ردود على مجموعة شبهات

- (( لم تات بحجج ، و ما نسبته للإمام أحمد انه انكر على المحاسبي فتح مجالس للرد على الشبهات لم تأت به و مازلت منتظرا له و لعلاقته بالموضوع و مطالبتي بالتوضيح و الدليل من حقي أم انك ستسلبني هذا الحق ؟ . أما التهجم و الشتم فأت به من تلك المشاركة أن كنت من الصادقين ، بل أنت من أساء الادب و لم تتضح حجته بل ظهر بطلانها .

- اقتباس : ومع ذلك يدعى أننى أنا الذى أسبه ولا أدرى كيف يكون وصف عباراته بأنها سب أن ذلك سب منى فى حقه وتترك العبارة التى وصفتها بأنها سب أو ضلال ويكفيك دليلا على ما أقوله عبارة (( الكلمة للمشرف ))

الرد :
عجبا و ربي . الكلمة للمشرف في أن أستمر في تنزيل الردود أم أتوقف . و ليس أن حكمه نهائيا . فهل قولي الكلمة للمشرف على ما قصدت أنا هي سب ؟ او هي ضلال ؟ سبحان الله . أما التحاكم لكتاب الله فقد حاكمتك إليه و أعرضتَ . لقد ذكرت شبهات ذكرها القرآن و ذكر معها الرد و هو ما أحتذي حذوه و أنت له من المنكرين ، بل و يسلكه هذا القسم فأقفلوه لأنه لا يماثل كلام الله ، حسب منطقك


اقتباس ((ولو ضغطت عليه قليلا لأريتك إلى أى مدى يمكن أن يصل به الأمر لكن لا أحب أن أصل بإنسان مسلم إلى شىء يحاسب عليه يوم القيامة أو يكون سببا فى إهلاكه ))
الرد :
أضحكتني بهذه العبارة ، لا تريد الضغط علي تقصد السب و الشتم و التشنيع و ما ستراه في ميزانك يوم القيامة سيئات . و شتمك لي و تنقصك و لن أسامحك فيه ))0.

اقتباس : ((المدعو أدمن البلتوك
أنت تتهمنى بأننى أسبك فهل أنت على استعداد أن أصنف كل كلامك إلى الأقسام التالية :
-تطاول
-سب
-لغو وأخطاء
-كبر وعناد
كل كلامك لا يخرج عن هذه الأقسام الأربعة تقريبا ثم تتهمنى بأننى أنا الذى أسبك !! يا لك كم شخص عديم الحياء ))

الرد :
طيب صنف كلامي و انا من المنتظرين !

اقتباس : ومتوفر وقد عرضت عليك المناظرة فتهربت
الرد :
عزيزي نحن في مناظرة ، و لو هربت فسأهرب من الشتائم ( ابتسامة ) .

اقتباس : طبعا الفرق بين من يعرض الشبهات على الملأ وفى المجالس العامة ثم يرد عليها وبين ابن تيمية أو ابن القيم الذى يؤلف كتابا يرد فيه على النصارى أو الفلاسفة فرق واضح فالكتاب لا يقرأه كل أحد كما أن ابن تيمية أو ابن القيم عغندما يردون على الخصوم يعرفون جيدا ما يفعلونه ولا يتركون شاردة ولا واردة إلا واستوفوها حقها وهذا طبعا لا يقارن بفعل الصبية ممن حسن ظنهم بأنفسهم وظنوا فى عصر الانترنت أنهم قادرون على فعل أى شىء وأنه على علم غزير وعقل وفير

الرد :
و المنتدى لا يقرؤه كل أحد فزواره قلة ، و أما ما نقص في ردودي فيجبره الإخوة ، و هذه فائدة إنزال الرد . مع انه لا احد استشكل شيئا من الردود من المسلمين إلا قليلا و في نقاط هامشية ، و المنتدى مجلس عام فيجب عدم عرض شبهات فيه حسب منطقك بل يجب أن تعرض في كتاب و لا يرد عليها إلا رجل لا يترك شاردة و لا واردة ! ))

اقتباس : الإغراق ولو أن هذا الشخص طالع فهرس المنتدى وخاصية البحث لرأى أن كل ما أتى به قد تم الرد عليه وأن كل ما يفعله هو تغطية تلك الموضوعات بعناوينة الفاسدة


الرد :
طيب لو تثبت بالبحث في المنتدى أنه تم الرد على كل ما رددت عليه ، و لو حصل ذلك لم يضر ، كالقرآن يفسره عشرة فيتنوع التفسير و تزيد الفائدة و أما العناوين فسأحاول
التخفيف من حدتها

اقتباس : القلوب فضلا عن كون موضوع كهذا ليس فى الحقيقة شبهة بل هو إن صح التعبير (( ضرطة )) ووساخة وحقارة فلا يوجد أحد يشتهى رضيعة حتى ولو كان مجنونا أو أوسخ شخص فى العالم وهذا فى حد ذاته دليل على ضعف عقل صاحب الموضوع فليس كل ما يقوله كافر تافه يعتبر شبهة تنقلها لترد عليها وتقول (( وكفى الله المؤمنين القتال )) لأن كل ما تفعله فى الحقيقة عندما تنقل شيئا كهذا هو أنك تستخف بعقلك وبدينك وبعقول المسلمين وتنقل سبا سخيفا للنبى صلى الله عليه وسلم بحجة أنه شبهة وهو أصلا ليس بشبهة ولا يحزنون بل هو سب وتشيمة وخدمة السب أن تنقله فأنت أحد السبابين أوقعك فى ذلك قلة عقلك

