فضيحة من العيار الثقيل .. من منتديات التافهين

الزميل "wa7ad_mn_alnas" .. مرحبا بك.

و شكرا لمشاركتك ..

في العموم، لن أختلف معك في أكثر ما قلته ..

و لكن ردك الصادق، يطرح إشكالات في وجه "الشيوعية".

أورد بعض التعليقات ثم، أفصل تلك الإشكالات ..

نحن لا ننفي حسن الخلق عن شخص ما - ملحدا كان، أو غير ملحد - ..
الموضوع واضح، و هو يبين إلى أي مدى وصل الإنحطاط و الذل و السفالة و البرودة و .. و .. ببعض الملحدين - الذين لن يجدوا في إلحادهم ما يمنعهم من ممارسة ما رأيته من وضاعة - ..
و لم يكن تعميما ..!

نحن لم نقل أن مكارم الأخلاق، لها وجود في الإسلام فقط و لا غير ..
و ها هو خير البرية صاحب الأخلاق الرفيعة السنية سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم يقول : إنما بعث لأتمم مكارم الأخلاق .

و للفطرة دورها ..

ببساطة شديدة ..
إن وُجد فهو يناقض إسلامه ..
في حين أن، الملحد الذي يقول و يفعل ذلك .. لن يجد في إلحاده ما يمنعه ..

الإشكالات :

تقول :
حقا .. و هذا ينفي "نسبية" الأخلاق .. التي تتبناها "الشيوعية" ..

و من هنا تبرز أسئلة وجيهة، نرجو أن تجيبنا عنها .. من بينها :

عدم الاختلاف في تلك المسألة بين العقلاء و المنصفين .. يدفعنا للتساؤل عن : سر هذا الإتفاق ؟ (كيف تفسر وجود هذا الاتفاق ؟)

(إن كان جوابك هو "الفطرة"، فمن فطرهم على ذلك (من جعلهم متفقين على ذلك ؟) ) ؟

و يدفعنا للتساؤل، عن جدوى تلك الأخلاق، و فائدتها في إطار "مذهبٍ (الإلحاد)"، يصور الحياة الدنيا على أنها حجر الزاوية، و أنها كل شيء ؟


بالنسبة للصهاينة المتوحشين المعتدين الدمويين .. فإنهم قتلوا الرضع و الأطفال و النساء و كبار السن، هدموا الدور و شردوا المدنيين ..

أولئك قوم، طلقوا الأخلاق الحسنة و الفطرة السليمة (أو كما تفضلت أنت : "الأمور التي لا يختلف عليها اثنان") .. طلقوها ثلاثا، و أبرزوا جانبا وحشيا قل نظيره .. و عاثوا في الأرض فسادا ..

سؤالي البسيط إليك هو التالي :

هل ترى "للأخلاق" أي معنى (بل هل سيكون لهذه الدنيا كلها أي معنى)، في ظل غياب دار يجازى فيها كل امرء على فعله .. يجازى المحسن على إحسانه و المسئ و الظالم على ما افترف .. ؟
يجازى فيها أولئك الصهاينة المجرمون المعتدون ذوي القلوب السود، على ما اقترفت أيديهم ؟

مرحبا بك مرة أخرى.

مع التحية.

الزميل "wa7ad_mn_alnas" ..

لعلك تستفيد من مقالة د.سرداب : "الأخلاق ليست مربحة عمليا لدى الماديين .. "

تجدها في العدد الثانى من مجلة منتدى التوحيد :



مع التحية.

تحية طيبة لجميع الاخوة:

اولاً: عندما تحدثت عن المساواة ضربت الاموال و العقارات...الخ. ضربتها على سبيل المثال لا الحصر.

