دعوة الى الاحتكام لله بالابتهال (الدعوة خاصة لمن يعرف خطورة هذا الكلام فقط) .

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #31
    وإن النيات الحسنة والصادقة وغيرتي على ديننا وسنة نبينا هي التي جعلتني أكتب ماقلته سابقا وماسأكتبه ألان ولاحقا .
    هناك فرق بين الغيرة على السنة و بين محاربتها بطريقة ملتوية. فبعد ان فشل أقرانك من إنكار حجية السنة الآن لجئتم إلى تجزئة الطعن فبدأتم بالطعن في البخاري بصفته ناقل للحديث, ومتى انتهيتم منه.. طعنتم بنفس الطريقة في من نقل إلينا القرآن نفسه..

    ونعود الأن الي أحاديثنا السابقة وردودي عليها :
    جاء في كتاب الأطعمة للبخاري باب : لعق الأصابع ومصها قبل أن تمسح بمنديل مايلي ؛
    عن أبن عباس رضى الله عنهما : إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا أكل أحدكم فلا يمسح يده حتى يلعقها أو ( يلعقها )
    أنتبه الي الكلمة مابين القوسين .
    وما هو وجه اعتراضك؟ لا شيء ..
    جاء في كتاب الجهاد والسير باب : مايذكر من شؤم الفرس مايلي : إن عبدالله بن عمر رضى الله عنهما قال :
    سمعت النبي يقول ( إنما الشؤم في ثلاثة , في الفرس والمرأة والدار )
    أنتبه الي كلمة إنما وأنظروا الي رد متلوي السابق فهو يمثل قمة الجهل .
    الأخ متروي نقل حديثاً صحيحاً وحق له أن يستشهد به ولأنك في قمة الجهل ربما لا تعلم أن الأحاديث يشرح بعضها بعضا.
    (لا عدوى و لا طيرة، وإنما الشؤم في ثلاثة: المرأة و الفرس و الدار) أخرجه البخاري: 5772 ومسلم: 2225 .
    البخاري:2858 ومسلم:2225 (إنما الشؤم في ثلاثة: في الفرس والمرأة والدار)
    وفي رواية لمسلم (إن كان الشؤم في شيء ففي الفرس والمسكن والمرأة)
    وفي رواية أخرى لمسلم: (إن يكن من الشؤم شيء حق ففي الفرس والمرأة والدار)
    البخاري:2859 ومسلم:2226 ( إن كان في شيء ففي المرأة والفرس والمسكن)

    إذاً الشؤم في الحديث لا علاقة له بالطيرة والدليل في ذلك قوله (لا عدوى و لا طيرة، وإنما الشؤم ... )
    ودليل آخر يشرح ما سبق نجده في حديث أخرجه الإمام أحمد من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
    (من سعادة ابن آدم ثلاثة، ومن شقوة ابن آدم ثلاثة،
    من سعادة ابن آدم المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح،
    ومن شقوة ابن آدم المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء )


    النبي بنفسه يشرحه كلامه فما قيمتك أنت أيها الزميل حتى نستبدل فهم النبي بفهمك الخاص؟
    كما ان الشؤم في المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء.
    كذلك اليُمن في المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح،


