اصل الانسان المعاصر ..مصير الانسان المعاصر

طالب الحقيقه

ان ما تذكره هو أقرب لفيلم رعب من أن يكون كلام علمي

هل معنى ذلك ان الروح واحده في جميع ما ذكرت و جميع الكائنات مع اختلاف الأشكال فقط ..

ولا الروح تفسيرها أيه عندكم ؟

_____________________________

الرد على الزميل امين حيث لايزال يصر بان النيادرتال هو نحن الانسان المعاصر:
النص اللذي وضعه امين بالفرنسيه يقول:

La majorité des scientifiques s'accordent aujourd'hui pour dire qu'ils forment une
espèce distincte de l'homme moderne.
الترجمه : معظم العلماء يتفقون بان النيادرتال هو نوع مفصل عن نوعنا نحن الانسان المعاصر

l'aire de répartition géographique s'est étendue du Moyen-Orient à l'Europe occidentale
الترجمه: انتشر النيدرتال من الشرق الاوسط الى غرب اوربا

La question des interactions entre ces deux humanités est au centre de nombreuses discussions.
On sait que les deux espèces ont eu des contacts. Se sont-elles combattues ? Se sont-elles, au contraire, mêlées ? Et, si tel est le cas, demeure-t-il dans le génome des Européens des traces de Neandertal ?

الترجمه: ولكن السؤال اللذي لا يزال تحت المناقشه هو مسأله الاختلاط بين النيادرتال والانسان المعاصر..هل تقاتلوا؟ هل انظموا لبعضهم؟ وان كان ذلك,هل سنجد اثارا للجينوم النيادرتالي عند الاوربيين؟

بتصرف: ثم يتحدث عن الطفل اللذي عثر عليه قبل 24الف سنه و اثير الجدل حوله ..منهم من يقول بانه هجين بين تزاوج نيادرتال مع انسان معاصر..ومنهم من يعترض على ذلك بسبب كون الطفل غير ناضجا بعد,ولم يكتسب الصفات الحقيقيه اللتي تبرز نوعه ( نيادرتالي او انسان معاصر)بشكل واضح فلايزال طفلا..لذا فلايمكن اعتباره هجينا بشكل مؤكد..
ثم يقول بان هؤلاء دعاة الاختلاط الجنسي بيننا وبين النيادرتال(الهجينه) عارضتهم الادله الجينيه الوراثيه اللتي تؤخذ بالاعتبار الكروموسوم y والمياتوكوندريال دي ن ي..

ثم بالنهايه:
Nos travaux ne prouvent pas définitivement qu'il y a eu hybridation entre
Homo sapiens et l'homme de Neandertal, explique Vincent Plagnol
الترجمه: يقول صاحب الدعوه الهجينيه يقول بان عملنا هذا لا يجزم حصول تهجيين بين النيادرتال والانسان المعاصر..وستحسم الدراسات الوراثيه على المايتوكوندريال دي ن ي ذلك الموضوع مسقبلا..

التعليق: النص اللذي وضعته, انت مؤمن به,,وهو يقول بان معظم العلماء يتفقون على كون النيادرتال نوعا منفصلا..لماذا يا ترى يتفقون على ذلك؟
جواب الزميل امين سيكون : اظلهمم الشيطان............تابعوا معنا

ان من يقول بان النياردتال هو نحن,انما يفسر انحناءات عظام الفخذ الاماميه خلفيه ,,بان هؤلاء القوم,,قد اصيبوا بالكساح,,,وقد تمت دراسة عظامهم هذه ولم توجد فيها تلك الهشاشه المفروض وجودها عند المصاب بالكساح..

ثم الاستشهاد الثاني من كتابnatural history)):
اولا لم يقل احد بان جهازه الحركي لايسمح بالحريه اللتي يسمح بها جهازنا الحركي..فهم ونحن قادرون على اداء قبضة اليد مستديمه مثلا,نحن وهم قادرون على الركض..نحن وهم قادرون على اداء بعض الجركات الدقيقه مثلا لصنع الابرة,,الخ..فليست الاختلافات التشريحيه بينننا وبينهم لتحدد من الفاعليه الحركيه..
ثم المستوى الذكائي: لم يقل احد بان ادمغتهم اصغر حجما من ادمغتنا..فهم قد تزامنوا معنا , فالنيادرتال من 200 الف سنه الى 30 سنه من اليوم وانقرض..ونحن من 200 الف سنه الى اليوم..وتزامنهم هذا منحهم اللغه كما منحها ايانا,,بالدليل القاطع هم ونحن نملك الجين (Foxp2) وكلانا امتلك اللغه..وهذا مستخلص من دراسه الجينوم النيادرتالي اذ وجد الجين هناك ايظا..
فلم يعترض احد لا على الكتاب هذا..ولا على الابره ولا على الالات اللتي كانوا يصنعوها ونصنعها نحن..

الاعتراضات اذن نذكر منها 24 فرق بين النيادرتال المنقرض وبيننا:


http://anthropology.si.edu/humanorig..._sap_comp.html


1- وجود البروز فوق المحجري في النيادرتال بارزا ضخما كما هو عند القرد,,وانعدام هذا البروز في جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- وجود البروز القذالي ضخما عند النيادرتال مثله مثل القرده,وانعدام هذا البروز تماما من جمامنا نحن الانسان المعاصر
3- التبويز في وجه النيادرتال (عندما ترسم مستويا يمر امام العين ,تجد بان فم النياردتال يبرز كبوز امامي امام هذا المستوي اي امام العين) لكن هذا التبويز معدوم عند الانسان المعاصر فيكون وجهه مسطحا من العين نزولا للفم..غلايبرز الفم امام العين .كما يبرز فم النيارتال امام عينه كالقرد..
4- الجبهه لدى النياردتال مائله للخلف مما يجعل موقع الدماغ خلفيا كما في القرد..بينما في الانسان المعاصر اي نحن تكون الجبهه مدروه وعاليه الى درجه تسمح للدماغ بالتوضع بمكان امامي وليس كما هو الحال في النيادرتال والقرده..
5- نسبة الاطراف العليا الى الاطراف السفلى تختلف عنها بالانسان المعاصر..مما جعل اقوام النيادرتال اقصر واضخم واقوى
6- الفتحات الانفيه كبيره ومدوره لدى النيادرتال وصغيره ومثلثه في جماجمنا..
7- وجود عرف في البروز الحلمي خلف الاذن..وهذا مميز لهم ولا يوجد لدينا
8- عدم وجود الحنك لديهم ولا عند اي قرد..بل هو صفه مميزه لنا نحن الانسان المعاصر فقط
9- تصميم الاذن الداخليه للنيادرتال مميزه له هو وحده..وتختلف عنا تماما
10- الالانان القواطع لديهم لا تحتوي على على الشق اللذي تحويه قواطعنا
11- وجود فراغ خلف الضرس الثالث,,لانملك نحن هذه الصفه.
12- عظم الفخذ لديهم مقوس لديهم رغم كونه ثخينا..وكونه ثخينا اسكت من حاول تفسير التقوس لديهم بانهم كانوا مصابيين بالكساح
13- القفص الصدري لديهم يتخذ شكل البرميل الاسطواني.بينما قفصنا الصدري مسطحا
14- الاكتاف لديهم مقوسه وقصيره وتختلف عن ما لدينا نحن