ثانياً: بالنسبة للاخلاق فهي لا يختلف عليها اثنان يعرفون قيمتها فهذه امور بديهية تطورت نتيجة الاختلاط بين البشر على مر العصور فأوجدو بينهم امور مشتركة تربطهم ببعض وتحدد العلاقات الانسانية بينهم. وقد تختلف هذه الاخلاق مع مرور الزمن فعذرية المرأة كانت خلقاً لذى جميع الامم حتى الغرب الا انها الان لا تعتبر كذلك. وها نحن العرب نلاحظ ان هذا الامر بدا يطبق تدريجيا لدينا (وانا كلي اسف على ذلك) وهذا سببه الامبريالية واليبرالية الامريكية. وليس الشيوعية وخير دليل على ذلك ان الرذيلة انتشرت في دول الاتحاد السوفيتي بعد انهيار الشيوعية وليس اثناء وجودها وهذا موضوع اخر ساناقشه فيما بعد.

ثالثاً: فائدة الاخلاق كما قلت تنظيم العلاقات بين البشر.

ربعاً: موضوع الصهاينة هل يجب علينا انتظار الله حتى يقوم بمحاسبتهم؟!!

خامساً: اخواني مشككلتنا تكمن في تبعيتنا للغرب وليس اخذ العلم من الغرب. وسأبدأ من الشيوعية فانا واثناء تصفحي للانترنت لاحظت ان معظم التركيز لدى الرفاق العرب وانا لا افتخر بهؤلاء الرفاق تركيزهم على موضوع لا وجود لخالق في الكون, هل هذه هي مباديء الشيوعية فقط!!!اين الكفاح المسلح وثورة الشعوب؟؟؟ اين الحرية والعدالة الاجتماعية؟؟؟ اين مبدأ التفكير العلمي واستخدام العقل ؟؟؟ اين مباديء الاقتصاد ؟؟؟ فان كانت الشيوعية هي انه لا الاه في الكون حسناً لا اله في الكون وماذا بعد!!!
كما اقول لاخواني المسلمين ان الله موجود وماذا بعد؟!!! هل نبقى مقيدين في التفكير بحجة ان ذلك يخالف الدين؟؟؟ وهذا ما نلاحظه في فتاوى العلماء المسلمين. كما ان انقسام المسلمين الى فرق واحزاب كل يرى انه الاحق بالاتباع فما دام الله واحداً احد ما ضرورة ذلك؟؟؟ اتركوا الناس تصل الى الله بقناعتها وبطريقتها فمن اراد ان يعبده فليفعل ومن لم يرد فهذا شانه وذلك لن يضر الله شيئا, فهو لن يحتاج من مخلوقاته شيء.
ليتحد المسلمين اولا ويحرروا اراضيهم وديارهم من الاعداء وعملائهم ومن ثم ينظروا من الذي سيخلف في الارض فاي ارض ستخلفون وليس هناك شبر ارض يملك المسلمين امره؟؟؟ ليجاهدو اولا ومن ثم يتقاسمون الغنيمة؟؟؟

اما الامبريالية والليبرالية فلن اتكلم عنها فهي واضحة كوضوح الشمس والقمر, الليل والنهار.

اما الاديان الاخرى فليعبد كل منهم ما شاء ومن شاء دون ان يضر الاخرين او يعتدي عليهم وهذا ينطبف على الاسلام ايضاً في هذه النقطة.

تحياتي للجميع


علينا محاسبة انفسنا اولا ... قبل ان نحاسب الاخرين

سألتُ :

فأجبتني - مشكورا - :

التنظيم في عالم إلحادي أو لاديني !!!
لماذا ؟

ألا يعتبر الملحدون أنفسهم تجمعا ماديا وُجدت فيه الحياة صدفة و مصيرهم إلى الموت و انتهى الأمر .. لماذا التنظيم ؟ و ما المُلزم لهذا التنظيم ؟! هل هي صدفة أخرى من دفعتهم إليه ؟ أم أن الأمر هكذا و انتهى الأمر ؟ فأين العقل ؟!

ألا يعتبر اللادينيون أن قوة ما خلقتهم دون حكمة، ثم تركتهم عبثا، يفعلون ما يشاؤون دون محاسبة و لا متابعة ؟ و مصيرهم إلى الموت و انتهى الأمر ؟ فلماذا التنظيم ؟ و ما المُلزم لهذا التنظيم ؟!