    فما هو وجه اعتراضك على ذلك.. لا شيء .. نكمل
    جاء هذا الحديث في صحيح البخاري من تصبح كل يوم بسبع تمرات عجوة لم يضره في ذلك اليوم سم ولاسحر
    هذا الحديث ثابل للتجربة فعلى الجميع أن يجربوا ذلك ويخبروني .
    العكس هو الصحيح. عليك أنت أن تتصبح بسبعة تمرات لبضعة شهور ثم تناول بعدها ما يطيب لك من سم وقبل ذلك لا يحق أن تناقش الحديث. أما نحن فلسنا مأمورين بتناول السم حتى وإن تصبحنا بسبع تمرات طوال حياتنا.
    جاء في كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة باب هل يقول الأمام للمقر لعلك لمست أو غمزت مايلي :
    عن أبن عباس رضى الله عنهما قال : لما أتى ماعز بن مالك النبي قال له : لعلك قبلت أو غمزت أونظرت قال: لايارسول الله قال (.......) لايكنى قال فعند ذلك أمر برجمة .
    على الجميع أن يضع الكلمة الناقصة مابين القوسين .
    الكلمة هي (نكتها) ..
    ومن الحماقة أن تحكم على استعمال كلمة عربية فصيحة قبل 14 قرن من خلال طريقة استعمالها في القرن العشرين في الشوارع..
    بذلك تضحك عليك الناس .. هل تعلم أن أسوء كلمة في الإنجليزية اليوم (F-word) نجدها في الكتابات العلمية في القرن السابع عشر لكن استعمالها في القرن العشرين أعطاها صبغة أخرى.. فلو جرت كلمة (جماع) على لسان الحشاشين و السوقة في القرن العشرين لأصبحت هي الكلمة السوقية.
    ثانياً.. النبي لم يكن يقول شعراً في ندوة بل كان قاضياً والحكم هو الرجم.
    ثالثاً كلمة (نكتها) هي كلمة صريحة التي لا كناية فيها وهي الأصلح للتيقن من حدوث الزنا.. الدليل نجده في نفس الحديث .. بعد إعتراف الرجل كان على النبي أن يتأكد من فهمه لمعنى الزنا فسأله لعلك قبّلت .. الحديث نفسه يثبت خشية النبي من عدم فهم الرجل لما يقوله وحتى يقطع الشك باليقين استعمل كلمة لا كناية فيها.


    القضية: الحقيقة لا توجد قضية وكل ما هنالك هو استغراب الزميل من بعض الأحاديث. فلو وجد في البخاري أن النمل يتكلم لأنكره .. اما إنكار ما جاء في القران ( قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ ... الآية) أنكاره - وإن كان بنفس الأسلوب - إلا انه يؤجل إلى حين التخلص من السنة...

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • مجرّد إنسان
      باحث أكاديمي
      • Jan 2008
      • 3524

      #32
      (( وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم إن الشيطان كان للانسان عدوا مبينا ))
      إلى الزميل الحسين.....

      هلاّ عملت بمقتضى هذه الآية التي اقتبستها من مورد كلامك....؟؟ ليتك عملت بأخلاق من تسمّيت به واتّصفت بشمائله....


      دخلت دخولا مدوّيا متحدّياً مصعّراً خدّه للناس....مستكبراً مستنقصاً من قدر غيره....بما يتنافى مع خلق الأنبياء والصّديقين والصحابة ومن سار على نهجهم :

      (( أشدّاء على الكفّار رحماء بينهم )))


      وحتّى لا تقول أنني افتريت عليك فمن فمك أدينك :


      ((قتيبه
      أبومريم المصري
      (( يأيها النمل أدخلوا مساكنكم ))
      هل من الأدب أن تصف إخوانك بهذا الوصف وتعرّض بهم هذا التعريض؟؟؟؟


      (( وقالوا ربنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا * ربنا آتهم ضعفين من العذاب وألعنهم لعنا كبيرا ))
      إذاً نحن يوم القيامة سنلعن البخاريّ ومسلم فضلاً عن صحابة رسول الله على إضلالهم لنا؟؟؟ وهل ثمّة أدبٌ بعد ذلك ؟؟


      (( بالمناسبة...نسيت في الآية قوله تعالى : ((إنا))))

      ثم إنني حاولت أن ألمّح لك تلميحا خفيّاً يفهمه العقلاء وذوو الأدب....حتى تعلم مكانتك العلميّة والمعرفيّة...وأهليّتك في النقاش والاستدلال...فأوقفتك على أمرين :


      أولا : عدم الاقتباس من القرآن لآرائك الشخصيّة لتجعل لها قداسة ومكانة....


      ثانيا : وقوعك في الأخطاء اللغويّة والنحويّة الفاحشة.....


      :



      اقتباس:
      وأخيرا أهمس في أذنك بأعلى صوتي


      تناقضٌ ما لنا إلا السكوت له



      بسم الله الرحمن الرحيم :

      (( وخشعت الأصوات للرحمن فلا تسمع إلا همسا))

      ودأب المؤمن إذا علّمه شخصٌ وأوقفه على خطأ أن يشكر فلا يكفر....ويعترف بكل شجاعة....ويعلم أن ذلك سيزيد من مصداقيّته عند الآخرين....


      لكن كان ردّ فعلك :


      وأخيرا أقول للزميل مجرد أنسان تعالي وسوف أصرخ بإذنك بأعلى صوتي وأهمس لك بأنك أنسان مجرد من الذوق
      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      فهذا يكشف لنا عن شخصيّتك تماما....مجرّد خواء تعصف فيه الرّياح....