ساعيد الفروق بالانكليزيه هنا:

1-limb-bone proportions and muscle attachments indicative of a broad, slightly short, and strong body;
2- a large, rounded nasal opening; and a suite of anatomical traits of the skull .
3-The braincase in modern humans is relatively shorter, and the forehead rounder and higher. This is the result of the brain being housed higher-up and further forward in modern humans than in Neanderthals. This can be seen in the two photographs above. Track the plane of the forehead from the top of the orbits. The slope of the forehead for the modern human is nearly vertical, while there is a noticeably lower slope for the Neanderthal to the right.
4-The supraorbital torus (or browridges) of the Neanderthal is large and pronounced in the photograph to the right, while they are lacking in the Homo sapiens cranium on the left.
5- At the other end of the cranium, the typical Neanderthal skull is characterized by an "occipital bun," a raised area of bone at the posterior of the skull. This can easily be seen in the photograph of La Chapelle-aux-Saints. This feature is absent in Homo sapiens.
6-Another major difference in the morphology of the skulls is the "prognathism" of the Neanderthal skull. The face of Homo sapiens tends to be flatter, positioned under the orbits. That is, it does not project forward beyond an imaginary plane defined by the eye sockets. Look at the skull of La Chapelle-aux-Saints 1 above, to the right. There is a marked projection (prognathism) of the region around the nose and cheek bones. We have discussed prognathism before with respect to several early human species, however the prognathism exhibited in Homo neanderthalensis is qualitatively different from these other early humans.
7-1200-1750 cm³ skull capacity (10% greater than modern human average)
8-Lack of a protruding chin (mental protuberance; although later specimens possess a slight protuberance)
9-Crest on the mastoid process behind the ear opening
10-No groove on canine teeth
11-A retromolar space posterior to the third molar
12-Bony projections on the sides of the nasal opening
13-Distinctive shape of the bony labyrinth in the ear
14-Larger mental foramen in mandible for facial blood supply
15-Broad, projecting nose
16-Considerably more robust
17-Large round finger tips
18-Barrel-shaped rib cage
19-Large kneecaps
20-Long collar bones
21-Short, bowed shoulder blades
22-Thick, bowed shaft of the thigh bones
23-Short shinbones and calf bones
24-Long, gracile pelvic pubis (superior pubic ramus
النيادرتال عاش في اوربا من اسبانيا الى غرب اسيا في الباكستان ووجدت المئات وليس العشرات من حفرياته وتتصف جميع حفرياته بهذه الصفات اللتي ذركتها اعلاه و اللتي ميزته عنا وجعلته نوعا مستقلا..,..وبنفس المناطق عاش نوعنا الانسان المعاصر في اوربا ايظا.وليس كما يقول الزميل امين بانهم عاشوا بمناطق متفرقه..اقرؤوا هنا:
and despite the two species having cohabitated the same geographic region for thousands of years, there is no evidence of any significant crossbreeding between the two

والان الدلائل الجينيه على ان النيادرتال نوعا مستقلا عنا:
1- الدليل الاول هو ان بدراسه جينات خلايا عظام حفريات النيادرتال وجد بانه النيادرتال يحمل 99.5% من ما نحمل نحن من جينات.فاذا علمتم باننا لو اخذنا اثنين من عندنا نحن الانسان المعاصر وقارنا بيننا فسنجد باننا نشارك بعضنا بنسبة 99.9% ولايمكن ان يكون هنا اثنين من الانسان المعاصر ينتمون لنفس النوع اللذي نحن منه ويشاركون باقل من 99.9% فلو وجدنا مخلوقا يشراكنا ب99.5% فقط ماذا سنقول عنه؟بالتاكيد هو ليس من نوعنا,وهذا هو حال النيادرتال
2- باستخدام الساعة الجزيئيه بتطبيقها على جينومنا وجينوم النيادرتال سنستطيع رسم جينوم السف المشترك لنا نحن الاثنين ..وكانت نتيجته ب قبل 700الف سنه من اليوم
3- النوعيين المختلفين نادرا مايتزاوجان,,وحتى لو تزاوجا لن يكون المولود قادرا على الانجاب والاستمرار..ولان النيادرتال والانسان قد الاف السنين جنبا الى جنب في مكان واحد .الا انهم رغم ذلك لم يتزاوجوا بدليل عدم وجود اي اثر للمايتوكوندريال دي ن ي لدينا نحن البشر,ولم نكتسب منه شيئا..اذن هو كان نوعا منفصلا عنا تماما
Edward Rubin of the Lawrence Berkeley National Laboratory in 1 Berkeley, California states that recent genome testing of Neanderthals suggests human and Neanderthal DNA are some 99.5 percent to nearly 99.9 percent identical

2-in 1980 shows that Homo neanderthalensis and Homo sapiens share about 99.5% of their DNA. From mtDNA analysis estimates, the two species shared a common ancestor about 500,000 years ago

4- On November 16, 2006, Science Daily published scientific test results demonstrating that Neanderthals and ancient humans probably did not interbreed. Scientists with the U.S. Department of Energy’s Lawrence Berkeley National Laboratory (Berkeley Lab) and the Joint Genome Institute (JGI) sequenced genomic nuclear DNA (nDNA) from a fossilized Neanderthal femur. Their results more precisely indicate a common ancestor about 706,000 years ago, and a complete separation of the ancestors of the species about 376,000 years ago. Their results show that the genomes of modern humans and Neanderthals are at least 99.5% identical, but despite this genetic similarity, and despite the two species having cohabitated the same geographic region for thousands of years, there is no evidence of any significant crossbreeding between the two. Edward Rubin, director of both JGI and Berkeley Lab’s Genomics Division: “While unable to definitively conclude that interbreeding between the two species of humans did not occur, analysis of the nuclear DNA from the Neanderthal suggests the low likelihood of it having occurred at any appreciable level
الان وقد اثبتنا لكم علميا ..بان النيادرتال نوع منفصلا قائما بذاته..فان هذا يعني بان هناك مخلوقات بشريه انتقاليه وصولا لنا نحن..وليس كما تقول الاديان بان الانسان هو كله نوع واحد انحدر من الجد ادم!!

الرد على الزميل امين اذ لايقبل القول بان المخلوق صانع الاللات يمثل مرحله انتقاليه بين القرد وبيننا:
يقول الزميل امين بان ال(المخلوق صانع الالات)(homo habilis)كان مجرد قرد وليس هو من صنع الات وانه لايوجد دليل على انه هو صانعها ولايوجد فرق بينه وبين القرده الافريقيه انذاك وهكذا فلايعتبر شكلا انتقاليا وسلفا لنا نحن الانسان..