أرجو منك إجابة منطقية مباشرة من فضلك


السؤال واضح و مباشر و لا يحتمل أي مراوغة ..

أنا لم أسألك : هل تنتظر أو لا تنتظر ؟ !!!

و إن كنت فهمت من كلامي أني سأقف مكتوف الأيدي أمام أي خنزير صهيوني، بحجة أن هناك آخرة .. فهذا فهم بعيد جدا و غريب جدا، و لا علاقة له بالمسلم فضلا عن الإسلام .. !!!

لنزيد الواضح توضيحا :

و لنعتبر أن خنزيرا صهيونيا مارس حيوانيته، ثم بعد ذلك مات و هلك .. ماذا ستكون إجابتك على السؤال ؟

أرجو منك إجابة منطقية مباشرة من فضلك


هذا كلام مرسل، و دعوى بدون دليل ..
و إلا فقلي كيف تطور "الصدق" مثلا ؟!

باقي كلامك مناقض لما قلته سابقا !!!

نحن أمام ظاهرة واضحة .. و شذوذ أفراد عنها، لا يجعلها منها أمرا نسبيا ..! (الشمس موجودة، حتى و إن لم يرها أعمى البصر) ..
الناس مختلفون و بيئاتهم مختلفة و مصالحهم كذلك .. و رغم ذلك نجد أن هناك أمورا –كما قلتَ- لا يختلف عليها اثنان ..

أعيد أسئلتي البسيطة، آملا أن تجيبني عليها مباشرة، و بمنطقية و وضوح ..


ملحوظات :

• أهم عنصر في محاربة أي مستعمر حقير، أن نعد له رجالا غير مستعمرين فكريا .. رجالا لم يُربّو في معسكرات "موسكو" و لا في معسكرات "واشنطن" .. و إنما رجال تَرَبّوْ في معسكرات التوحيد.

• ننتهي من النقاش في هذه الأسئلة المتعلقة بأصل الموضوع .. ثم بعد إذا ذلك ننتقل إلى نقاط أخرى، تفاديا للتشتيت و خلط الحابل بالنابل.

• أتمنى أن تستعمل خاصية الإقتباس مستقبلا و شكرا.

مع التحية.

تحية طيبة وبعد:
اقتباس:
و يدفعنا للتساؤل، عن جدوى تلك الأخلاق، و فائدتها في إطار "مذهبٍ (الإلحاد)"، يصور الحياة الدنيا على أنها حجر الزاوية، و أنها كل شيء ؟

كما قلت تنظيم العلاقات بين البشر

التنظيم في عالم إلحادي أو لاديني !!!
لماذا ؟

ألا يعتبر الملحدون أنفسهم تجمعا ماديا وُجدت فيه الحياة صدفة و مصيرهم إلى الموت و انتهى الأمر .. لماذا التنظيم ؟ و ما المُلزم لهذا التنظيم ؟! هل هي صدفة أخرى من دفعتهم إليه ؟ أم أن الأمر هكذا و انتهى الأمر ؟ فأين العقل ؟!

ألا يعتبر اللادينيون أن قوة ما خلقتهم دون حكمة، ثم تركتهم عبثا، يفعلون ما يشاؤون دون محاسبة و لا متابعة ؟ و مصيرهم إلى الموت و انتهى الأمر ؟ فلماذا التنظيم ؟ و ما المُلزم لهذا التنظيم ؟!


العقل يفرض عليك ذلك؟؟؟ فالحياة لدى الملحدين هي كل شيء اذا سيقومون باستخدام هذه الاخلاق لكي تكون هذه الحياة قابلة للعيش بها.