      فإذا كنت تخطيء في الأسلوب...وفي النحو....كيف تجرؤ على الاعتراض ونبذ أحاديث رسول الله؟؟؟؟


      إن كنت تخطيء في الضمائر....كيف ستفهم دلالات النصوص؟؟؟أم كيف ستفهم منهجيّة التعامل معها؟؟؟؟



      ومن تقادير الله عز وجلّ أن أوقعك مرّة أخرى في الأخطاء اللغويّة ( المغلّفة بسوء الأدب ) في قولك :

      وأخيرا أقول للزميل مجرد أنسان تعالي وسوف أصرخ بإذنك بأعلى صوتي وأهمس لك بأنك أنسان مجرد من الذوق
      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      يكفينا ما سبق....وأسأل الله لك الهداية....


      لكنّي أنصحك ألا تعطي نفسك أكبر من حجمها.....تعلّم فالعلم يورث الإنسان تواضعا....عندها ستُدرك الحقيقة....


      ولعلّي في عجالة أتناول حديثا مما اعترضت عليه ( لقصور في تفكيرك )...وهو حديث :

      (( حتى يلعقها أو يُلعقها )) :


      الجواب يتلخّص في النقطتين الآتيتين :


      الأولى : ما نقله الحافظ في الفتح : ((وقال البيهقي أن قوله أو شك من الراوي )) أي أن الراوي شكّ في أي اللفظتين مراد فأوردهما جميعا للأمانة العلميّة....


      الثانية : على كلا الروايتين ليس في ذلك أمرٌ معاب....لأن إلعاق الآخرين موجود في دنيا الناس...وإن كان محصورا (اجتماعيّاً ) في فئات دون غيرها :


      -إلعاق الزوجة: فخصوصيّة العلاقة بينهما تتيح لهما ما لا تتيح لغيرهما....وأنت بالطبع تعلم ما يدور بين الزوجين في حياة الناس من القبلات وما هو أكثر من ذلك ( لا أريد أن أفصّل واللبيب بالإشارة يفهم )

      ومقتضى هذه العلاقة تجعل سؤر كلٍّ منهما يدخل في جوف الآخر دونما نكير...وهذا ما روته عائشة رضي الله عنها حيث قالت : (((قالت عائشة رضي الله عنها : توفي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي وفي نوبتي وبين سحري ونحري وجمع الله بين ريقي وريقه قالت دخل عبد الرحمن بسواك فضعف النبي صلى الله عليه وسلم عنه فأخذته فمضغته ثم سننته به)))
      رواه البخاريّ

      - إلعاق الطفل: ومقتضاه هو دخول الرّيق في جوف الطفل....وهو ما حصل لأنس رضي الله عنه حينما حنّكه النبي



      وينسحب ذلك على من لا يستقذر ذلك من غيرهما...

      وفي الجملة ليس الأمر ملزما لك أن تُلعق أحداً بعينه.....إنما الذي يعنيك ألا تُترك البركة في الطعام تذهب سُدى


      وهو قول النبي : ((إنكم لا تدرون في أي طعامكم البركة))


      وقضيّة الاستقذار قضيّةٌ نسبيّة تختلف من شخصٍ لآخر.....فلا تعمّم اختياراتك الشخصيّة وذوقك الذاتي على الآخرين


      وأحسب أن هذه الإجابة تكفي لطالب الحقّ دون غيره

      والسلام على أهل الإيمان والتصديق
      لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


      العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


      جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


      الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #33
        - بمناسبة اللعق هذا الملحد و امثاله عندما يرون اسيادهم في الغرب يؤكلون كلابهم و قططهم بأصابعهم يعتبرون ذلك رأفة و رحمة و حضارة و حقوق حيوان و ما الى ذلك و لكن أنى للملحد أن يهتدي.
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • الحسين بن ابراهيم
          عضو
          • Mar 2008
          • 95

          #34
          (( بسم الله الرحمن الرحيم ))
          أنظروا ماقاله الانسان المجرد
          الأولى : ما نقله الحافظ في الفتح : ((وقال البيهقي أن قوله أو شك من الراوي )) أي أن الراوي شكّ في أي اللفظتين مراد فأوردهما جميعا للأمانة العلميّة....
          يعني نبني ديننا على شك من الراوي ؟!
          الثانية : على كلا الروايتين ليس في ذلك أمرٌ معاب....لأن إلعاق الآخرين موجود في دنيا الناس...وإن كان محصورا (اجتماعيّاً ) في فئات دون غيرها :
          يعني نقول إن هذا الحديث مقيدا وليس مطلقا ؟!