سنرد اولا على موضوع الالات اللتي كان يصنعها المخاوق صانع الالات:















هذه الالات بالصور وجدت في طبقات الارض من عمر 2.4 مليون سنه الى عمر 1.7 مليون سنه حيث بعد ذلك تم تطويرها الى الات اكثر تطورا..لكل طبقه من طبقات الارض عمر معين ..الطبقات العليا مثلا 250الف سنه ثم تحتها طبقه 500الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر 750الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر مليون سنه ثم تحتها طبقه بعمر مليون و250الف سنه ثم تحتها طبقه بعمر اقدم وهكذا الخ..ويمكن تحديد ذلك من عمر النصف لليورانيوم المشع اللذي اذا استمرينا بالنزول الى لب الارض اي اخر طبقه من طبقات الارض سنجد عمرها وبالتالي يعني عمر الارض اول ما نشئت هو 4.5 مليار سنه..اذن طبقات الارض طبقه فوق طبقه ,من اول طبقه اللتي هي لب الارض 4.5 بليون سنه وصلا لاخر طبقه وهي قشرة الارض اللتي عمرها الف سنه اللتي نعيش عليها اليوم..
بهذه الطبقات اللتي ذكرتها هناك وجود لحفريات مطموره كثيره لمختلف انواع الكائنات من ادق الكائنات الى اعقدها,,من حشرات الى حفريات تماسيح وطائر وانسان الخ..وكل مخلوق نجده يتم معرفة عمره من خلال عمر طبقة الارض اللتي وجد بها ومن خلال نسبه غاز الفلورين الموجود بالحفريه..وبنفس الطريقه تم تحديد عمر اول الالات اللتي صنعت على الارض بين 2.4 الى عمر 1.7.اطلق الاسم(Oldowan) على هذه الالات وهي الات تصنع من حجر الشواطئ وتم العثور عليها في العديد من المناطق:
East Africaو Afar Triangleو Omo River basin و East Turkanaو West Turkana ,و South Africaو Swartkransو Sterkfonteinو Asia..الخ
بنفس هذه الطبقات وبنفس اماكن وجود هذه الالات جنبا الى جنب وجدت عشرات الحفريات للمخلوقات اللتي صنعتها وهي:
1-القرده الافريقيه المنقرضه الصانعه للالات
2-الانسان صانع الالات
يقول الزميل امين بانني اصر على ان الانسان الصانع للالات هو انسانا سلفا لنا وهو فندني اذ يقول ان شكله الخارجي شكل قرد وليس انسان حيث وضع اربع سطور يصفه فيها بانه قرد( اذرع طويله ,ارجل قصيره الخ..)
انا لم اقل ان الانسان الصانع هو انسانا ولا تهمني التسميات..سميه قردا مثل ما تريد...المهم انه شكل انتقالي ليس الا, بغض النظر عن التسميه...(تريد تصنيفه تحت جنس القرده او تحت جنس الانسان ,هذا شئنك ولا تناقشني به)
ماذا لدينا الان:
1- قرده افريقيه صانعه للالات( اليس هذا انتقالا )
2-انسان صانع للالات: لهذا المخلوق حفريات كثيره مطموره بالارض ساذكر منها بالاسماء
(OH 62, KNM ER 1813, OH 7, OH 24, KNM ER 1805, OH 16) هؤلاء المخلوقات (يسميها امين قرده) تعود لهذا النوع(الانسان الصانع) وان هذا النوع الاخير يمثل انتقالا جديدا وتحولا عن القرده الافريقيه لانه يختلف عن القرده ب13 فرق ساذكرهم بالانكايزيه:
• Increased cranial capacity over australopithecines
• Less postorbital constriction.
• Elongated molars.
• Absence of postcanine megadontia.
• Large front teeth relative to the postcanines.
• A broad and short cranial base.
• Anteriorly positioned foramen magnum.
• Less convex and bulging zygomatics, and more vertically oriented.
• A distinct maxillary notch
• Expanded cranial capacity,
• Thickened ####tarsal shaft with a humanlike cross-sectional shape.
• A fully developed double arch to the lower surface.
• Mechanically set up for efficient weight transmission at the ankle
اااااااااا

اذن يختلف الانسان الصانع عن القرده الافريقيه المنقرضه بان سعة الجمجمه لديه اوسع وان اسنانه الاماميه اكبر من الاضراس وان تقوس قدمه متطور جدا لدرجه يساعده في حمل وزنه عند الكاحل ..الخ من الفروق التشريحيه ال13 اللتي وضعتها بالانكليزيه اعلاه
وبنفس الوقت يختلف الانسان الصانع عننا نحن الانسان كما قال الزميل امين بالسطور الاربعه اللتي وضعها ولهذا لن احتاج ان اضيف الفروق اللتي لدي ولكن ساضيف هذا الفرق المهم فقط اضافه لما اضافه هو:
Dramatic differences in the supraorbital torus and the nuchal torus that distinguish it from erectus
اذن اصبح لدينا مخلوق جديد ليس انسانا وليس قردا افرقيا يصنع الالات كما تصنعها باقي القرده الافرقييه لكنه اكثر تطورا في شكله نسميه نحن الانسان صانع الالات لتمييزه عن القرده صانعة الالات اللتي عاصرته..
مالدليل على ان الانسان صانع الالات قد شارك فعلا القرده المعاصره في صنع الالات بيده هو وان هذه الالات لا تعود للقرده الجنوبيه ؟
الجواب اخترت بعضا من الحفريات اللتي تعود لهذا المخلوق نفسه واللتي وجد فيها عظاما لذراعه وعظاما ليده تؤكد بان مفصل الرسغ لديه كان يسمح بحركه اكبر وابهامه يتمتع بحريه في الحركه اكبر مما يمكنه من صنع قبضة يد يقبض بها على الحجاره وتضخم السلاميات وعظام مشط اليد مما مكنه من صنع الالات من الحجاره
####carpal 1 and trapezium is much less interlocked, which allowed more movement. The distal phalanges have apical tuffs.

The presence of a precision grip (determined from the hand bones present in OH 7), which provides the anatomical basis for tool-making

Thickened ####tarsal shaft with a humanlike cross-sectional shape
piece of proximal ulna

هذه الصفات اللتي تؤكد قابليته على صنع الالات اعلاه موجوده في ثلاث من الحفريات للتي اخترتها وتعود للانسان صانع الالات نفسه وهذه الحفريات ببالاسماء هي:
OH 8, OH 13 - "Cinderella, OH 7
ووجدت الالات جنبا الى جنب مع هذه الحفريات بنفس طبقة الارض ونفس العمر


الان السؤال: ايها الزميل الامين..جئتك بما لايقبل الشك بان هناك مخلوقا شبيها بالقرده لكنه يختف عنهم بالكثير من الصفات التشريحيه اللتي عددتها لك,,وشبيها بالانسان لكنه يختلف عنه بالكثير من الصفات التشريحيه اللتي وضعتها انت وضفت فوقها انا..وكانت يداه تصنع الالات كما اثبت لك..وعاشت حفرياته بالطبقه من 2.4 الى 1.7 مليون سنه قبل اليوم(هذه الفتره هي الفتره اللتي عاش بها الانسان الصانع المنقرض)..فلا تشتت الكلام بالتصنيف وتقول يصنفه العلماء تحت الجنس(قرد) وبعضهم يصنفه تحت الجنس(انسان) لاتحدثني عن الاجناس..حدثني عن النوع اللذي قدمته لك الان.بالتحديد اليس من الحق عليك ان تقول بان هذا النوع من المخلوقات يعتبر انتقالا من اسلاف بدائيه الى الانسان اليوم؟؟؟ولكنك لن تقول ذلك..وستصر امام الناس كما اصر هارون يحي واسماه قردا...تعالوا واجهوا الناس الان واشرحوا لنا كيف تمكن القرد من صنع الالات؟؟

اليكم بعض الشروحات حول الالات الحجريه اللتي استعملتها القرده والانسان الصانع قديما وحقيقة كون هذه الالات وجدت في الكهوف اللتي كان يسكنها الانسان الصانع جنبا الى جنب معه:


The tools are found in many geologic contexts of habitable sites: terraces or banks of rivers and lakes or pools, caves, or just lying around in large quantities on open ground

Oldowan comes from the Shungura formation of the Omo River basin. This formation documents the sediments of the Plio-Pleistocene and provides a record of the hominins that lived there. Oldowan begins in levels E and F at 2.4–2.3 mya.