الرد :
نقل القرآن اتهام الكفار للرسول عليه الصلاة و السلام بانه شاعر كاهن ساحر مفتري .. الخ ، كما نقلت انا اتهامه بما في عنوان الموضوع
و سأتعامل معها بنفس منطقك و بنفس عباراتك مع بعض التحوير :
فلا يوجد أحد يأتي بمثل القرآن و يقال له شاعر او كاهن حتى ولو كان مجنونا أو أوسخ شخص فى العالم وهذا فى حد ذاته دليل على ضعف عقل صاحب من أورد قول الكفار أنه شاعر او كاهن . فليس كل ما يقوله كافر تافه يعتبر شبهة تنقلها لترد عليها وتقول وكفى الله المؤمنين القتال لأن كل ما تفعله فى الحقيقة عندما تنقل شيئا كهذا هو أنك تستخف بعقلك وبدينك وبعقول المسلمين وتنقل سبا سخيفا للنبى صلى الله عليه وسلم بحجة أنه شبهة وهو أصلا ليس بشبهة ولا يحزنون بل هو سب وتشيمة وخدمة السب أن تنقله فناقل قول الكفار أحد السبابين أوقعه فى ذلك قلة عقله


اقتباس : وهذا أسوء شىء إن اضطرك إلى الوقوع فى الكبائر فهو يشتم نبيك فتشتم أنت عيسى عليه السلام أو أحد الأنبياء الذين يؤمن هو بهم وقد وقعت فيه أنت فى نهاية كلامكك حيث سببت بعض الأنبياء

الرد
أين دليلك أني سببت بعض الانبياء ؟ بل هذا كذب . و ناقل الكفر ليس بكافر .

اقتباس :
هل علمت الآن الفرق بين ما تفعله أنت أيها المسكين وبين ما يفعله ابن تيمية فى كتاب درء تعارض العقل والنقل ؟
الرد :
لم اعرف الفرق بصراحة . فابن تيمية ينقل الكفر الصريح و يرد عليه و انا أفعل ذلك ، و لو كنت ابن تيمية فسأنقل الشبهات لتكفيني الرد عليها أو تدلني على خليفته لأنقل لانقل له و يرد . يوجد فراغ لم يملأه الأفضل فوجب ملؤه بالمفضول .

اقتباس : يعنى المفروض أن أضع لك مائة صفحة لأثبت لك أن كلام الله تعالى ورده على الكافرين ليس كردك أنت ولا ككلام البشر وان كلام الله تعالى نور وهداية حتى من قرأ قول الكافرين ولم يقرأ الرد عليه فلن يصاب بمرض لأنه قرأ كلام الله تعالى وليس فى كلام الله تعالى شبهات ولا أمراض لمؤمنين بل هو هدى ورحمة كله بلا استثناء .. هل تحتاج لمائة صفحة حتى تفهم الفرق بين كلامك وكلام الله ؟!
الرد :
أفهم الفرق بين الكلامين . لكن من عرض الشبهة و ردها كما جاء في القرآن ما الإثم الذي ارتكبه ؟ ام تشترط ان يكون كل من اتبع أسلوب القرآن في الإتيان بالشبهة ثم الرد عليها ان يكون أسلوبه مثل أسلوب القرآن بلاغة و قوة و فصاحة و تأثيرا ؟ ! ،و لا تنسى اننا في منتدى يجبر بعضنا نقص بعض لا أن يشتم بعضنا البعض .

اقتباس : أما بالنسبة لقولك إننى أنا الذى اشتمك فإن كنت تسمى فضحك وفضح جهلك وغبائك أمام الناس شتيمة فليكن وسترى إن شاء الله أنك ستترك المنتدى حتى دون تدخل من المشرف بل ربما تمنيت أن يطردوك من المنتدى

الرد :
.(( ابتسامة ))

لا اراه ولا اظنه خنفشاري ..انما هو مجرد شخص حسن النية وعنده الغيرة ولكنه بلا عمق ولا بعد نظر , بسبب نقل وطرح هذه المواضيع هنا .. في منتدى لحوار الملاحدة والالحاد

في اي موقع كان .. سواء منتدى او بالتوك او حتى عند النصارى والملاحدة , لا احبذ ابدا طرح اي شبهة لم تطرح من احد , ولست مضطرا في هذه الحالة على الرد عليها
ولا انصحه حتى بعمل مدونة او " بلوغ " خاص لمثل هذا العمل
ففي هذه الامورل لا تكون المواضيع استباقية بل ردود على اخطاء وافتراءات وجهالات
فالكل يعرف انه لا يوجد اي شيهة في الاسلام ..
انما ما يثيره المغرضون هي مجرد سفاهات وجهالات وافتراءات . اما انها تعتمد على الاقوال الضعيفة والموضوعة او النصوص غير المقبولة او تحريف وتزوير النصوص والتلاعب بها .. عداك عن المنهج الانتقائي المغرض للاساءة فقط .. فكلها لا تخرج عن هذا الاطار