          وفي الجملة ليس الأمر ملزما لك أن تُلعق أحداً بعينه.....إنما الذي يعنيك ألا تُترك البركة في الطعام تذهب سُدى
          يعني عدم أتباع سنة نبينا غير ملزمه .
          بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .
          مع علمكم أني رجل مسلم سني ولست شيعي ولامن عباد القبور , فأنظروا كيف تكفروني وأسأ لوا يأخوتي الصغار عن تكفير المسلم , وأعيدوالنظر في مشاركتي الأولى بتمعن لم أقل إن أحاديث البخاري غير صحيحة كلها بل أن هناك أحاديث غير مقبولة .
          وأخيرا ياليت يكون من بينكم شخص مؤهل للنقاش حتى نستكمل حدينا أو نغلقه نهائيا .
          ((وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا ۚ إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ))

          Comment

          • مجرّد إنسان
            باحث أكاديمي
            • Jan 2008
            • 3524

            #35
            أنظروا ماقاله الانسان المجرد
            ......
            بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .
            آن لي أن أمدّ رجلي......أما وقد وصلت إلى هذه الدرجة من الإسفاف والاستخفاف بالآخرين...وأسلوب ( الهرّ يحكي انتفاخا صولة الأسد).....فلا مجال للنقاش....ولا يتعلّم اثنان...مستحي ومستكبر....


            علمتني الحياة يا بني...أن السنبلة التي تشمخ في الفضاء....هي السنبلة الخالية....

            أم المليئة بالخيرات....فتخفض رأسها تواضعا.....


            ولا يعني ذلك ألا أخطّ تعقيبا على إجاباتك المبنية على ضحالة الفكر والنظر.....


            أنظروا ماقاله الانسان المجرد
            قل لي بربّك : ما ضرّك لو تعلّمت قواعد الكتابة قليلا قبل أن تُقحم نفسك غمار التشريح والتجريح لرجالات الحديث؟؟؟ أهي (أنظروا) أم (انظروا)؟؟؟و(الانسان) أم (الإنسان)؟؟؟؟؟؟

            يعني نبني ديننا على شك من الراوي ؟!
            وهل كلّ ديننا وأحكام شرعنا مبنيّة على اليقين؟؟؟؟ إذاً لما عاد للخلاف القفقهيّ مكان.....ولما وجدت التعدّد في فهم دلالات النصوص أو ثبوتها -وما يتبعه من استلال الحكم منه من عدمه-.....

            ثم قضيّة أخرى لعلّك لم تسمعها - وهي مبثوثة في كتب أصول الفقه - : هل المكلّف ملزم بإصابة الحق الذي هو عند الله تعالى في فروع الدين؟؟؟؟

            إن القضايا المبنيّة على الاجتهاد....إما أن يصيب المكلّف - سواء كان المجتهد أم المتّبع للمجتهد - الحق الذي هو عند الله أو ألا يصيبه....


            فإن أصابه نال الأجرين.....وإن أخطأه فقد نال الأجر...بمقتضى حديث رسول الله ....


            شريطة ألا يكون أخذه بالقول مبنيّا على الهوى أو اتباع الرخص....حتى لو أصاب الحقّ وكان أخذه لذلك القول مبنيا على الهوى كان آثما.....



            يعني نقول إن هذا الحديث مقيدا وليس مطلقا ؟!
            نعم....فهو محصور عند من لا يستقذر المكلّف إلعاقهم كولد وزوجة ونحوهما.....ومقصور على اللعق -لا الإلعاق -عند من يرى عدم ثبوت اللفظة...



            يعني عدم أتباع سنة نبينا غير ملزمه .
            ومن قال من العالمين أن كل أفعال النبي يأثم تاركها؟؟؟ لعلك تنكر الأقسام الخمسة لأفعال المكلّفين ( واجب...مستحب..مكروه...مباح...حرام) كما أنكرت أحاديث رسول الله .....ليس هذا ببعيد عنك

            بالله عليكم أين كبيركم حتى نناقشه فـأنتم لستم أهلا للمناقشة ولأضيع وقتي معكم .
            يالوقتك العظيم الذي تبثّه علما وأخطاء نحويّة وإملائيّة!!