The numerous Koobi Fora sites on the east side of Lake Turkana are now part of Sibiloi National Park. Many scientists of various disciplines have participated in research there, but the initial sites were excavated by Richard Leakey and his wife, Meave, Jack Harris, Glynn Isaac and a few others. Currently the artifacts are classified as Oldowan or KBS Oldowan, dated from 1.9–1.7 mya, Karari (or advanced Oldowan), dated to 1.6–1.4 mya, and some early Acheulean at the end of the Karari. Over 200 hominins have been found, including Australopithecus and Homo.

Even though Olduvai Gorge is the type site, Oldowan tools from here are not the oldest. They occur in Beds I–IV. Bed I, dated 1.85 mya to 1.7 mya, contains Oldowan and fossils of Paranthropus boisei as well as Homo habilis, as does Bed II, 1.7–1.2 mya. H. habilis gives way to Homo erectus at about 1.6 mya but P. boisei goes on. Oldowan continues to Bed IV at 800,000 to 600,000 BP


The Swartkrans site is a cave filled with layered fossil-bearing limestone deposits. Oldowan is found in Members (layers) I–III, 1.8–.5 mya, in association with Paranthropus robustus and Homo habilis. The Member I assemblage also includes a shaft of pointed bone polished at the pointed end.
Noticing that Member I contained a high percentage of primate remains compared to other animal remains, which is something of a paradox if you are hypothesizing that H. habilis or P. robustus lived in the cave, C. K. Brain conducted a more detailed study and discovered the cave had been the abode of leopards, who preyed on the hominins.[2]

Sterkfontein
Another site of limestone caves is Sterkfontein, not far from Swartkrans. Member (layer) 5 there, dating from 2 mya to 1.5 mya, contains fossils of Homo habilis as well as Oldowan tools
The main source of these rocks is river cobbles, which provide both hammer stones and striking platforms. The earliest tools were simply split cobbles. It is not always clear which is the flake. Later tool-makers clearly identified and reworked flakes. Complaints that artifacts could not be distinguished from naturally fractured stone helped spark a careful study of the technique

الرد عى الزميل امين في قوله ان الانسان اامنتصب القامه ماهو الانحن الانسن المعاصر:
الانسان منتصب القامه:
يقول الزميل امين:
ولايوجد اي فرق بين الهيكل العظمي للانسان العصري ومايسمى الانسان منتصب القامه
معنى كلامه انه مؤمن مثله مثل هارون يحيى بان هذا المخلوق (الانسان منتصب القامه) ماهو الا نحن الانسان العصري..لاحظوا قوله(ومايسمى)اي انه شأنه شأن هارون يحيى يحتج على تسمية المخلوق(الانسان منتصب القامه) بهذا الاسم,لانه ليس الا نحن الانسان المعاصر اليوم..اي انه جد من اجدادنا..وان العلماء الكفره اظلهم الشيطان واطلقوا عليه اسما مختلفا(الانسان منتصب القامه ) ظلما وزور وبهتانا,وكان المفروض بهم هؤلاء العلماء الاغبياء ان يسموه (الانسان) وفقط لانه ونحن (انسان) واحد,فلماذا يفرق هؤلاء الكفره..

اذن دعونا نثبت الان: امين يقول بان المخلوق (الانسان منتصب القامه) هو نحن(الانسان المعاصر)اليوم

الجواب: طبقات الارض كما اشرنا لها اعمار من اقدمها (اعمقها) الى احدثها(القشره).وجود المخلوقات الحية يبدأ من اول طبقه من طبقات الارض(اللب) بعمر 4.5 بليون سنه ووصولا الى القشره..الطبقات الاكثر عمقا الحياة فيها لمخلوقات بدائيه..وصعودا بالطبقات تجد حفريات اكثر تطورا.واحدى هذه الحفريات هي لمخلوق اطلق عليه اسم( الانسان منتصب القامه)


الفتره من طبقات الارض اللتي وجدت فيها حفريات المخلوق هي من 1.8مليون سنه الى قبل نصف مليون سنه ..وانقرض بعدها اذ لاتوجد حفريات له في الطبقات من نصف مليون سنه الى اليوم..فالحفريات من نصف سنه لليوم هي لمخلوقات انسانيه اكثر شبها بنا..
http://paleo.cc/kpaleo/fossdate.htm (هذا الرابط يشرح لك كيفية تحديد اعمار الحفريات مقارنة بعمر طبقة الارض واستهمال النظائر المشعه)

عثر على العشرات من الحفريات لهذا المخلوق نذكر منها:
Individual fossils
Some of the major Homo erectus fossils:هذه اسماء بعض الحفريات ومنطاق اكتشافها
• Indonesia (island of Java): Trinil 2 (holotype), Sangiran collection, Sambungmachan collection, Ngandong collection
• China: Lantian (Gongwangling and Chenjiawo), Yunxian, Zhoukoudian, Nanjing, Hexian
• India: Narmada (taxonomic status debated!)
• Kenya: WT 15000 (Nariokotome), ER 3883, ER 3733
• Tanzania: OH 9
• Vietnam: Northern, Tham Khuyen, Hoa Binh
• Republic of Georgia: Dmanisi collection
• Turkey: Kocabas fossil



يختلف هذا المخلوق(الانسان منتصب القامه) عنا بكثير من الصفات نذكر منها :
1- had a brain about 75 percent of the size of that of a modern human
2-The sexual dimorphism between males and females was slightly greater than seen in with males being about 20-30% larger than females modern H omo sapiens
3-they were not capable of producing sounds of a complexity comparable to modern speech.
4-a large supra orbital torus, post-orbital constriction, an occipital bun,
5-a large jaw with a wide ramus, as well as having no chin.
6- brain size (erectus approximately 900 cc., sapiens approximately 1350 cc.). (estimated that its mature brain size would be 909 cc.)
7-Had relatively small (compared to modern humans) thoracic spinal canal diameter
8- KNM-WT 15000 Longer vertebral spines (relative to modern humans).
9- had small intercostal muscles (used for fine air control during speech in modern humans).
10- H. erectus matured faster than modern humans http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_boy
- The pelvic structure is narrower than in modern Homo sapiens 11-
12- The overall KNM-WT 15000 skeleton still had features (such as a low sloping forehead, strong brow ridges, and the absence of a chin) not seen in present day modern humans
13 The arms of the species were slightly longer than seen in modern-day humans
14-Thoracic vertebrae is narrower than in modern Homo sapiens's, meaning that he could not make complex speech due to less air being received into his lungs
. http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_boy