انا عندما رايت اول شبهة وضعها الاخ الكريم .. قلت ربما لن يكررها
ولما كرر وضع شبهة اخرى تضايقت .. بل انني لم اقرا ما يكتبه لا الشبهة ولا الرد
ثم كرر وضع غيرها .. !!
فهل نحن في منتدى رصد الشبهات المقولة وغير المقولة ونقلها للاخوة الاعضاء والقراء ؟!
لا ابدا ..
وليس هذا غرض المنتدى

شوف يا اخي محي الدين
لكي تكون ممن ينهج النهج السليم في هذا المضمار .. كل ما عليك هو ذكر المعلومة فقط .. ففي هذا الموضوع الذي طرحته هنا يكفيك ان تذكر الحديث وتذكر درجته .. فاذا مر الحديث او حتى الشبهة على اي اخ مسلم فيكون عالما بالجواب والرد .. وهذا هو المطلوب .وهكذا يتحقق العلم المامول ويتحقق به الرد على من تسوغ له نفسه الدنيئة المريضة استغلال كلام غير صحيح ونسبته الى الاسلام العظيم او الى رسول الله الكريم ..

لكي لا يضيع جهدك اكتبها في دفتر خاص لك ..
وهذا كل ما في الامر

الأخ محي الدين وفقك الله :

قال معاوية رضي الله عنه " ما من شيء أحب إلي من غيظ أتجرعه أرجو ثواب الله "

فهلا صبرت على ما يضيرك في العاجل فإن فيه الخير في الآجل ، و إن الأخ أبا مريم نصحك فتفكر قليلًا في كلامه فيبدو إنك لم تسمعه قبل ذلك و لذا تستغربه ، فعجبًا لك كيف تصدرت للرد عليه هكذا !!

و يا أخي ، ليس لك في شيء مما ذكرت حجة يرحمك الله ، فأسلوبك ليس هو مما قرأناه في كتاب الله و لا سنة رسوله و لا للعلماء الأكابر ، و ليس - كذلك - في شيء مما ذكرت عن الحارث المحاسبي ، فإنك أخي - و اعذرني - تخترع الشبهات اختراعًا ، و قد قرأت ما أوردتَ فوجدت فيه كثيرًا مما لم تُسبق إليه لا من اليهود و لا النصارى و لا الملاحدة ، و هؤلاء القوم أخي لا يبالون بالردود ، و يفرحون بالشبهات الجديدة كفرحهم بالماء البارد في يوم حرور ، فما إن يقعوا على مواضيعك حتى يأخذوا الشبهة و يتركوا ردها .

و يا أخي ليس العلم حكرًا على هيئة كبار العلماء أو غيرهم ، و لما قال صلى الله عليه و سلم في علامات الساعة أن " يبتغى العلم عند الأصاغر " ، قال العلماء : ليس الصغيرصغير السن ، فصغير ينقل عن كبير فهو كبير ، و كبير لا ينقل عن أحد فهو صغير \\ فأين شبهاتك - منها - لم يتنبه إليها المفسرون و لا غيرهم ؟ و أين أسلوبك في اختراع الشبهات لم يسبقك إليه الحارث المحاسبي و لا غيره ؟!

صديقك من صدَقك لا من صدّقك ، و أبو مريم يحب لك الخير ، و هو لا أزكيه على الله لا أحسبه إلا ناصحًا لك ، فتدبر الأمر قليلًا أو كثيرًا ، و تجرع الغيظ عاجلًا تسقَ البر آجلًا .

وفقك الله و جعلني و إياك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه و جعل عملي و إياك خالصًا لوجهه و جعلني و إياك مفاتيح للخير مغاليق للشر .

أسلوب الرد الجهجهونى إن صلح فى البلتوك فلا يصلح فى المنتديات لأن الكلام المكتور ثابت بخلاف الكلام المنطوق الذى يعرض على العقل ويتلاشى بسرعة فما يصلح هناك لا يصلح هنا بل ربما كانت ابتاعك لهذا الأسلوب هنا سببا فى نشر الإلحاد إذا قمت بالرد على ملحد لأنه سيلاحظ أن كل ما تفعله هو الظهور بمظهر من يرد فقط حتى ولو كان كلامك بلا مضمون وليس له علاقة بالسؤال .
الكلام هكذا عبارة جهجهونية جرة قلم تريد تمسح بها أى شىء أمامك يعنى أسول متخلف .