            فأنظروا كيف تكفروني وأسأ لوا يأخوتي الصغار عن تكفير المسلم ,
            ومن الذي كفّرك؟؟؟وما موجب التكفير؟؟؟بالمناسبة : الصواب هكذا : (فأنظروا)

            وأعيدوالنظر في مشاركتي الأولى بتمعن لم أقل إن أحاديث البخاري غير صحيحة كلها بل أن هناك أحاديث غير مقبولة .
            غير مقبولة بأي معيار؟؟؟ أبمعيار علمي ؟؟؟ أم بمعيار ذوقي فاسد؟؟؟؟
            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #36
              اخي الكريم مجرّد إنسان
              واحد مثل هذا يقول :
              أما حديث من تختم بخاتم من العقيق قأنه ينفي عنه الفقر فهو ليس للبخاري
              مع انه قال قبلها :
              سأورد معنى الحديث من صحيح البخاري ... ( حتى تكون غنيا ألبس خاتما من العقيق )
              فماذا تتوقع من واحد مثل هذا الا منكر القول ونكيره ..عداك عن الجهل والتدليس الواقع فيه
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • مجرّد إنسان
                باحث أكاديمي
                • Jan 2008
                • 3524

                #37
                أخي الكريم ناصر التوحيد.....راجع توقيعي
                لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


                العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


                جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


                الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

                Comment

                • الحسين بن ابراهيم
                  عضو
                  • Mar 2008
                  • 95

                  #38
                  (( بسم الله الرحمن الرحيم ))

                  مهــلا ياصاحبي عــفوا ومـعذرة أعد لي رشدي فإن الحال أبكاني
                  من ذا الذي يدعى التقويم من عوج والدين في خطر والناس في شان
                  الدين ليس بمزروع تحصده أومتجرا أوبالات لعمــــــــران
                  هات الصلاة وزنها باعتنائك في أذية الناس تعلوها برجحان
                  وزن إن شئت تسبيح اللسان مع ال كلام في العرض والشتم بإمعان
                  تجد إذا ليس دين الله ملعبة بل دين حق يفوق كل أديان
                  الدين قول وفعـــــــــل لانفاقا ولا تملقا بل صفا سر وإعــــــــــلان

                  قال صلى الله عليه وسلم :" سيد الاستغفار أن يقول العبد : اللهم أنت ربي لاإله إلاأنت خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما أستطعت
                  أعوذ بك من شر ماصنعت أبوء لك بنعمتك علي وأبوء بذنبي فاغفر لي فإنه لايغفر الذنوب إلاأنت "
                  كنت أود في البداية أن تكون مشاركتي مدخلا لبداية نقاش ديني تسودة المحبة والروح الطيبة ولكنها أخذت مسارا أخر من الهمز واللمز فكنا ننساق من دون ان ندري وراء خطوات الشيطان لعنة الله عليه.
                  وكانت هذة البداية من الاخ / مجرد إنسان ولعله يتذكر كلمة الكورنيش ثم توالت الالفاظ المسيئة مني ومنكم فالدين نصيحة والكلمة الطيبة صدقة
                  وأعلم انه وصل الينا - إن إمرأة مومس دخلت الجنة في كلب سقته ماء من عطش - أرأيت من جاءه موحدا مصليا صائما مزكيا .
                  كما علمتني الحياة أن تكون كالنخلة عالية باسقه تحمل ثمارا ولاتنحني - فالمؤمن القوي خيروأحب الي الله من المؤمن الضعيف .
                  فأعمل جاهدا أن تكون محبا ومحبوبا لبني دينك فحبك لهم حب لله تعالى وحبهم لك حب من الله فلا يشكر الله من لايشكر الناس .
                  وكذلك ألتمس لك العذر في كلمة القفقهي التي كتبتها فهي خطاء مطبعي صدر منك بدون قصد ولااقول لك أنه خطاء أملائي وصحح لغتك فأنا أكبر من ذلك .
                  وإذا أردتم المناقشة مرة أخرى فلامانع عندي على أن يكون الاحترام متبادل بيننا .
                  وأخيرا أستغفر الله لي ولكم
                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  ((وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا ۚ إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ))

                  Comment

                  • قتيبة
                    عضو
                    • Sep 2006
                    • 1271

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين بن ابراهيم مشاهدة المشاركة

                    (ليكن معلوما لديكم بإن مسلم قد جرح الراوي عكرمة مولى أبن عباس ورد حديثه ولكن البخاري ترجح عنده عدالة عكرمة فروى عنه أحاديث كثيرة , مما ترتب عليه أن يرفض مسلم كل أحاديث عكرمة ويضعفها وبذلك يكون مسلم أول شخص يطعن في بمجموعة من أحاديث شيخة البخاري .