هل ترى "للأخلاق" أي معنى (بل هل سيكون لهذه الدنيا كلها أي معنى)، في ظل غياب دار يجازى فيها كل امرء على فعله .. يجازى المحسن على إحسانه و المسئ و الظالم على ما افترف .. ؟
يجازى فيها أولئك الصهاينة المجرمون المعتدون ذوي القلوب السود، على ما اقترفت أيديهم ؟

اذا مات راحت علينا.
هنا نأني لجدلية الخلق ما هدف الله من خلقنا؟؟؟ انا كما قلت سابقا اومن بوجود خالق ولكن العدل المطلق والحكمة المطلقة الرحمة المطلقة ...الخ من هذه الصفات الالهيه لا اومن بها. فقط اؤمن بقدرته المطلقة(قوته)

هذا كلام مرسل، و دعوى بدون دليل ..
و إلا فقلي كيف تطور "الصدق" مثلا ؟!

هذا رأيي الشخصي فلو وضعت طفلاً صغيرا في حجرة لوحده 20 عاما وبعدها اخرجته فهل ستكون لديه اخلاق؟؟؟ اذا الاخلاق تتكون من البيئة المحيطة بالفرد ونتيجة اختلاطه بالاخرين.
هل تسطيع اثبات عكس ذلك؟؟؟



أهم عنصر في محاربة أي مستعمر حقير، أن نعد له رجالا غير مستعمرين فكريا .. رجالا لم يُربّو في معسكرات "موسكو" و لا في معسكرات "واشنطن" .. و إنما رجال تَرَبّوْ في معسكرات التوحيد.

اليس هذا استعمار فكري ايضاً ((معسكرات التوحيد)). اخي في فترة غياب التيار الديني عن الساحة العربية اليس من قاتل واستشهد كانوا قوميين, ناصريين, بعثيين, اشتراكيين.


والسلام

يقول الاستاذ على عزت
"كل ملحد يدافع عن الأخلاق والقيم العليـا المُطلقة فهو على حق لكن هذا لا يتسق مع مذهبه فالخير والشر نسبيـان
الأخلاق كالإنسـان تماما لا عقلانية لا طبيعية أو قُل فوق الطبيعة .. فالإنسان بالمنظور الإلحـادي المُجـرد وعلى أحسن الفروض هو حيوان ذو عقل - حيوان اجتماعي .. لكن هذا الكائن يظل محرومـا من الصفات الإنسـانية الصفـات الفوق طبيعية ومن ثَم يظل محرومـا من السمو الإنساني فالسمو الإنساني لا يكون إلا هبة من عند الله
الأخلاق تعني في صورتها النهائية الرائقة :- الحيـاة ضد الطبيعة .. ضد المـادة .. ضد العقـل .. ضد المصلحة الشخصيـة ...والمُحـرمات كالأخلاق تماما هي الأُخرى بلا معنى إلا في وجود الله

"

جوابي لن يختلف الاخلاق مش ربك الي خلقها انما الانسان هو الذي خلقها كما خلق فكرة الاله الواحد الكامل.

وعلى فرض ان الاخلاق وجدها الله فيهي فطرة في الانسان لماذا نرى الانحلال الخلقي بين جميع الناس ومنهم المسلمين. (...)

ما دليلك على كلامك ؟!