الان ناتي اننظر هل فعلا كما يقول الزميل امين وهارون يحيى بان هذا المخلوق هو نحن الانسان المعاصر وهو جد لنا:
لاحظوا الفروق اعلاه ..دماغ هذا المخلوق يمثل 75% من دماغنا نحن الانسان المعاصر..عشرات الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق كلها ادمغتها تتراوح بين(800-900)ملم مكعب..بينما ادمغتنا تترواح بين(1300-1400)ملم مكعب..اي ان الفروق بين ادمغة هؤلاء المخلوقات وادمغتنا نحن كان (500)ملم مكعب..اتعرف ماذا يعني هذا الفرق؟ اتعرف بان الادمغه الاكبر حجما هي صفة من صفات الحفريات الانسانيه الاقرب للقشره والاحدث عمرا؟ فكما ان معدل حجم دماغ الانسان الصانع للالات في طبقات الارض (من 2.4 مليون سنه الى 1.7 مليون سنه) يتراوح بين (500-600)ملم مكعب..نجد كل ما جئنا نحو الحفريات الاحدث عصرا كالانسان المنتصب القامه اللذي نتحدث عنه الان(بين 1.7 الى نصف مليون سنه) ترى ان دماغه اكبر حجما(800-900)ملم مكعب من سابقيه .وان دماغ الحفريات الانسانيه الاكثر قربا (من نصف مليون سنه لليوم) اكبر حجما من هذا الانسان المنتصب القامه...اذن اليس الدماغ في تطور؟
اعرف ردك ستقول بان الحفريات اللتي وجدت لهذا المخلوق المنتصب القامه كانت مصابه ب(microchephaly)اي تصغر حجم الجمجمه وهو تشوه يحصل عند الانسان المعاصر اليوم ويسبب تخلف عقلي لدى الطفل المشوه وغالبا ما يموت هذا الطفل في طفولته..فهل يعقل بان كل الحفريات لهذا المخلوق في جورجيا وافريقا واوربا الخ ,كلها مصابه بهذا التشوه؟ فاذا كان لهم ذلك .لماذا لم يموتوا وهم اطفال .فمعظم الحفريات لمخلوقات متقدمه بالعمر..فاذا علمت بان حجم الدماغ في الانسان اقل من (900)ملم مكعبا يعتبر طبيا دماغا غير ناضجا.تنتهي هنا مسألتك,وتحيل كل هؤلاء الحفريات لهذا المخلوق المنتصب القامه الى مخلوقات انتقاليه في تطور الانسان وليست كما تدعي انت بانها هي نحن الانسان المعاصر نفسنا..
ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟
الدليل:1- الحفريه(KNM-WT 15000)على سبيل المثال تشير بان الانسان منتصب القامه كانت فقراته الصدريه نحيفه,بمعنى ان المسافه بين الاضلاع كانت هي الاخرى نحيفه لدرجه يستحيل السيطره الدقيقه على الهواء اثناء الكلام.
2-العصب الهيبوكلوسي المغذي لعضلات النطق يحغر اثرا في الجمجمه,وحجمه اصغر من حجمه لدينا اليوم
3- عظم هاييود يشير الى ان وجود الحنجره كان في مكان اعلى منه لدى الانسان اليوم..اي قريبه من البلعوم.وهذا لن يسمح لها بالحركه الحره صعودا ونزولا لتوليد الاصوات المختلفه للنطق
4- العضله الذقنيه( (mentalis muscleتصدر من عظم الفك الاسفل وتندغم باللسان فتسمح بحركات لسانيه متعدده تسمح باصدار اصوات متنوعه,هذه العضله موجوده لدينا..لكن ليس لها اي نتوء في اقحاف الحفريات العائده لهذا المخلوق
5- باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..

ثم الان الاختلافات الاخرى بيننا وبين الانسان منتصب القامه:
1- وجود البروز القذالي اللتي تصدر منه العضله القذاليه لدى القرد وانعدامه لدينا ..نلاحظ وجوده كبيرا بارزا لدى الانسان منتصب القامه,وهو من المستحيل ان تجده في جمجمة من جماجمنا نحن الانسان المعاصر
2- يمتلك الانسان منتصب القامه البروز فوق المحجري بشكل ضخم..وهي صفه القرود.يستحيل وجودها بجماجمنا نحن الانسان المعاصر
3- معدلات البلوغ ليده اسرع مما لدينا..واضح ان صغار القرده تبلغ اسرع بكثير من صغارنا..فصغارنا نحن تبلغ بعمر 12 سنه..بينما صغار الانسان منتصب القامه تبلغ بعمر 9 سنوات..وهذا ميول للقرده ..وضعت لك رابطا كي تستدل على صحة ذلك
4- القناة الشوكيه الصدريه اضيق من ما موجود لدينا
5- اطرافه العليا اطول من اطرافنا العليا
6- حوضه اضيق من حوضنا

فاذا علمت بانه هناك العشرات من الحفريات لهذا المخلوق تتميز كلها بهذه الصفات اللتي تميزها عنا بنوع مستقل تماما..هل ستاتيني مره اخرى وتقول ماهم الا نحن الانسان المعاصر !!

سنأتي الان الى اجزء الثاني من الطرح:

كيف عرفت أن أقدم حفرية هي تلك ذات المليون سنة ؟ و أنه لا توجد في بطن الأرض أقدم منها ؟؟ و ما هو دليلك أن حفرية أول إنسان حفظت فعلا ؟
بعد ان قال الزميل امين اعلاه بان الانسان منتصب القامه هو نحن اليوم,,حاججته بزمن ادم اذن,,فاذا كنت تقول بانهم نحن,,اذن هم احفاد لادم..وبما ان هذه المخلوقات( الانسان منتصب القامه) عاشت من قبل 1.7مليون سنه..اذن هذا سيستدعينا للقول بان ادم باعتباره جد لهؤلاء,,هو الاخر جاء قبل 1.7مليون سنه..
كل اللذي فعله الزميل هو التملص من هذا التوقيت( مليون او 1.7مليون سنه) فقال :
كف عرفت ان اقدم حفريه هي تلك ذات المليون..اي يريد الهروب من التوقيت..ولكن الى اين؟ هروبك سيكون حتما بالعوده الى الوراء اكثر..لانك تقول:
وانه لاتوجد في بطن الارض اقدم منها؟ اي هرب من التوقيت برجوعه الى قبل المليون..يريد ان يقول بان ادم اللذي هو جد هؤلاء حفرتيه هو شخصيا اقدم من المليون واقدم من 1.7 مليون سنه ..فما الدليل على ان حفريه ادم قد حفظت؟ اي يعني انها قد تحللت عظامها ولم يبقى منها شئ..وهكذا فعثورنا على اقدم حفريه للانسان الصانع قبل 1.7مليون سنه,لن يعني بان ادم هو بالضبط قبل 1.7مليون سنه..فيقول الزميل امين بانه هناك في باطن الارض اقدم منها وهي حفرية ادم ..
حسنا سنتفق معك زميلي جدلا فقط وليس كلاما علميا...تعالوا نتفق مع الزميل..قبلنا بما تقول.حفرية ادم سنرجع بها الى 2مليون سنه..هل هذا جيد؟ اتريد ان نرجع اكثر؟ حسنا رجعنا بك الى 3 مليون سنه..هل هذا جيد؟
الان: وعلم ادم الاسماء كلها..كيف استطاع ادم ان يسمع الكلمات كلها وقنواته السمعيه لاتؤهله الى التمييز بين المقاطع الصوتيه؟ واذا كنت تقول بانه كان يميز بينها..فعليك المجئ بحفريه من عمر 3مليون سنه وحفريات حفيده لها من طبقات الارض في 3مليون سنه الى حد اليوم تمتاز بتطور قنواته السمعيه..وان لم تفعل فكل ماجئت به من ادعاء كون ادم جد لهؤلاء هو باطل بباطل..