                    قال العلامة ذهبي عصره الشيخ الجليل عبد الرحمن بن يحيي المعلمي رحمة الله تعالى عليه في كتاب التنكيل صفحة 692

                    (( إن الشيخين يخرجان لمن فيهم كلام في مواضع معروفة
                    أحدهما : أن يؤدي إجتهادهما إلى أن ذلك الكلام لا يضره , في روايته البتة, كما أخرج البخاري لعكرمة
                    الثاني : أن يؤدي إجتهادهما إلى أن ذلك الكلام إنما يقتضي أنه لا يصلح للأحتجاج به وحده , ويريان أنه يصلح لأن يحتج به مقرونا أو حيث تابعه غيره ونحو ذلك
                    ثالثهما : أن يريا أن الضعف الذي في الرجل خاص بروايته عن فلان من شيوخه أو برواية فلان عنه أو بما سمع منه من غير كتابه أو بما سمع منه بعد إختلاطه أو بما جاء عنه عنعنة وهو مدلس ولم يأتي عنه من وجه آخر ما يدفع ريبة التدليس
                    فيخرجان للرجل حيث يصلح ولا يخرجان له حيث لا يصلح

                    ==========

                    اضافة منقولة

                    عكرمة مولى ابن عباس )

                    قال ابن حجر العسقلاني - رحمه الله تعالى - مقدمة فتح الباري
                    ص 446 و447
                    ما نصّه
                    " عكرمة أبو عبد الله مولى ابن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقروناً بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه وقد تعقب جماعة من ألأئمة ذلك وصنفوا في الذب عن عكرمة منهم:أبو جعفر ابن جرير الطبري
                    و محمد بن نصر المروزي
                    وأبو عبد الله بن مندة
                    وأبو حاتم بن حبان
                    وأبو عمر بن عبد البر وغيرهم
                    وقد رأيت أن ألخص ما قيل فيه هنا وإن كنت قد اسوفيت ذلك في ترجمته من مختصري لتهذيب الكمال
                    فأما أقوال من وهّاه فمدارها على ثلاثة أشياء
                    على رميه بالكذب وعلى الطعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج وعلى القدح فيه بأنه كان يقبل جوائز الأمراء
                    فهذه الأوجه الثلاثة يدور عليها جميع ما طعن به فيه
                    فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه لأنه لم يكن داعية مع أنها لم تثبت عنه
                    وأما قبول الجوائز فلا يقدح أيضاً إلا عند أهل التشديد وجمهور أهل العلم على الجواز كا صنف في ذلك ابن عبد البر
                    وأما التكذيب فسنيّن وجوه رده بعد حكاية أقوالهم وأنه لا يلزم من شيء منه قدح في روايته

                    =========

                    اضافة منقولة

                    قال الامام الحافظ أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت الخطيب البغدادي وغيره
                    ما احتج البخارى ومسلم وأبو داود به من جماعة علم الطعن فيهم من غيرهم محمول على أنه لم يثبت الطعن المؤثر مفسر
                    السبب الثاني أن يكون ذلك واقعا في المتابعات والشواهد لافي الأصول وذلك بأن يذكر الحديث أولا باسناد نظيف رجاله ثقات ويجعله أصلا ثم يتبعه باسناد آخر أو أسانيد فيها بعض الضعفاء على وجه التأكيد بالمتابعة أو لزيادة فيه تنبه على فائدة فيما قدمه
                    المصدر:
                    شرح النووي
                    جزء:1
                    صفحة:25
                    محرك بحث منتدى الدفاع عن السنة لتسهيل الحصول على الردود على الشبهات

                    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14624

                    Comment

                    • الحسين بن ابراهيم
                      عضو
                      • Mar 2008
                      • 95

                      #40
                      (( بسم الله الرحمن الرحيم ))
                      والصلاة والسلام على الهادي البشير

                      أستعنت بالسلام ومن السلام
                      وللسلام الأحد ......