وهل أنت سألت عن كلام الإمام أحمد ابن حنبل أو حتى التفت إليه فضلا عن أن تكون طلبت بالنقاش حوله ؟!
على العكس أنا الذى كنت أدعوك لذلك وأنت من كنت تتهرب منه وتضربه بكلام ابن تيمية أو هكذا تصورت .
ثم كيف لشخص يتصدر للرد على الشبهات لا يعلم ما قاله إمام أهل السنة بهذا الصدد ؟ يعنى لو حدث ذلك من شخص آخر لكان مقبولا عجبا وربك :
ربنا يشفى
يعنى أنت تعتقد أن كل ما هنالك لا يتعلق إلا بمسألة إشرافية ولا علاقة له بالدين ولا بالعقيدة وان كل ما نفعله هنا هو الكتابة والشطب ولا يوجد فيما نقوله لا حلال ولا حرام ولا دين ولا عقيدة بل لعب عيال فما أُبته المشرف فهو حق عيالى وما حذفه فهو باطل عيالى ؟!!
يا أخى عيب عليك نحن نضيع أوقاتنا معك ويعلم الله أنه لا وقت عندنا أصلا .
لا طبعا يا عبقرى لا أحد يقصد بعبارة الضغط عليك أنه سيشتمك لأنه لا يوجد متخلف عقلى هنا حتى ينسب لنفسه هذا الأسلوب ، بل سأضغط عليك بالحجة والدليل ، سمها أنت شتيمة كما يفعل الملاحدة واللادينيين ، أو سمها كما يحلو لك وفى جميع الأحوال ليس لك أن تحكم بل دع الحكم لغيرك .
اقتباس
يعنى عاوز تضيع وقتى فى تلوين وهيافة كالتى تفعلها .
عموما أنا مستعد لتصنيف كلامك الخايب لو كان ذكك سيجعلك تعترف بالحق وإلا فلا وقت لى عنده لأضيعه فى التلوين وإذا كنت لا تفهم من كلامى معك سوى هذا المقدار فأنت لا تستحق الرد أصلا .
عزيزى أبو ابتسامة نحن لسنا فى مناظرة بل فى يل موضوع تافه عبارة عن شتيمة جعلتها فى العنوان شبهة ولو كنت تريد المناظرة فافتح لها رابطا لا أن تتهرب فى ذيول الموضوعت التافهة .
اقتباس
المنتدى مفتوح ومعظم رواده من الصبيه وهم يتأثرون بالعناوين ولا يقرؤون الردود وهذه حقيقة لا تحتاج لبيان أما أن ابن تيمية كان يفعل مثلك أو أنك مثل ابن تيمية فهذا كلام فارغ وعك وتهريج ولن أطيل فيه أكثر من ذلك ولن أذكر فيه غير ما ذكرته .
وأما أن الكتب يقرؤها كل أحد فليس هذا صحيحا فأنت مثلا على سبيل المثال لم تقرأ إلا أقل القليل بل ربما لم تقرأ كتابا واحدا لابن تيمية فى الوقت الذى تجلس فيه أمام الميكروفون للبلتوك 20 ساعة فى اليوم تهاتر وأمام المواقع بالساعات تجادل وتلون ومعظم ثقافتك جوجلية ومعظم المعلومات التى فى دماغك شبهات ومعظم الأدوات التى لديك تتعلق باتشاف الشبهات وتلوينها وافتعالها اكتشافها وتظن أنك على شىء .. هذا بالنسبة لشخص يتذدى للرد على الشبهات فما بالك بالصبية ومن لا يدعى أنه يتصدى للشبهات لا شك أن هؤلاء لا يقرؤون فى الكتب ولا يعرفون عنها شيئا فالتسوية بين الكتب والمنتديات التى يدخلها الناس باآلاف والملايين مخالفة للواقع .
أما أنك تضع هنا كل يوم شبهة وتريد من الإخوة أن يقوموا ردك فلماذا أصلا تفرض عليهم ذلك إن معظم من يمكنهم الرد على الشبهت هنا من طلبة العلم وقتهم ضيق وأنت تستقطع من وقتهم بذلك وربما ألهيتهم عن الرد على علمانى أو منكر سنة ليقوموا بتقويم ما تسميه بشبهات أو شتائم أو هيافة واكتشافات تافهة من التى تضعها هنا وإلا تركت وأغرقت المنتدى بالتوافه والأمراض .
إن كل ما تفعله هنا ليس نقلا للشبهات وردا عليها بل تلميعا للهافة بوضع العناوين لها وإذاعة للشتائم والسخافات والنجاسات التى لا يريد النصارى سوى إذاعتها فكنك تلبى لهم مطلبهم .ز هذا كل ما تفعله هنا وليس معنى أننا لم نقم بالرد على كل كلمة تكتبها أنها حق وصواب بل ربما وللأسف الشديد تركنا الكثير من كلامك لضيق الوقت
يعنى تطلب منى أن أعمل لك باحثا وأضيع وقتى لخدمة قافلة التفاهة !!
لا يا عزيزى أنت فإن لم تجد شيئا مما تريد ن تضعه فتأكد بنسبة 90% أنه فى منتهى الهيافة والدليل أن لديك عشرات الىلاف من المواضيع هى خلاصة عصارة أوساخ النصارى والالاحدة بل والشيعة ومنكرى السنة والقاديانية ناهيك عن تراهات الخنفشارية ولا أظن أنهم قد تركوا شيئا يعنى لو فرضت مثلا أن عندك عشرين حمار وثالثين جاموسة يرعون فى مساحة مائة فدان أومائة خنزير يعفون فى أكبر مقلب زبالة فى العالم لمدة أربع سنوات فهل تتوقع مثلا أن هناك شبرا لم تطؤه تلك الحوافر ؟!
بلا شك هذا مستبعد جدا فلا النهم ولا الوقت يجعلنا نتصور خلاف ذلك بل معظم الشبهات قد تم ارد عليها عشرات المرات .
لكن إن كنت تعتقد مثلا انك مبدع شبهات أو تعرف منها ما لا يعرفه الملاحدة والنصارى أو لديك منها ما يمكن أن نطلق عليه طرائف ونوادر الشبهات فهذا حرى بنا أن نمنعه وبالثلث .


