمن الرحيم ...


                            الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ...

                            أما بعد :

                            أما عن مسألة الروح والعقل فعندي مشاركه بسيطه لعلها تقرب للقارئ فكرة الروح والعقل واجتماعهما ...

                            الدماغ أو مايسمى بالمخ واجزائه المتعدده مثل جهاز الراديو الذي يستقبل الإشاره أو الموجه ... والإشاره أو الموجه

                            هي الروح التي تشغل المخ وتظهر فائدته ... فكل منهما مكمل للآخر وإذا اختل أحدهما أختل الآخر ... بالضبط مثل الراديو ..

                            فجهاز الراديو نفسه لا فائدة منه من دون الموجه الإذاعيه فهو جهاز أصم أبكم لا حراك له ولا منطق من دون الإشارات الإذاعيه ...

                            وجهاز الراديو ( إستقبال الإشاره ) حسي وملموس ويرى بالعين المجرده ولا شك في ذلك ...

                            أما الموجه الإذاعيه ( إشارات الراديو ) فهو لا حسي ولا ملموس ولا يرى بالعين المجرده ... ومع ذلك نؤمن بوجوده إيماننا كاملا ...

                            وهو صنع بسيط من صنع الإنسان ...

                            فكيف بالإنسان لا نعترف بوجود الروح وهو الذي يتكلم ويحس ويشعر ويؤمن ويكفر وماإلى ذلك ...

                            مجرد تشبيه بسيط جداً للتقريب ولتسهيل مسألة الروح ...

                            ونأتي الآن إلى مسألة النوم العجيبه التي تتضمن الأحلام والرؤى وماإلى ذلك ...

                            الآن الجسم نائم بأكمله والعين مغمضه والجسد كالجثه الهامده سوى تلك النسمات وتلك النبضات ... التي تؤكد حياة الإنسان النائم ...

                            نذهب إلى الدماغ مباشرةً هل تغير الدماغ أثناء النوم ومابعد النوم هل تنام خلايا الدماغ ....؟؟؟؟؟

                            بالطبع لا فلو نامت مات الإنسان مباشره لإنه لانوم للخلايا ... إذا مالذي نام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            ولو نامت الخلايا مات العضو مثل يد الإنسان لو نامت خلاياه ( تجلطت ) ماتت مباشره واصيب الإنسان بالإعاقه

                            ومن أين تأتي هذه الأحلام وهذه الرؤى .... من اين ؟؟؟؟

                            لا تقولوا خيال لإن الخيال تستطيع التحكم به وإيقافه وتحريكه بالذي تريده ... أما الأحلام والرؤى فلا ... تعيشها كانها حقيقه وواقعه ...

                            ولا يمكنك التحكم بها ...


                            هذا مالدي في هذه المسأله واعتبروه كلام فلسلفي لا قيمة له إذا لم يطابق الواقع ... (( مجرد مشاركه بسيطه للتوضيح )) من أخيكم المتعالم .



                            وبالختام لا يسعني إلا أن اشكر كل الإخوه والزملاء المتواجدين ... وأتمنى من كل قلبي أن يخرج هذا الموضوع بنتيجه ...



                            والله أعلم .


                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            مــن أنــت بـلا إيــمــان ؟؟؟ ومــن أنــت بــلا عـنـوان ؟؟؟

                            Comment

                            • الألوهي
                              عضو
                              • Sep 2008
                              • 154

                              #44
                              الزميل حمادة
                              أسلوبك يذكرني بأسلوب شخص حاورته هنا