طلب اخر: نريدك ان تحدد فتره,مثلا تقول ادم من 2مليون الى 3مليون سنه..لان زميلك ناصر التوحيد كان شجاعا وقال 20الف سنه,وانت لاتقل عنه شجاعه وستحدد الفتره لنا..

الرد على الزميل امين في موضوع الحلم:
موضوع الحلم: الاخ سرداب وضع افتراضا تجريديا وقال:
اذا قبلنا بان التشابه بين المخلوقات دليل لنشوء احدها من الاخر.اذن هذا سيدفعنا للقول بان وجود التشابه بامتلاك الحلم بين الرجل والمراه دليل نشوء الرجل من المراه.
ومثله وضع الاخ ابو مريم افتراضا تجريديا..اذا كانت الدراجه الهوائيه والماتورسكل متشابهان ,فهذا يعني ان احدهما نشأ من الاخر.
قمت انا واجبت الاثنين: كلا لا يعني ذلك..بل يعني ان كلاهما نشأ من سلف مشترك..فالدراجه والموتورسكل نشأ من سلف مشترك هو المعدن,,والرجل والمراه من سلف مشترك هو الجنين الغير متمايز جنسيا..
وذكرت تمايز الغدد الجنسيه كي يفهم البسطاء ما معنى الجنين الغير متمايز جنسيا
فوضع الاخوان افتراضا تجريديا واجبتهم جوابا تجرديا..من قال لك اننا كنت نتكلم عن تطور نوع من الانواع؟انتبه للحوار اللذي يدور بين زملائك..

موضوع الجين والاحماض الامينيه: ياعزيزي نقول اختصارا بدل نيوكليوتايد ,حامضا امينيا,,لان كل كل نيوكليوتايد يسترج بالنهايه الى حامض اميني موافق له..ولم يكن خطأ حتى تاتي وتضعه باللون الاحمر

موضوع اللغه: ماذا تعني ان امتلاك الجين ليس تطورا؟ اقول لك الاسلاف قبل 50الف سنه لم يمتلكون والاسلاف بعد 50 الف سنه امتلكوه..وهذا الامتلاك هو تطور..ماهي المشكله؟
ثم تطور الدماغ تستطيع مقارنة الحفريات وتلاحظه.فمركز (brocus) للنطق مثلا موجود في الفص الامامي بالمخ ويحفر حجرا له بالجمجمه..ومن قياس حجم الجحر نعرف حجم المركز وتطور الدماغ
ثم الفار: الحزمه الاترباطيه بين مركزي ويرنكز السمعي ومركز بروكاس الحركي هي موجوده بشكلها المتطور لدى البشر فقط..ثم الخواص التشريحيه للحنجره وعظم هاييود وعضلات النطق واللسان الخ كلها لا يمتلكها الفار...فحتى لو على فرضك امتلك هذا الجين النطقي لن يتمكن من النطق

موضوع الزائده: ادخل الى موضوع الزائده الدوديه تشهد على خلق الله للاخ خليفه وناقشني فيها هناك

الزميل كلمات 12: لاوجود للروح..لدي بحث علمي يؤكد ذلك..ولكني شئت ان اواجه حسام الدين به.فهو واحد من المليون اشكال اللذي طلبهم مني
الزميل ناصر التوحيد:


الروابط اعلاه تشرح لك تشكل القارات وانفاصالها..وكيفيه تحديد اعمارها..


الرابط اعلاه يبين لك بان تسمية العالم الجديد علميا منطة برحلة كريستوفر كولومبس وليس امريكو
وصول ادميرال تركي لن يحل مشكلتك,لانه عندما وصلهم كان اصلا هناك بشر قبله..من اين جاؤوا؟

تصويتك على الانسان الصانع للالات والمنتصب القامه بانه ليس انسانا وليس قردا,,هو بالضبط ما نحن نريد..اهلا وسهلا بك بعائلتنا التطوريه,انت بدأت تؤمن بانهم اشكال تطوريه انتقاليه..وخرجت عن ناموس هارون يحيى بمحاولة حصر الاول ضمن القرده والثاني ضمن البشر وينهي الامر(وفندته طبعا اعلاه)..لكنك قلت الحق..وصوتك نرحب به..مخلوق انتقالي.لكنك تختلف معي بقولك يستحيل معرفة حقيقته,,ولهذا فقد شرحت لك كل من هؤلاء المخلوقات شرحا مفصلا بكل صفاتهم,,كي لايبقى شيئا مستحيلا امامك,,ونرحب بك بيننا

ثم هل تعرف بانهم لم تكن لهم لغه؟
الدليل:1- الحفريه(KNM-WT 15000)على سبيل المثال تشير بان الانسان منتصب القامه كانت فقراته الصدريه نحيفه,بمعنى ان المسافه بين الاضلاع كانت هي الاخرى نحيفه لدرجه يستحيل السيطره الدقيقه على الهواء اثناء الكلام.
2-العصب الهيبوكلوسي المغذي لعضلات النطق يحغر اثرا في الجمجمه,وحجمه اصغر من حجمه لدينا اليوم
3- عظم هاييود يشير الى ان وجود الحنجره كان في مكان اعلى منه لدى الانسان اليوم..اي قريبه من البلعوم.وهذا لن يسمح لها بالحركه الحره صعودا ونزولا لتوليد الاصوات المختلفه للنطق
4- العضله الذقنيه( (mentalis muscleتصدر من عظم الفك الاسفل وتندغم باللسان فتسمح بحركات لسانيه متعدده تسمح باصدار اصوات متنوعه,هذه العضله موجوده لدينا..لكن ليس لها اي نتوء في اقحاف الحفريات العائده لهذا المخلوق
5- باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..



1- وما الذي استدعى وجود الحنجرة أصلا .. طالما لم يكن لها أي وظيفة ..؟
2- كيف ظهرت الأحبال الصوتية فجأه واتصلت بمهاره ودقة مع باقي نظام العمل ؟
3-كل شئ يوجد في أي كائن حي له وظيفة .. وتكيف ضروري استلزم وجوده .. فلماذا الانسان تحديدا اختصته الطبيعة بذلك
وجميع الفصائل أيضا تعيش في جماعات وتحتاج الى التخاطب .. فلماذا لا تتكلم وهى أقدم منا بكثير ؟
4-كيف نشأ مركز الكلام في المخ ولم تكن هناك وظيفة للحنجرة أصلا !
5-اللسان مع الشفتين مع الحنجره مع الأحبال الصوتية مع مركز الكلام في المخ ..... الخ هذه المنظومة .. صدفه و في الانسان فقط ... طيب على الأقل القرد كمان الذي هو قبلنا بكثير وبيننا وبينه طفره واحده ..
6- تتكلمون كثيرا بأشياء لا يصدقها غيركم عن عظام باليه وجدتموها هنا أو هناك .. وصور كروكي مرسومة باليد .. لكن أن تحدد جين عمره 50 ألف سنه وفين بالتحديد من خلال عظام هشه .. فصعبه شويه ..