اولا انت لم تجب عن الجزء الاول من السؤال
هل هناك حدود أخلاقية لا يحق للمجتمع الالحادي واللاديني تجاوزها ؟!
اما قولك ان الانسان هو من خلق الاخلاق ....
اذا فلو قرر المجتمع الملحد باغلبيته ابادة شعب بكامله فتلك الإبادة تصبح أخلاقية لأنها الاخلاق غير ثابتة وتتغير فيحق بذلك للمجتمع الملحد تغيير الثوابت الاخلاقية كيفما شاء !!
يعني مثلا ولو قررت الاغلبية في ذلك المجمتع الزواج بين الام وولدها فلا يحق لك الاعتراض على ذلك لانك تعتبر ان الاخلاق غير ثابتة وما قررته الاغلبية فانت ملزم به لانك تعتقد ان الاخلاق متغيرة !
مثلا
في المجتمع الملحد الاعمال قابلة للتغير من حسن إلى قبيح ، أو من قبيح إلى حسن او تقبيح الحسن ويصبح قبيح وهكذا دواليك لان دولة ملحدستان لا تملك اي معيار اخلاقي ثابت !
حسب كلامك يمكن للمجتمع الملحد ان يصبح فيه زواج الاخ من اخته غير منافي لاخلاق لان الاخلاق هي من وضع الانسان ومتغيرة و غير ثابتة ومن حق من يضع شيئا ان يغيره !إ
حسب كلامك مادام المجتمع الملحد اللاديني هو من وضع تلك تلك الحدود الأخلاقية.. إذاً يحق لهم تغييرها لأن واضع الحدود يحق له تغييرها .. ستجد نفسك مرة أخرى مجبر على قبول أي اختيار الحادي بدون أية حدود أخلاقية!
فما دمت تؤمن ان الناس هم من خلقوا الاخلاق فما هي آلية الاختيار وهل هناك ضابط أخلاقي يحكم رغبات اللوبي القوي في المجتمع اللاديني الملحد !
ساريحك من الجواب واقوله لك
لايوجد ذلك لانك لا نملك اي مرجع اخلاقي ثابت !
في المجتمع الملحد لا وجود لأي ثابت أخلاقي فهو صراع مصالح ليس له ضابط أخلاقي تسود فيه أنانيات فوضوية ، تعتمد على القوة والحيلة ، والإباحية المطلقة لكل شيء مستطاع ، فلا خير إلا ما تدعمه القوة ، ولا شر إلا ما تضعف القوة عن تحقيقه .!!!!!!!
تحياتي

سألتُ :

فأجبتني :

إذن فالإلحاد (لم أقل أنتَ) يعطي ضوءا أخضرا، للصهاينة المجرمين .. قائلا لهم بلسان حاله : لا عليكم إن قتَّلتم ما تشاءون من الأطفال و النساء، لا عليكم إن قتَّلتم ما تشاءون من كبار السن و الأبرياء، لا عليكم إن سفكتم الدماء، لا عليكم إن هدّمتم الدور، لا عليكم إن فعلتم كل فعل سافل دنيء .. و إن فَلَتُّم من القوانين الوضعية، فـأنتم شُطّار، و صيحوا في وجوه الأبرياء و المظلومين بأعلى صوتٍ قائلين : "راحت عليكم" !!!!

و في النهاية، لا يسع الصهيونية العالمية إلا أن تقبل رأس الإلحاد القذر ..!!!


التناقض تقع فيه أنت و ليس المسلم، و الدليل من كلامك :

- أنت تؤمن بإله مطلق القدرة ..
- تؤمن أن من تمتع بالدنيا بكل طريقة مهما كانت و إن كانت لا إنسانية و وسخة و ظالمة و مات ، و بموته ينتهي كل شيء .. و إذا تكلم المظلومون نقول لهم : "راحت عليكم" ..

إذن إلهك ظالم .. بل و ربما تتعتبر نفسك أعدل منه (كونك تكره الظلم ..)، و لعمري كيف يكون مخلوق أكمل من خالق (ولا شك أن هذا تصور فاسد).

هذا هو التناقض.

و الله تعالى يقول : " أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ".

و إذا أردت النقاش في هذه المسألة، فهناك مواضيع كثيرة في المنتدى تعالجها، أو يمكنك فتح موضوع جديد.


كانت عبارة " فأين العقل ؟! "، تعليقا على القول بالصدفة " هل هي صدفة أخرى من دفعتهم إليه ؟ " و اللاحكمة " أم أن الأمر هكذا و انتهى الأمر ؟ "، جوابا على " لماذا التنظيم ؟ و ما المُلزم لهذا التنظيم ؟! "

س : ألا يعتبر الملحدون أنفسهم تجمعا ماديا وُجدت فيه الحياة صدفة و مصيرهم إلى الموت و انتهى الأمر .. لماذا التنظيم ؟
ج : لأن الحياة لدى الملحدين هي كل شيء، إذن سيقومون باستخدام هذه الأخلاق لكي تكون الحياة قابلة للعيش بها.


