ما هو رد على نظرية التسلسل و الدور؟

المسألة ليست دليل التطبيق أصلا، بل المشكلة في مدلوله، المتكلمين –سوانا- يعتقدون بأن حوادث لا أول لها هو مبدأ باطل.
كان قصد المتكلمين اثبات الصانع واثبات أن كل شئ سوى الله متناه، ولكن لم يفرقوا بين نوعي التسلسل .
التسلسل
هو نوعين إما تسلسل علل أو تسلسل آثار وكل منهما إما في الماضي وإما في المستقبل، فههنا أربعة أقسام:
1- آثار متسلسلة في الماضي – أكثر المتكلمين سوانا على بطلانه.
2- آثار متسلسلة في المستقبل – أبطله الجهم فقال بفناء الجنة والنار وأثبتناه.
3- علل متسلسلة في الماضي – أجمع العقلاء على نفيه.
4- تسلسل الآثار في المستقبل – أكثر المتكلمين على بطلانه، ولم نر فيه بأساً.
أما ما نفاه المتكلمين من تسلسل فبدليل واحد، فلم يفرقوا بين الآثار والعلل، وقالوا بدليل التطبيق وهو أنا لو قايسنا العد من واحد إلى مالانهاية مع العد من خمسة إلى مالانهاية لكان :
إما أكبر --- فيلزم أن الصغير أكبر من الكبير
إما أصغر --- كيف وقد فرضنا كلاهما غير متناه
إما مساو --- فجعلنا الكبير هو الصغير وهو تخليط وفساد
فعلمنا أنه لا قياس إلا في ذو حد
قلت : أما الأول فلا يلزم أصلا وهو فاسد من كل وجه
أما الثاني فهو حق، فلم أبطلتموه ونحن نعلم أن تضعيف الخمسة إلى مالانهاية أكبر من تضعيف الاثنين إلى مالانهاية مع العلم بأن كلاهما غير متناه، ولكنا لو بدأنا التضعيف من زمن محدد ثم أوقفناهما معا للقياس بعد زمن محدد لوجدنا أن تضعيف الخمسة قد سبق، ومهما كانت المدة غير متناهية فمتى أوقفنا العدّين فسيكون تضعيف الخمسة أكبر، والله المستعان.
أما الثالث ففاسد كالأول أيضا.
أما النتيجة فأشد تلبيسا وفسادا، فالقياس فيما ذو حد يكون بقياس العدّ بوحدات، يعني تقول هذا طوله خمسة أذرع وهذا سبعة، أما قياس أكبر وأصغر فلا يلزم منه ذلك، فإنك تنظر إلى شجرتين فتقول هذه أطول من هذه مع أنك لم تدر كم طول هذه ولا هذه، والله المستعان.

لماذا كان نفي تسلسل الحوادث مخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة؟
1- يستخدمونه لنفي قيام الأفعال الاختيارية بذات الله، لذا فإنهم يجعلون كل صفات الله أزلية، وهذا باطل فمثلا صفة الاستواء يستحيل أن تكون أزلية وإلا للزمت أزلية العرش، وكذلك صفة الخلق يلزم منها قدم المخلوق وهو باطل بديهة، ولكن مثل هذه الأفاعال متعلقة بمشيئة ربنا واختياره، إن شاء فعل وإن شاء ترك، وقد يقول بعض متكلمي الاثبات كالكرامية أنه تعالى خالق أزلا بالقوة دون الفعل، قلت: هذا صحيح ومثله النزول والله أعلم .
2- يؤدي القول بها إلى القول بفناء الجنة والنار، إذ كلتاهما حادثتان وفيهما من الحوادث ما يستمر إلى مالانهاية.

وفي المسألة قولان الأول ابتدعه الجهم وفيه نفى الحوادث الماضية والمستقبلة، والثاني هو أهون من سابقه إذ نفى الماضية دون السابقة، فلزم قول الأول نفي الأفعال الاختيارية والقول بفناء الجنة والنار ولزم القول الثاني نفي الأفعال الاختيارية دون القول بفناء الجنة والنار .

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

أبو عمر الأنصاري

ممكن تشرح لي بطلان الدور أخي
يعني الدجاجة و البيضة مثال لا أفهمه بشكل جيد.. ههههههههه

مثال أن الكون جاء من نقطة معينة ثم يتطور و يتمدد ليعود ينفجر و يعود الى تلك النقطة ثم هكذا في دور تسلسلي

السلام عليكم

التسلسل نوعان

1-تسلسل علل فاعله وهذا باطل

2-تسلسل فى الاثار وهذا جائز فى الماضى والمستقبل

وقول شيخ الاسلام الذى لم يفهم الكثير من حقاده ونقاضه قوله فى حوادث لا اول لها او قدم نوع الحادث او القدم النوعى للعالم.وبين القول فى الحدوث العين او قدم العين وشتان بين هذا وذاك.
ومعنى حوادث لا اول لها هو ان العالم ممكن حصوله فى الماضى او المستقبل مثل من يقول سأعطيك 10 دراهم غدا وهذا لا يمنع اننى كنت استطيع ان اعطيها لك بالامس او اول امس او اول اول امس فهذا لا يمتنع اطلاقا . اذا ثبت ان العالم حصول امكانه فى المستقبل او الماضى او وقت دون وقت امر جائز او شىء بعد شىء وليس فيه شك.
فالله سبحانه وتعالى لم يزل يفعل بقدره ومشيئه ولم يكن معطلا عن الفعل او فعله مستلزم مفعوله.