بل قد اتى القرآن بقولهم هذا للدليل على ضعف حجتهم وقولهم وليس فى قولك ساحر كأن تقول يشتهى طفلة رضيعة ولا فى قولك كاهن شتيمة كالاوصاف الجنسية القذرة بل ما ذكروه يمكن أن يرد عليه وفيه بعض العقل فهم يقولون كاهن على أساس أن الكهان كانوا يقولون السجع ويتحدثون عن الغيبيات والسحرة كانوا يأتون بأشياء تشبه المعجزات وكذلك قولهم شاعر أما قولهم مجون فلأنهم كانوا يشاهدونه صلى الله عليه وسلم عندما ينزل عليه الوحى وهو تأخذه حالة أشبه بفقدان الوعى فيشبهونها بالجنون والإغماء والصرع وهذا كله يحتاج لرد فيفرق بين المعجزة والسحر وبين الكهانة والوحى بالغيبيات وبين حالة الوحى والإغماء وبين الشعر والقرآن هذا ليس كالشتائم الجنسية وإلا فإن كفار مكة كانون يسبون ويشتمون ويقولن أفظع ما يمن أن يقال وكان ذلك معروفا وقد نقل إلينا أصحاب السير كثيرا منه ومعظمه تجاهله الناس لأن فى ترديده تحقيق للغرض منه وليس هو بشبهة ولا علاقة له بالشبهات وللمرة المليون لا تحاول أن تشبه كلامك بكلام الله تعالى فهذا المنهج خطأ وفرق بين من .

ولماذا أصلا تنقل الكفر ؟
هل كون ناقل الكفر ليس بكافر أن اأنقل أقوال النصارى فى سب الانبياء وبالطريقة لتى فعلتها أنت وبمنتهى السذاجة وفى منتدى لحوار اللاحدة :
انظر إلى ما قلته أت يا أدمن البلتوك يا أبو ميكروفون :
نعوذ بالله من شر الغباء والاستهتار يعنى الكلام هكذذا وبلا أى توضيح وتدعى أنك ترد شبهات ، لا أدب ولا علم ولا عقل، وما علاقة ذلك بمنتدى للرد على الملاحدة ؟
هل تتصور مثلا أنك عندما تقول للملحد إننى على الحق لأن النصارى يسبون الأنبياء فسينصاع لك ؟ هل هذا هو ما هداك إليه عقلك ؟
بالعكس يقول لك الملحد وماذا قالوا أيضا وسيفرح بذلك ويشفى غليله وأنت طبعا ستفعل كما يفعل الكثير من الإخوة هنا وتسب يسوع وتتهمه بالفاحشة وتقول إنيسوع قى فعل وفعل على أساس أنك تختصر الكلام وأن المعنى أن كتابكم المحرفينسب لمسيح عليه السلام وهذا ما نهينا عنه وقد ألف فيه السيوطى رحمه الله كتابا أسماه (( تنزيه الأنبياء عن تسفيه الأغبياء ))
اقتباس :
ابن تيمية ليس مثل أبو ميكروفون وكتب ابن تيمية هى خاصة بطلبة العلم والمتخصصين وليست كالبلتوك والمنتديات التى معظم روادها من الصبية كما قد سبق فأنت إما معاند مكابر أو جاهل بأبسط الأشياء وقد نبهناك كثيرا إلى ألا تشبه نفسك بابن تيمية ولا بابن القيم ولا بغيرهما من أهل العلم .
لو قلنا إن القرآن يعرض شبها فهى ليست كعرضنا للشبه لأن أى كلام يرد ذكره فى القرآن فهو نور وهداية فى حد ذاته وللمرة المليون لا تشبه نفسم بأسلوب القرآن
[/QUOTE]
الرد خيبة وتفاهة
ربنا يشفى .

استمعت للإخوة . الشبهات موجودة في النت و على البالتوك و لم اخترع أي شبهة . و الملحد يستطيع أخذ أي شبهة تطرح دون ردها و يبني عليها . و هذا حاصل في كل مواضيع المنتدى .
يوجد إخوة متضايقين . و رأيهم في قطع الردود لم أقتنع به . و قد تكلمت عن ذلك في الردود السابقة .
العجيب أن احدا لم ينصح الأستاذ الكبير بحسن الخلق و حسن الحوار . فانا طيب و ساذج و نظري ضيق و الأستاذ ناصح امين . و من لم يرد فله ذلك و من اراد فله ذلك . و لا يزعجني قراءة من قرا و لا إعراض من اعرض .
ساستمر في وضع الردود إلى ان ينبهني أحد المشرفين .