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              هذا لا جدال فيه فهناك بعض الحيوانات من تتصف بذكاء أو دهاء أو غيره من الأمور مثل الأمومة والخوف على أبنائها والوفاء وغيرها من الصفات الأخرى ولكنها ليست من العقل في شيء وأنما تتصرف من وحي الغريزة لا العقل!
                              في حين نر ى ان الانسان له العقل المدرك الواعي وا لتفكيرا لمنطقي و العقل المبدع والعقل المفكر والعقل المستنتج !
                              ومنه يستطيع أن يتحكم في غرائزة وشهواته ..بعكس الحيوانات التي تقوم بذلك من غير وعي بل ذالك تاتج عن الغريزة ..
                              الحيوانات تقوم بذلك فقط بداففع للأكل و المحافظة على نسلها كما اوحى الله لها و لاتفكر ولا تملك .التفكيرا لمنطقي و العقل المبدع والعقل المفكر والعقل المستنتج
                              أتريد القول بأن الذي يمسك العصا ليُخرج بها العسل لا يعلم أن هذه الطريقة تساعده في تلافي قرصات النحل، وأنه يقوم بذلك غريزياً؟
                              أتريد القول بأن الذي يكسر المحار مستعملاً الصخور لا يعلم أن هذه الطريقة ستخرج له مابداخل المحارة، وأنه يقوم بذلك غريزياً؟
                              وماذا عن القرود في المعامل التي تتحدث لغة الإشارة، أين ذهبت!!!؟
                              ماذا عن القرود التي تفوقت على الإنسان في بعض ألعاب تذكر الأرقام!!!؟
                              لماذا هذا التقليل من شأن الحيوانات!!!؟.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              ..ولا يمكن ان تشاهد قرد مثلاً يسكن فى قصر هو صاحبه ..ولا يمكنك ان تشاهد كلب استاذ جامعي في جامعة اكسفورد !
                              هل تعتقد أن إنسان الغابة الوحيد قد نشاهده يوماً يلقي محاضرة ما في الجامعة؟؟
                              المزيد حول هذه المقارنة بين دماغ الإنسان والحيوان وإنسان الغابة الوحيد تجده في حواري مع الزميل عبدالواحد حول هذه المسألة، خصوصاً قضية التواصل بين الكائنات وأثرها في تطوير العقل.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              ولكن سؤالك هذا سيسقطك في اشكالية ساصوغها على شكل سؤال
                              من علم النحل ان يشكل ذلك الشكل الهندسي بالعسل ؟!فالنحلة منذ ولادتها "مبرمجة" لتقوم بهذا العمل و تربي النحلة صغارها بعناية فائقة، وبنفس الوقت تقوم بإنتاج العسل، ويقول العلماء إن النحل يمتلك في دماغه برنامجاً معقداً لا يمكن للمصادفة أن تصنع مثل هذا البرنامج الذي يتفوق على البشر في بعض مزاياه، فالنحلة مربية ماهرة تعتني بالبيض ثم تقدم لليرقات الغذاء والحماية والرعاية حتى تكبر وتنمو،هل تعلم النحل ذلك عن طريق العقل والتفكير !هذا مستحيل لان النحل لا عقل وهل نتج ذلك عن طريق المصادفة هذا مستحيل وانتكره العلماء ! فمن علم! بالقيام بذلك يا زميل !
                              رغم أني أؤمن بأن نظرية التطور تفعل ما هو أعظم من هذا، لكن سأفترض عدم علمي بالسبب
                              هل عدم علمنا بالسبب دليل على شيء ما؟

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              فاعتمادا على اي شيء يا زميل وجب كونها نتيجة معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة !؟
                              لقد قدمت الدليل المادي على أن الشخصية هي معلومات مخزنة على الدماغ ولم يرد عليه أحد، ومادمت تسأل مرة أخرى فلا مانع من أن أجيب مرة أخرى
                              الدليل على أن شخصياتنا معلومات مخزنة على أدمغتنا هو تغير شخصيات من يجرون عمليات جراحية يزيلون فيها جزء من الدماغ.
                              هذا هو دليلي المادي، فهل تملك دليل مادي على وجود ماتسميه بالإنسانية اللامادية؟.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              وبمقتضى ذلك كان قول الزميل الالوهي ان الروح والعقل كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة من اسخف الاوهام التي يلفظها العلم والمنطق !
                              لأني موضوعي، سأحتفظ لنفسي بما أصف به الإعتقاد بوجود الروح.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
                              اعطيتك دليل على ان الادراك ليس بمادي بل هو لامادي وقلت لك
                              لو كان الادراك حالة جسمية وظاهرة مادية منبثقة عن الدماغ لما اتيح لنا ان ندرك الاشياء بأبصارنا ككل منظم ترتبط اجزاؤه ارتباطا خاصا حتى ان ادراكنا لها يختلف اذا ابصرناها ضمن علاقات اخرى! لأن جميع ما يصل الى الدماغ في الادراك يتألف من مجموعة من الرسائل ترد الى المخ من مختلف اعضاء الجسم مجزأة ضمن عدد .....الى اخره
                              للوصول لنتيجة كهذه يجب أولاً أن تكون قد علمت كيف يعمل الدماغ، ومن ثم تُجزم أنه وفقاً لهذه الكيفية لا يمكن أن يتاح لنا أن ندرك الأشياء....إلى آخره
                              ولكنك لا تعلم كيف يعمل الدماغ وما هو تركيبه، فكيف تصل لنتيجة تحتاج في الأصل لهذه المعلومة!!!؟

                              فكيف اتيح لك ان تدرك نظام العلاقات بين الاشياء وكيف اتيح للادراك ان ينصب أولا على الكل فلا تدرك الاشياء الا ضمن كل مترابط بدلا عن ادراك الاشياء متفرقة كما تنتقل الى الدماغ
                              كوننا لا نعلم كيف تحدث هذه الأشياء تجيب
                              كيف أمكن ذلك كله لو لم يكن هناكدور ايجابي فعال للعقل
                              وبالعقل هنا طبعاً أنت تقصد الروح، ولهذا قلتُ لك أنك تنسب ما لا نجد تفسير مادي له لسبب غير مادي.