أنا لن أطالبك بتفسير ما قام به - على سبيل المثال - : "ستالين" الملحد، من مجازر و سفك للدماء، لتكون له "الحياة قابلة للعيش فيها " !!!.
..

و لكن قبل أن أقدم اعتراضاتي على ردك ، أود أن أسألك .. :

يمكن أن أفهم أنه : في نظرك، هدف الأخلاق هو تمكين الملحد من التمتع بالدنيا أكبر قدر مستطاع (لأنها هي كل شيء) و ذلك لأنها تجعل الدنيا قابلة للعيش. أليس كذلك ؟

و يبقى أن تجيبني على السؤال الذي طرحته عليك سابقا :
ما الذي يُلزم الملحد " باستخدام " الأخلاق، ( في حالة، إذا رأى أن استخدام الأخلاق يعارض مصلحته الشخصية، مثلا) ؟


!!!!

أنا طالبتك بالدليل و أنت أتيتني بافتراض تخيلتَه .. و طلبت مني الإتيان بدليل ينقض افتراضك الذي تخيلتَه ! .. و هذا يسمى هروبا من الإجابة !

و الحاصل أنك لم تستطع أن تقدم أي دليل على صحة ما قلتَه.

...

لم نجد في أمة من الأمم (رغم اختلاف الأمكنة و الأزمنة و المصالح و العرق و ..) أن "الكذب" مثلا، كان فضيلة من الفضائل (بغض النظر عن اقترافه أو تجنبه).
ماذا تقول في هذا ؟



لا.
و إن كان لك رأي آخر يمكن أن تفتح موضوعا مستقلا، و شكرا.

تقصد فترة "تغييب" و ليس "غياب" .. و شتان بين "التغييب" و "الغياب" ..
تفضل اسمع بعض ما جرى للمسلمين عندما احمرت الأفكار .. :



مع التحية.

كلامك عن الفطرة بهذا الشكل، يدل على أنك لا تعلم عن الإسلام كثير شيء ..

ردي على الزميل الملحد هو الآتي:
1. العلم الإيراني مرفوع في الدولة التي تعيش بها وتتكلم لغتها. هل يعني هذا أنه يجب عليك, أو على أي شخص اخر, رفع هذا العلم أو أي علم غيره؟ أي "منطق" هذا؟
2. ضحايا بن لادن والزرقاوي ومقتدى وصدام لا أقل بأضعاف من ضحايا جيش الاعتداء الإسرائيلي, المسمى كذبا بجيش "الدفاع".
3. إسرائيل لا هي منارة للحرية ولا منارة للتقدم بالنسبة للدول العربية. إسرائيل ليست ديمقراطية على الإطلاق بل مجرد ديكتاتورية يهودية. لا يستطيع أي شخص غير يهودي أن يكون رئيس أو رئيس وزراء أو وزير هام أو رئيس الكنيست, وهذه قمة العنصرية والديكتاتورية. "ديمقراطية" إسرائيل لا تساوي شيئا بجانب ديمقراطية مثل لبنان أو موريتانيا أو حتى الانتخابات الفلسطينية الإخيرة من عامين تقريبا. رفاهية وتقدم إسرائيل لا يساووا شيئا بجانب دول مثل قطر والإمارات.
4. حتى لو افترضنا وجود كل هذا في إسرائيل, وهذا غير صحيح كما وضحت, فهذا لا يعطيها الحق في قتل وذبح الأبرياء ونسفهم بأسلحة محرمة دوليا كالقنابل الفسفورية وذات اليورانيوم المنضب. فهل أصبحت الديمقراطية في عرفك أيها الملحد رخصة للاعتداء على الآخر وقتله وتدمير ممتلكاته؟ أي "منطق" هذا؟