__________________________________________
__________________________________________________ ____

باستخدام الساعة الجزيئيه فان عمر الجين(Foxp2) يعود الى 50الف سنه من اليوم..وهذا الجين طبعا هو اللذي يوظف منطقه( ( brocusبالدماغ ويوجهها الى طريقه اصدار الاوامر المبرمجه بالشكل الصحيح الى عضلات النطق المتصله بالحنجره واللسان لاصدار النطق بشكل قواعدي مبرمج..


طالما استطاع العلماء تحديد عمر الجين من 50 ألف سنه و الساعة كام ..
فهل لو حقن العلماء القرود بهذا الجين سيتكلمون ؟

بما انك مجرد مجموعة من الجزيئات المتناطحة دون حرية ذاتية (على مستوى الجزيئات) فليتك ترد على الأسئلة المعلقة في هذا الرابط:
حريتك دليل على وجود الله.

يقول الزميل الكريم أن أصل الانسان قرد تحول مع مرور الزمن الى إنسان ، مع أن الاخوة الأفاضل جزاهم الله خيراً قد وضحوا له إستحاله أن يكون الانسان من أصل القرود، ولا يوجد دليل على ذلك ، لامن الاحافير وامن الـ Dna الموجودة ، ولكن القرآن الكريم وضح لنا دائماً عن أصل الانسان كي لايعبث الإنسان بأصله كما في حالة دارويين عن أصل الانواع ، وقد قال الله تعالى أن الانسان أصله الطين ولم يقل أنه تطور ولا خلافة كي لايأتي أحد أيضاً فيقول أن القرآن تكلم عن التطور من خلال أن اصل آدم كان التراب ثم الحماء المسنون الى آخره لكي يدعموا موقفهم أنه تطور من القرد، فهذا كلام باطل فالله تعالى خلق آدم من طين بهيئه كامله لانقص فيها وهذا من بديع صنع الله تعالى، ثم نفخ فيه من روحه وقال له كن فكان آدم كائن حي إنسان كامل لانقص فية، لم يكن لوسي ولانيانتدتال، ولاهومو أركتس، والدليل على ذلك ولكي ينهي الجدل هو الآتي:

إذا حللنا مكونات التراب نجدها موجودة في الانسان ،إنها بالضبط العناصر الموجودة في التراب. فمكونات الجسم البشري هي الكربون والكلور والكبريت والفوسفور والكالسـيوم والحديد.. وغيرها وجميع هذه المواد موجودة في تراب الأرض. وهذا دليل علمي على أن الإنسان مخلوق من التراب.

_قال الله تعالى في ذلكيا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب) [الحج:5]. ويقول تعالى أيضاً عن خلق البشر: (ومن آياته أن خلقكم من تراب) [الروم:20]،وعندما يجتمع الماء والتراب يشكلان الطين، وهذا هو أصل الإنسان. يقول تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين) [المؤمنون: 12]. ونتذكر قول الحق عز وجل هنا عن خلق البشر من الماء: (وهو الذي خلق من الماء بشراً) [الفرقان: 54].


_ إذن الإنسان مخلوق من الماء بنسبة الثلثين تقريباً، والتراب بنسبة الثلث تقريباً. والآيات القرآنية تؤكد هذه الحقائق. إن القرآن عندما يتحدث عن خلق الإنسان وتركيبه إنما يعطينا التفاصيل الدقيقة، أذن أين الأدلة المزعومة من الزميل طالب الحقيقة عن أصل الانسان المعاصر ، ومصيرة أيضاً، لاأدري العلماء المادييون لايصدقون الغيب ومع ذلك يؤمنون بالتطور، والتطور المزعوم لم يشاهدونه فلماذا يؤمنون بهذه ولايؤمنوا بآدم علية السلام وحواء أصل الإنسان الحقيقي، ثم أن نظرية التطور (كنظرية) لاتصلح ولا تمت للحقيقة بصلة، ذلك أنها لم تأتي بشئ يدعم موقفها علمياً ولامنطقياً، ولكن الأصح أن تكون فرضية لاأكثر، فالنظرية لديها مشاهدها ، كانظرية النسبية والإنفجارالكبير، ولكن أين التطور هنا ودلائلة؟؟؟؟ لايوجد على الاطلاق، فهومو أركتس والنياندرتال ولوسي والشمبانزي والأحافير في النهاية كلها عظام متحجرة لاأكثر، أما تطور الفيروس الـhiv، إعذرني يازميلي ولكن أظن أن هذا دليل ضعيف على التطور ، فنظرية دارويين مر عليها الآن أكثر من 150 عاماً ، وأنت لم تأتي إلا بتطور فيروس!!!! أنا أعلم أن فترة 150 عاماً فترة تكاد تكون كالحظة مقارنة مع العمر الجيولوجي ولكنها، كان يمكن لها أن تدعم التطور ولو بشئ قليل بأن يكون الحمار مثلاً تطور إلى حصان أو أن يتحول البطريق الى كائن بحري كامل ، ولكن هذا لم يحدث إطلاقأ.

_ختاماً: لم يتطور القرد الى إنسان كان الاولى إذن أن تتحول كل القرود الى إنسان ، ولكن لم يحصل هذا ، لماذا هل تجمدوا خلال العصر الجليدي فوجدوا أنفسهم متأخرين في السلم الجيلوجي مقارنة بالانسان؟؟؟؟؟؟

كما أني سمعت أن الانسان تطور من القرد في إفريقيا عن طريق لوسي، كما أن أصل القرود في العالم كله كان في إفريقيا، وتطور الانسان خلال ترحلة من إفريقيا الى أسيا وحتى أوروبا، حسنا مالذي تفعلة قردة الاورانج تان هنالك في أندونيسيا ، وقرود المكاك في الهند و بعض من أجزاء آسيا؟؟؟؟ لماذا لم تتطور هي الأخرى؟؟؟؟
ومن أين أتت القرود الموجودة في نهر الأمازون ومنها القرود النباحة؟؟؟؟ ونحن نعلم القارات إنفصلت منذ ملايين السنين قبل أن يكون هنالك دور للثديات أن تتطور ، والقرود أصلها من إفريقيا ، هل يعقل أن تكون سبحت المحيط الاطلسي حتى وصلت الأمازون!!!! أسئلة أريد لها جواباً منطقياً زميلي الكريم طالب الحقيقة، وتحية لك.

معلومه : هنالك نوعين من الاورانجتان ، وأنواع لاحصر لها من قرود المكاك ، ونوعين من الغوريلا أشهرها فصيلة Silver Back، ولكن لماذا لم تدعم النظرية التطورية التي تزعم أن البقاء للإصلاح هذه الانواع؟؟؟ ألم يكن السيناريو المرسوم أن تتقاتل الفصيلتان من الاورانج تان على حقوق المنطقة الى أن تؤدي الى إنقراضها ، وهذا هو السيناريوا الذي يدعمه التطوريين عن إنقراض النياندرتال عند مواجهتة للإنسان المعاصر، فهذة حجتهم بأن النياندرتال إنقرض بهذة الطريقة ، لماذا نرى إذاً أنواع المكاك الكثيرة الممتدة من أسيا الى سافانا إفريقيا مازالت حية ترزق؟؟؟ لماذا لم ينقرض أحسنها وتستمر لوحدها في السلم التطور المزعزم؟؟؟

زميلي الكريم دعني أقول لك لماذا لم يستطيع العلم تأكيدها، أولاً هي موجودة، لم يستطيع العلم تأكيدها لأن العلم والبحث الانساني ينتهي هنا ، قال الله تعالى (قل الروح من أمر ربي وماأوتيتم من العلم الاقليلا)، كما أن دليلك على أن الروح غير موجودة دليل ضعيف، أتيني بجسد إنسان ميت وقل لي كيف سيتم إرجاعة للحياة، إن الموت من أكبر الأدلة على وجود الروح، والحمد لله تعالى.