                              ولكن ماذا تقول عن ادراكنا لنظام من العلاقات بين الاشياء يجعلنا نحس أولا بالكل الموحد وفقا لتلك العلاقات,مع ان النظام العلاقات هذا ليس شيئا ماديا ليثير انفعالا ماديا في جسم المفكر
                              كوننا لا نعلم طريقة عمل الدماغ، لا يمكننا أن نجزم بأن وراء هكذا إدراك سبب غير مادي
                              ناقشت ذات المسألة في ذات الموضوع الذي زودتك برابطه أعلاه، أننا لا نحتاج لكل العناصر أن تكون متوفرة في الدماغ لكي يتمكن من إدراكها، مثال أننا يمكننا أن نجري محاكاة تفاعل نووي على الحاسوب دون أن يكون لدينا يورانيوم ولا مفاعل نووي في هذا الحاسوب.
                              الأمر لا يتعلق بالعناصر المادية فقط، بل حتى بالعلاقات غير المادية.
                              البرمجيات والتي هي مادية تماماً، تحاكي الكثير من العلاقات غير المادية.
                              لذلك، الأمر نفسه بالنسبة للدماغ، فهو يدرك أشياء بخصوص مواد لا يحتويها تماماً كإدراكه لعلاقات غير مادية.

                              أما مثالك عن القلم، فتوجد برامج حواسيب يمكنها التعرف على أشياء في صور مهما كان حجمها وحتى بزاوية ميلان.
                              لعلك قد لاحظت عند الإشتراك في المنتديات توجد هناك مسألة كتابة الأحرف المشوهة، هذه الخاصية هي لمنع برامج معينة من الاشتراك في المنتديات وإدخال الدعايات في مواضيع، فلو كانت مجرد صورة سليمة، سيكون من السهل كتابة برنامج يتعرف على الأحرف، لذا، كلما زاد التشويه كلما زادت صعوبة البرنامج المطلوب كتابته للتعرف على هذه الحروف، وهذا البرنامج الذي يقوم بهذه العملية هو شيء مادي بحث، فكما ترى هو لا يحتاج لمساعدة من كائن لامادي لأن يقوم بهكذا عمل.

                              فالمبادىء المنطقية, او الرياضية, وغيرهما من الافكارالتأملية, تنبع من العقل, ولا تتكيف بمقتضيات البيئة الاجتماعية
                              هل تعتقد أن إنسان الغابة الوحيد يتمتع بهكذا خاصية؟
                              هل حقاً تعتقد أنه لو وُلد إنسان في غابة وعاش فيها لوحده سيتمكن من التفكير منطقياً ورياضياً؟!!.
                              غيره من الأفكار التأملية كأن يقول مثلاً، لا بد لي من خالق!!!.
                              حقيقة أشك في أنه سيعرف ما هو وليس حتى من هو.

                              تحياتي
                              الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                              مغالطات الحوار المنطقية
                              1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                              طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                              2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                              3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                              Comment

                              • عبد الواحد
                                محاور
                                • May 2005
                                • 2498

                                #45
                                الزميل سمير تقول
                                جيد أنك تعترف أن الأفكار والمشاعر إن هي إلا تفاعلات كيميائية تحدث في مكان ما من الدماغ.
                                كل شيء عبارة عن مادة، حتى الأفكار والمشاعر.
                                معظم القدرات العقلية والنفسية يمكن تفسيرها عن طريق التفاعلات الكميائية التي تجري في الدماغ والإشارات الكهربائية المنبعثة عنه،
                                بما ان كل في نظرك شيء عبارة عن مادة وتفاعلات فالمفترض أن يدخل في ذلك العدل والظلم والقيم والأخلاق. فالملحد عليه ان ينافق نفسه حتى يستعير هذه القيم الإنسانية التي لا معنى لها في الإلحاد. فرجاء لا تتجمل بما يتناقض مع إعتقادك .. وأهلا بك في مدينة ملحدستان

                                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                Comment

                                Working...