                      يقول أخواننا السودانيين كلامك جميل ولكن مامعقول , أنظر الي حال المسلمين منذ أيام الفتنة الكبرى والي اليوم فهم يقتلون بعضهم البعض ويكفرون بعضهم البعض ويسرقون بعضهم البعض وينشرون الرذيلة في الفظائيات وأكل الربا من البنوك الموجودة في بلادنا الاسلامية ... الخ , ثم من هم المسلمون اليوم في نظرك هل هم السنة أ والشيعة أو المتصوفة والي غيرها من الفرق .
                      ثم أنظر ماكتب في كتب تراثنا الاسلامي سوف تجد من الكذب والافتراء على رسولنا الكريم وأصحابه وزوجاته بل وصل بهم الامر الي التطاول في ذات الله ولاحول ولاقوة إلابالله ونحن نسميها الصحاح ؟؟ ولنستعرض بعض الامثلة مما كتبت أيديهم وصدقهم المغفلون .

                      التطاول في ذات الله
                      1- هذا الحديث رواة احمد أبن حنبل والطبراني بالأوسط والهيثمي بمجمع الزوائد
                      (( أن نفس الرب يوجد من قبل اليمن ))
                      2-(( إن الله خلق الملائكة من نور صدره وذراعيه ))
                      رواة البزار والبيهقي
                      3-(( العرش يمطر مطرا كمني الرجال))
                      المستدرك والكبير للطبراني ومصنف ابن ابي شيبه

                      وأخترع أهل الحديث صفة الصورة والتنكر لله
                      = = = = = = = = الحقو والحجزة لله
                      = = = = = = = =المنكبين لله
                      = = = = = = = = القدم لله
                      = = = = = = = = الاصابع والانامل لله
                      = = = = = = = = الضحك لله

                      أنني أدعوا الجميع بتنقيح وتنقية كتب التراث الاسلامي من هذه الاكاذيب . والتي أصبحت مدخلا وطعنا في ديننا
                      ماذا قال أهل الحديث عن الرسول اكريم من كذب وأفنراءات
                      هذا مانجده في المشاركة التالية
                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      ((وَقَالَ ارْكَبُوا فِيهَا بِسْمِ اللَّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا ۚ إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ))

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #41
                        الزميل الحسين بن إبراهيم
                        أولاً: خلط الأحاديث الصحيحة بالضعيفة هي من علامات الإفلاس عند منكر السنة. ولم يعد ذلك الأسلوب ينطلي على احد.
                        ثانياً: إعتراضك على صفات الله الثابتة في القرآن والسنة الصحيحة دليل على انك غارق في التجسيم لان كل معطل هو مجسم والدليل تجده في هذا الشريط.

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • الوعد الصادق
                          عضو
                          • May 2008
                          • 326

                          #42
                          لا حول ولا قوة الا بالله .

                          تنقيح الكتب الدينية هي امانة علمية ودينية امام الله وامام الخلق اجمعين .

                          لأنه لا يوجد كتاب مثل القرآن لا في مثل بيانه ولا في مثل برهانه ولا في مثل نقائه .

                          وحسبي الله ونعم الوكيل .
                          Last edited by الوعد الصادق; 05-27-2008, 06:13 PM.
                          الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا

                          Comment

                          • ناصر التوحيد
                            محاور - رحمه الله
                            • Nov 2005
                            • 5513

                            #43
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوعد الصادق مشاهدة المشاركة
                            لا حول ولا قوة الا بالله .
                            تنقيح الكتب الدينية هي امانة علمية ودينية امام الله وامام الخلق اجمعين .
                            لأنه لا يوجد كتاب مثل القرآن لا في مثل بيانه ولا في مثل برهانه ولا في مثل نقائه .
                            وحسبي الله ونعم الوكيل .
                            بدون تعميم رجاء
                            فهناك كتب دينية صحيحة وليست بحاجة الى اي تنقيح
                            وهناك كتب دينية كثيرة بحاجة الى تنقيح وتم تنقيحها
                            ثم ان الامانة العلمية والدينية امام الله وامام الخلق عدم صحة القول بلفظ التنقيح للكتب السابقة , لان الوحيد الذي له ذلك هو مؤلفها وقد مات
                            فالذي يحصل من العلماء هنا يسمى الترجيح بين الاراء والروايات وتخريج الروايات وبيان درجتها والتعقيب والتعليق على نصوص في الكتب لزم التعقيب والتعليق عليها والتوضيح لها ,,ولا يتم كل ذلك في متن الكتاب بل في هوامشه
                            كما فعل العراقي بتخريج كتاب الاحياء للغزالي وكما فعل الفقهاء بترجيح الاراء الفقهية وهكذا