الزميل طالب الحقيقة هو فعلاً الإنسان المعاصر ولا خلاف على ذلك وهذا هو كلام العلماء الغرب أنفسهم، فما حجتك هنا.

نعم معظم العلماء يختلفون في هذة المسائله، ولكن الشائع ، أنهم إتفقوا على أن النيادرتال لا يمثل نوع منفصل عن الإنسان بل كان هو الإنسان نفسة وإنما فروق بسيطة في شكل جمجتة لادليل على أنها تطورت الى الإنسان الحالي، فكما قلت لك العلماء يقولون بإنها لاتشكل إختلاف بينها وبين القبائل الحالية، قد يكون تركيبة شكل هذة الجمجمة ليست مشابة تماماً للجماجم الحالية ولكن هذا ليس سبب، كما أن العلماء قالوا إنه لم يختلف عن الإنسان الحالي في مستوى الذكاء ، فقد حلل العلماء شكل جمجتة بواسطة حواسيب المحاكاة ووجدو أنه كان ذكي جداً كالإنسان المعاصر، لابل أن عظامة كانت أقوى وقوة تحملة عظيمة، إذن نقول هنا أن النيادرتال لم يمثل إنسان من فصيلة إخرى بل هو نفس الإنسان المعاصر كلن يمكن أن تكون من قبيلة إنقضى عليها الزمن ، كما في قبائل إستراليا (السكان الإصليين)، فهل نقول عنهم أنهم كائنات من نوع بشر مختلف؟؟؟ طبعاً لا وغير صحيح.

مادخل الإنتشار بالتطور؟؟ هل نقول إذن أن القبائل الإفريقية التي تم ترحيلها الى أمريكا قبل أكتر من قرنين أنهم تطوروا؟؟؟ لا غبر صحيح.

شئ غريب يعني مالفرق الآن بين العرق الأبيض الذي يتزوج من العرق الأسود أو الأصفر وهم الأسيويين، هل نقول أنهما كانا فصيلتين مختلفتين، أنا متأكد أن بعد 100000 ألف عام ، سيأتي علماء ويقولوا أن الصيني كان نوع مختلف عن الإوروبي، فهذا هو نفس السيناريوا الذي يزعمه التطوريين الأن بأن الإنسان المعاصر عاش فتره مع النياندرتال وإنقرض النياندرتال لأنه لم يكن بقدر ذكاء الإنسان المعاصر!!!! كلام غير منطقي ولا دليل عليه إلا من عظام متحجرة لاأرى فيها أي سيناريوا يدل على هكذا كلام فالإنسان المعاصر والنياندرتال ، هما نفس الإنسان ولاإختلاف هنا.

كما وضحت لافرق بينهما ، دليل العلماء على التهجين هذا ضعيف الآن على سيبل المثال الأسود يتزوج من الأبيض ، ماذا يعطينا؟؟ طفل كامل وليس هجين فلديه صفات أبويه كامله الفرق أنه لايولد أبيض 100% ولا أسود 100% ولكنه يولد أسمراً وسبحان الله تعالى حتى أنه يمتلك صفات العرقين وهذا يميزه عن أبويه ، ولدية المقدره بعدها على أن يتزوج طبيعي ويلد طبيعي، ولكن إنظر ماذهب إلية دارون، قال أن الإنسان الأبيض ظهر من فصيلة قرود أوروبيه ذكية، أما الإنسان الاسود ظهر من فصيلة قرود إفريقية متوحشة!!!! بالله هل هذا عالم ؟؟؟؟؟

والذي يحصل الأن من تزاوج البيض مع السود يبطل إدعائه الباطل من أساسه. ولكن فالننظر ماذا يصنع الإنسان، الأسد على سبيل المثال ينتمي إلى فصيلة السنوريات والنمر أيضاً، قام أحد العلماء الأمريكين في القرن السابق بعملية تهجين للفصيلتين بأن أخذو حيوانات منوية من الأسد وزرعوها في رحم إنثى النمر ، ماذا حصل ؟؟ أتت نوع غريب سموه LIGER ميزتة أنه يكبر بسرعه أكثر من معدل النمو الطبيعي للأسد والنمر والشئ الأخر والذي أحبطهم هو ظهوره عقيم حيث لايمكن إذا تزاوج أن يجعل إنثى تحمل بجيناته، وهذا بالطبع أحبطهم لأنهم يريدوا أن يثبتوا به التطور ، كما أن هذا لايحصل إطلاقاً في البرية، غلأى ماذا يقودنا هذا؟؟ أن تزاوج النيانتردال مع الانسان المعاصر في ذلك الوقت دليل كبير على أن الإنسانين لايمثلان نوعان منفصلين ، وهذا ماأراد الزميل أن يدعية هنا بالهجين، لأن النيادرتال بتزاوجه مع الانسان المعاصر ينفي الزعم إذن بأن الفصيلتين منفصلتين، كما يدعي الزميل ، والسبب أنه كما أوضحناه أعلاه بإستحالة تزاوج فصيلتين مختلفتين في البرية.

إعذرني زميلي العزيز بالأسباب في القضية التشريحيه ، هي تحسم الموضوع، لأن خلاف ذلك يتعبر تزوير وتلفيق ، وبما أنك قلت أنه يمكنه فعل أعمال الإنسان الحالي ، فهذا من أكبر الأدله على أنه لانياندرتال ولاخلافه إنه من نفس بني البشر المعاصرين.

أنت إعترفت بأنه كانت لديهم لغة ويصنعون الحرف ماذى تركت يازميل ، إنهم إذن البشر المعاصرون، آل فرعون على سبيل المثال كانوا يكتبون الرموز على الجدران والأن لاوجود للفراعنة هل نقول أنهم فصيلة إنسانية منقرضة؟؟؟ لا بشر طبيعيين مثل الإنسان ولكنهم شعب وإندثر كذلك النيادرتال.

دليل ضعيف كما أوضحته لك أعلاه.

يمكنني أن أرسم النياندرتال بالهيئة التي أريدها ، قرداً ، جاموساً، كل الذي ذكرته يازميلي لايمثل دليل علمي وهذا مؤرخ في علم التطور نفسة أن أشكل العظام المنقرضة لايمكن معرفة تكوينها الحقيقة ذلك أن الإنسان 10% من تكوينه عظام 60% ماء والباقي هي بقية الأعضاء ، وجود بروز أوخلافة دليل غير علمي، ماقولك إذن في قبائل أستراليا الأصليين؟؟؟ هل هم نياندرتال؟؟؟

إعتبر النيادرتال من قبائل السود والصفر أو البيض هل هذة مشكلة لو تواجد في مناطق مختلفة؟؟؟

زميلي حسابات من هذا النوع غير دقيقة.

ألم تقل أنه وجد طفلاً هجين لديه صفات النياندرتال والإنسان وقدر عمرة بـ24000 سنة؟؟؟؟