الأستاذ الكبير : لم أشبه نفسي بابن تيمية . و أنتم تسلكون حذوه و أنا كذلك و لا فرق . و كثرة الرد على الشبهات خير .و أنا لم أقل ان عرضي كعرض القرآن للشبهة و كذلك عرضك و عرض كل احد من البشر لكن قصدي عرض الشبهة ثم الرد عليها بمجرد ذلك هو أسلوب للقرآن لكن محاكتها بالدقة محال . و من قال أني أخاطب الملحد بما في البايبل و قد ادعيت علي كذبا أني نسبت للانبياء العظائم ، فناقل الكفر ليس بكافر .و النقل للرد و الإحتجاج على المسيحي لا الملحد .ثم لم أقل انه يشتهي رضيعة بل نقلت الشبهة و هي مثل رميه بانه شاعر و كاهن لان شبهة الرضيعة معتمدة على حديث . فاعتماد شبهة الشعر على الكلام البليغ و الكهانة على الإخبار بالغيب كاعتماد صاحب شبهة الرضيعة على الحديث . فلا فرق . أما العناوين فهو الماخذ الوحيد الصالح و غيره فاسد و سأصلحها .طبعا هربت من إثبات قصة المحاسبي و من تصنيف شتائمي التي ادعيتها مع أنك عرضت علي ذلك و انا قبلت و أنتظر . و قد قرات لابن تيمية كل الفتاوى إلا الأربعة الاخيرة من مجلداتها و رده على النصارى و على الإمامية و اقتضاء الصراط لكن المختصر و انا أقرا في الكامل .

أخلاقك عالية جدا و ألفاظك محتشمة و أسلوبك علمي .

الأخ محي الدين : أنت فعلًا لم تخترع شبهات و أنا أخطأتُ حين وصفتك بذلك ، لأن ما اخترعته لا يرقى لدرجة الشبهات ، و ما نقلته نقلته بعد تهذيب !! و لو شئت لأريتك الفرق بين طرح النصراني للشبهة - و التسمية غير صحيحة - و طرحك لها و أيهما زيّن الشبهة و جعل لها وزنًا و صارت ببهرجها شيئًا ينظر إليه .

عمومًا طالما أن منهج الأخ أن شبهة في ركن مظلم من أركان الانترنت لن يقع عليها أحد و لم يذكرها أكثر من واحد هي جديرة بالنشر و الرد فلا يجوز تشبيه حاله بالحارث المحاسبي لأن في هذا ظلم للحارث المحاسبي .

ثم سؤال يا أخي لتتأمل فيه : هل ما ذكرته من ورود شبهات الكفرة و الرد عليها في القرآن كان خفيًّا على أحد من العلماء الذين اختلفوا في حكم إيراد الشبهات للرد عليها ؟؟

طيب .. حياكم الله جميعاً

دعونى ألخص الزبدة فى كلمتين حفظكم الله وسدد خطاكم :

- نقل الشبهات من منبتها لمكان آخر لا أعلم فيه إلا حالين : إما أن يكون الناقل من العوام وأراد أن يبحث للشبهة عن جواب فعرضها على من يعلم فيها قولاً ، وإما أن يكون مغرضاً يحرص على تطيير الشبهات ليطلع عليها أكبر عدد ممكن من الغاوين ومن الذين ينزلقون بكلمة على شفا جرف هار !! والأدب المطلوب مراعاته فى الحال الأول يمكن تلخيصه فى عدة أمور : نقلها لمن يثق السائل فى علمه (والإنترنت ليست بكل تأكيد من أحد مصادر العلم الشرعى ولا المكان المناسب لطلب السؤال) - نقل الشبهة فى أضيق الحدود ومع استصحابها بما يفيد كراهة ذلك (ولا مانع عندى كمشرف أن تذكر بعنوانك : ولاد الكلب حين ادعوا أن الرسول فعل كذا وكذا .. ) - أن يلتصق بذيل الشبهة الرد الوافى والشفاء الكافى فلا يذر من درنها أى شئ يعلق بذهن أقل القراء علماً وفهماً (فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. خاصة وإن كانت المصلحة ظنية وغير مرعية بضوابط النقل)

أما إن ادعى بعض الطيبين ان هناك نوع ثالث من النقل : وهو الذى يقاس على نقل الكفر للبيان .. أو لإفراد أهل العلم المجلدات للرد على الشبهات والكفريات ، فأقول أن هذا النوع من العرض له شروط وأحوال قد بينها أهل العلم وهى ديدنهم وطريقتهم المتبعة فى تناول أباطيل الحاقدين. ومن أهمها (مثلاً لا حصراً) الإلمام بالعلم المطلوب لتناولها !! هذا فضلاً عن حتمية تجاهل ما لا يمكن وصفه بالـ "شبهة" وهو الأفضل ، لأن ليس كل ما ادعاه الكافرون يمكن وصفه بذلك ، إضافة إلى أن الشبهات التى تناولها أهل العلم فى كتبهم كان معظمها شبهات رائجة صائلة فى زمنهم تختلط بعقائد الناس فتفسدها ، فكان لزاماً على أهل العلم التصدى لها وتبيين الحق من الباطل ! أما اختراع الشبهات أو اجترار كل ما يتقيؤه مجنون هالك فى منتدى أو سايبر كافيه أو بالتوك ليعممها ويحولها لـ "شبهة" تحتاج لرد .. فإن هذا تجاوز ودعاية لا اصل لها وغير مبررة !!