                            اما ما ادعاه المدلس الحسين بن ابراهيم - ثبت لنا تدليسه من مداخلاته السابقة واعترف هو به - فانه معلوم ان هناك تعقيبات وتعليقات لكل من الترمذي والحاكم والطبراني والبزار وغيرهم على الاحاديث التي يروونها في كتبهم فيقولون بدرجتها ويتحدثون عن اسانيدها ورجالها
                            واما الكتب الاخرى الجامعة للاحاديث بدون تعقيب فقد قام العلماء بتخريجها وبيان درجتها كما حصل مع مسند الامام احمد وبينوا الاحاديث الضعيفة فيه
                            فكل شيء واضح ومعلوم لنا الان تماما بفضل هذه الاعمال وجهود العلماء فيها

                            اما ما وصفه المدلس الحسين بن ابراهيم بالاكاذيب فهو لجهله وهو لحقده على السنة واهلها
                            فلله يد , كما جاء في القران الكريم .. وله يدان .. وله ايد .. ولكن بدون تجسيم ولا تشبيه .. بدليل ان كلتا يديه يمين ..
                            والله استوى على العرش ولكن بدون كيفية
                            والله يسمع ولكن بدون اذان ويتكلم ولكن بدون لسان
                            اذن
                            نحن اهل السنة نصف الله بما يصف الله نفسه به مع كامل تنزيه الله عن اي تشبيه او تجسيم او تكييف ونتقيد بما جاء في النص بدون اي خروج عنه لا نفيا ولا زيادة ولا تاويلا الا ما جاء الدليل معه على لزوم التاويل

                            فعقيدة اهل السنة والجماعة واضحة تماما
                            وهي العقيدة الاسلم فهي عقيدة السلف الصالح
                            ولذلك دعونا من المهرجين ومن اهل التهريج ومن اقوالهم المخالفة للعقيدة الصحيحة والسليمة
                            للحق وجه واحد
                            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                            Comment

                            • الوعد الصادق
                              عضو
                              • May 2008
                              • 326

                              #44
                              الزميل المسلم ناصر يقول :

                              ثم ان الامانة العلمية والدينية امام الله وامام الخلق عدم صحة القول بلفظ التنقيح للكتب السابقة , لان الوحيد الذي له ذلك هو مؤلفها وقد مات

                              كلام صحيح ومنطقي ومقنع ...ولا تعليق لي على باق الكلام .

                              ولكن في النهاية كل كتب العلماء وضعية (بمعنى انها ليست منزلة من السماء) اي ليست كالقرآن والتوراة والانجيل ...وغيرها من التنزيل .....,لأن أصحاب كتب الفقه والحديث ليسوا انبياء معصومين ولا أظن ان مسلمين اثنين قد يختلفوا حول هذه .

                              وجمع القرآن وترتيبه كان كله بوحي الله لرسوله حتى وان تحقق كمال ذلك وتمامه من بعده .

                              اما الكتب الأخرى فهي لأصحابها ( العلماء ) و ( الفقهاء ) وليس لهم وحي تشريعي نبوي لكي يخرجوا لنا بكتاب مثل القرآن بالرغم من الدور المهم لتلك الكتب في تبيين اصول الفقه وتوضيح امور الدين ....وتاريخ الاسلام والمسلمين .

                              ولا تعليق لي على باقي الكلام .

                              وبارك الله فيكم .
                              Last edited by الوعد الصادق; 05-27-2008, 07:07 PM.
                              الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا

                              Comment

                              • ايمان نور
                                طالب علم
                                • Feb 2008
                                • 1178

                                #45
                                وهل لم تحرف التوراة والإنجيل؟
                                وأى كتب علماء تقصد ؟ هل من منطلقك هذا من الممكن أن نقدح فى الصحيحين مثلاً من الناحية الحديثية ..! بعيداً عن المعلقات ها!
                                تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                                دردشة مع ملحد لادينى
                                تتمة الدردشة
                                نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                                رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                                وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                                Comment

                                Working...