ثانيا
صفات الله تنقسم لصفات ذات وصفات فعل والاستواء صفة فعل اى لم يزل قادرا وبمشيئه وبكلاما .
اما القول """""""1- يستخدمونه لنفي قيام الأفعال الاختيارية بذات الله، لذا فإنهم يجعلون كل صفات الله أزلية، وهذا باطل فمثلا صفة الاستواء يستحيل أن تكون أزلية وإلا للزمت أزلية العرش، وكذلك صفة الخلق يلزم منها قدم المخلوق وهو باطل بديهة، """"""""""
هذا كلام خطا اخى الفاضل, صفة الخلق لا يستلزم منها قدم الملخوق الا اذا كانت مستلزمه معه فى القدم وهذا معلوم بطلانه بالحس , فالله سبحانه وتعالى لم يزل قادرا وبمشيئه وافعاله سبحانه وتعالى متعاقبه اى تحدث ومعنى الحدوث هنا ليس الحدوث الذى اخترعوا اهل الفلسفة والكلام ولكن الحدوث اى شيئا بعد شىء وليس شيئا بعد العدم .

اما اهل الكلام فقالوا اما الافعال محدثه فى ذات الرب وهذا محال وضلوا
اما اهل الفلسفه فقالوا اما الافعال مستلزمه لمعلولها فثبت قدم العالم وكذلك ضلوا
اما اهل السنه وائمة اهل الحديث فقالوا ان افعال الله متعاقبه شيئا بعد شىء تقوم باللهلم يزل قادرا وبمشيئته .

والسلام عليكم

الدور اخى الفاضل بمعنى توقف الشىء على نفسه
يعنى مثال البيضه والدجاجه فنقول من الذى اتى بالاول يعنى البيضه هى التى خلقت الدجاجه ام الدجاجه هى التى خلقت البيضه فيتعين بطلان هذا الدور

الحمد لله وكفى ،
أما بعد؛
صفة الخالق منها خالق بالقوة ومنها خالق بالفعل، ما تقصده يا أخي هو قدم كونه خالق بالقوة، وهذا معتقدي أنا أيضا، أما كونه خالق بالفعل أبدا فهذا معارض لحديث النبي صلى الله عليه وسلم "كان الله وحده ولم يكن معه شيء" فيلزم من حديث النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان ثمة وقت فيه خالق ولا مخلوق.
فكلامي صحيح وإن كان مجملا فأعتذر .

كما سبق أن ذكر الأخ الفاضل اسلام الصالح

فالدور هو توقف الشيء على نفسه، أي أن يكون هو نفسه علة لنفسه.
فيدور الشيء على نفسه بواسطة، وسينتهي هذا الدور إلى التناقض، حيث يلزم الدور من اثبات أن يكون الشيء الواحد موجودا قبل أن يكون موجودا، فاجتمع الوجود والعدم واجتماع المتناقضين محال
فالدور الذي نقصده : في توقف وجود الدجاجة على البيضة والبيضة على الدجاجة هو من قبيل الدور المحال

وستجد تفصيل ذلك في كتاب "ضوابط المعرفة" لعبد الرحمــن حسن حبنكة الميداني وتحديدا صفحة 323

وهذا رابط الكتاب




وجزاكم الله خيرا على باقي المداخلات
فالذين أثبتوا الخالق وأثبتوا قدم العالم جردوا الله سبحانه وتعالى من صفة الإرادة

وأضرب مثلا بسيطا لعله يكون في الموضع الصحيح
فوصفي بأني كاتب لا يلزم منه أن أكتب باستمرار ودون انقطاع حتى إذا توقفت عن الكتابة تجردت من هذه الصفة

بل سأبقى كاتبا حتى ولو انقطعت سنين عديدة والذي يجعلني أكتب هو إرادة الفعل

ولله المثل الأعلى

نسأل الله أن يرزقنا معرفة كما عرفه الصحابة والسلف الصالح

جزاك الله خيرا اخى الفاضل أبو عمر كتاب رائع جدا

يا اخى أبو مسلم يا ليتك توضح ما المراد بصفة الخلق بالقوه او صفة الخلق بالفعل

تحياتى

بارك الله فيك أخي لكني على كل حال قصت أمرا وهو أن الحكمة ضالة المؤمن وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم
هذه واحده
أالثانية وهي عمن آخذ ديني فلو كنت لا أعتقد صواب صاحب هذا الكتاب في معتقده عامه لما أشرة أعلم أن هذا العالم الجليل أشعري المذهب وما الضير في ذلك ومن الذي يحكم على الناس بتلوث عقائدهم الناس أم رب الناس
أخي
إن التعصب الأعمى للمذاهب لهو داء هذه الأمة وهذا الشيء واضح جلي في هذا المنتدي وكل منتدي سار على نفس على المنوال من حذف المشاركات التخالف رأي كهان هذه المنتديات
لذلك قلت أن كان الكلام صواب عند الجراجاني الأشعري ابن تيمية وغيره وغيره فلا يهم القائل فنحن أحيانا نستدل ونذيل بعض أقوالنا بعبارات الغرب الكافر فإذا كان هذا فعلنا مع الغرب أفنكون كابني آدم
والسلام