- الشئ الثانى هو ضرورة احتقار الترهات وقائليها ، خاصة تلك التى تتناول أخلاق الأنبياء وعدالتهم والطعن المباشر فى عقائد المسلمين ، وأخص من ذلك خصوصية فى زمن يسب فيه النبى علانية جهاراً لإحتقار الإسلام وأهله ، فلا يسع المسلم هنا أن يدعى "الحياد" .. فالحياد هنا خروج عن الملة والوقوف باريحية بعد آخر حد يسعه فى الإسلام ، كما أن النقل لا يكون بنفس حذافير الطعون والتطاول ، بل يلزمه أن يحور فيها بشكل يقيه من الوقوع فى تكرار الألفاظ الباطلة ، والضرورة تقدر بقدرها .. فما بالكم إن كان الأمر لا ضرورة فيه ولا نافلة .. بل مجرد اشتهاء الرد على كل ما يخرجه الكافرون من أى المخارج البيولوجية كان أقرب لالسنتهم !!

الخلاف بين الإخوة ليس عميقاً ولا يضرب فى الأصول بإذن الله
وكلنا ذاك المتعلم الذى يحرص على ما ينفعه ولا يرضى بما يضر غيره أو يقلل من شأن دينه
حياكم الله

تغيير العنوان أراه ضرورياً : فالنقل هنا لا يمنعنى مثلاً من أن أقول :
(الرد على ما قاله الهالكون طعناً فى خير البرية !!)
فهذا أفضل كثيراً ..
أما بقاء الشبهة دون رد كافى : فلا أظنه اشكالية ذات قيمة هنا .. فالـ "شبهة" تعانى من السقوط الذاتى !!

كذبت بل شبهت نفسك به أكثر من مرة .
لم نتحدث عن كثرة الردود على الشبه .
وليس ما تفعله أنت هنا كثر ردود بل إغراق بالشبهات المخترعة وتزيين الشتائم ونشرها لصالح النصارى .
وليس كثرة الردود على الشبه خير بل الرد القاطع الواحد خير مما كثر وألهى بل إن كثرة الردود شر لأن ضغيف الإيمان يركز على أضعفها ويحمل الحكم فيه على الباقى .

طالما ان ذلك محالا فلا تفعله .
بل خاطبت الملحد بما فى الاناجيل
بل هذا هو ما حدث بالفعل ولن أنقله فى كل مرة .
.
ليس معنى أنه ليس بكافر أنه ليس بمتخلف عقليا بل قد يكون متخلفا عقليا أو جهجهونيا محبا للظهور فى عصر الانترنت والأدامن والبلاتكة والمنتدياتية .
.
هنا ليس مكانا للرد على النصارى بل على الملاحدة انظر إلى عنوان الموقع .
ونحن لم نتهمك بذلك وإلا كنا كفرناك وأخرجناك من الملة لكننا اتهمناك بانك تنقل الشتائم وما لا شبهة فيه وتعنون له وتنشره وهم لا يريدون غير ذلك وهو أصلا لا يحتاج لرد لأنه لا يعقل ولا يدخل فى عقل أحد إنه مجرد شتيمة هل سمعت مجرد شتيمة يا أدمن يا أبو ميكروفون كم مرة قلتها لك وكم مرة أنت تتجاهل وتصر على أنها شبهة وليست شتيمة .
لا طبعا هناك فرق وقد أوضحته لك ولن أكرره مرة أخرى فراجع مشاركتى السابقة لو سمحت .
لا ليست العناوين وحدها بل أشياء كثيرة تؤخذ عليك أعظمها أنك معاند ولا تنصاع للحق ومتعصب لأقصى درجة ولا يجدى معك سوى القهر كما يقال عندنا (( لا يفهم إلا باللكم )) يعنى لا ينصاع للحق إلا بالقهر وأنت تفعل ذلك فلا تريد أن تكف حتى تمنع من ذلك ويستحيل عليك أما بالدليل والإقناع فلا .

يعنى أنا هربت من تلوين أسوبك أتعرف لماذا ؟
لأنه تحد خطير جدا ويحتاج لعلم وفقه على المذاهب الأربعة .
وكذلك هربت من إثبات قصة الإمام أحمد لأنى لم أسمع بها إلا من البلتوك ولان موقع جوجل محجوب عندنا !! يبدو ذلك
ربنا يشفى
الحمد لله أننى لا أتطاول على الانبياء ولا أتهم بعدم الحشمة فى الحديث معهم وأنك لم تجد شيئا تتهمنى به إلا أننى أسىء الأدب مع واحد أدمن بلتوكى يعنى بسيطة إن شاء الله تعالى .

الشبهات في أركان كثيرة و في البالتوك و ليست في ركن مظلم . و أنا لم ابهرج الشبهة بل نقلتها مع الرد .و ما نقلته من ردود على شبهات إذا كانت عندك لا ترقى إلى درجة شبهة فغيرك ترتقي عنده إليها . و الامر نسبي . ثم ياليت أعرف قصة الحارث المحاسبي الذي قتح مجلسا للرد على الشبهات و هجره احمد أو تكلم فيه لذلك . ما اسهل صنع شبهة جديدة لم يسمع بها احد لا عالم و لا جاهل .

اعتقد يا أخى الكريم ان الامر جد خطير وأتوقع لو اننا سمحنا بذلك فستكون عواقبه وخيمة على المدى البعيد .
مجرد وجهة نظر وإن شاء الله تعالى سأقوم بالرد على الاخ محييى الدين والتصدى لهذا الأسلوب رغم انشغالى الشديد جدا وهى مجرد وجهات نظر على كل حال و أعدك كما أعد الأخ محيى ألا تقوم لهذا الاتجاه قائمة فى منتدى التوحيد إن شاء الله تعالى فالمنتدى الذى ساهم فى تحجيم الإلحاد فى الانترنت لن يصير منبعا ومصنعا للشبهات وناشرا لسباب الأنبياء والمرسلين ولا مصنعا للتراهات إن شاء الله تعالى .
.
وقد أجبتك عن ذلك فراجع المشاركة السابقة لو سمحت وكل تلك الشبهات قد قمنا هنا بالرد عليها مرات مرات باستثناء الشتائم والتفاهات التى تأتى بها فهذه الأولى تجاهلها وقد أوضحت ذلك مرارا وتكرارا .
أولا هذه شتيمة وليست شبهة ( سبق بيانه 20 مرة )
ثانيا أنت بهرجتها بالعناوين ( سبق بيانه 20 مرة .
ثالثا ردك عليها تحصيل لحاصل لأنه لا يوجد ما يرد عليه أصلا .
رابعا ردك عليها تضخيم لها .
.
هى لا ترقى عندى ولا عند غير لأنه لا يوجد أحد فى العالم يتصور أن شخصا يشتهى طفلة رضيعة ( تكرر بيانه 20 مرة )

يعنى تفتخر بجهلك !!
طيب اعترف بأنك جاهل بابسط الأمور المتعلقة بالرد على الشبهات وأنك لا تصلح للرد عليها وسأنقل لك الرواية كاملة وموثقة .
وهذا هو ما تفعله أنت بالضبط وسيتضح فى المستقبل القريب إن شاء الله لمن لا يصدق .

كتبت في موضوع آخر :

قال الإمام السجزي رحمه الله (أما العامي و المبتدي فسبيلهما ألا يصغيا إلي المخالف ، و لا يحتجا عليه ، فإنهما إن أصغيا إليه أو حاجاه خيف عليهما الزلل عاجلًا و الانفتال آجلًا).


و ليست كل شبهة تستحق الرد ، و اسمع قول الشيخ بكر بن عبد الله نفعنا الله بعلمه حين يقول:

(و كان الإمام أحمد رحمه الله يكره التصدي لمجادلة المبتدعة ، حكي عنه الغزّالي في كتابه "المنقذ" أنه أنكر علي الحارث المحاسبي تصنيفه في الرد علي المعتزلة ، فقال الحارث : الرد علي البدعة فرض .
فقال أحمد : نعم ! و لكنك حكيت شبهتهم أولًا ثم أجبت عنها ، فلا يُؤمَن أن يطالع الشبهة من تعلق بفهمه و لا يلتفت إلي الجواب أو ينظر إلي الجواب و لا يفهم كنهه .
قال الغزّالي : و ما ذكره أحمد حق و لكن في شبهة لم تنتشر و لم تشتهر أما إذا انتشرت فالجواب عنها واجب و لا يمكن الجواب إلا بعد الحكاية)


و اسمع كلام العلماء في بيان الحكمة من الرد :

قال الإمام مسلم رحمه الله:
(و قد تكلم بعض منتحلي الحديث من أهل عصرنا في تصحيح الأسانيد و تسقيمها بقول - لو ضربنا عن حكايته و ذكر فساده صفحًا – لكان رأيًا متينًا و مذهبًا صحيحًا .

إذ الإعراض عن القول المطرح أحرى لإماتته و إخمال ذكرقائله ، و أجدر ألا يكون ذلك تنبيهًا للجهال عليه ، غير أنا لما تخوفنا شرورالعواقب و اغترار الجهلة بمحدثات الأمور ، و إسراعهم إلى اعتقاد خطأ المخطئين والأقوال الساقطة عند العلماء ، رأينا الكشف عن فساد قوله ، و رد مقالته بقدر مايليق بها من الرد - أجدى للأنام و أحمد للعاقبة إن شاء الله).

فالإمام مسلم يا أخ محي لم يرد على الشبهة إلا لأنها لو انتشرت لكانت رايًا متينًا و مذهبًا صحيحًا ذلك لقوتها و رفعة قدر القائل بها و الذي لم يذكر الإمام مسلم رحمه الله اسمه إعظامًا له ، و الشبهة لا ترد إلا إذا انتشرت ، فتحصل لك من كلام العلماء أن الشبة لا ترد إلا بعد انتشارها و قوتها و يرد عليها من عنده العلم الكافي لا العامي و المبتدي .

و حاكي الكفر يا أخ محي ليس بكافر ليس هكذا مطلقًا بل لو حكاه راضيًا به لكفر ، و لو حكاه مثنيًا على عقل قائله لكفر ، و في الأمر تفصيل تجده في رسالة " تنزيه الأنبياء عن تسفيه الأغبياء " .

و الشبهة التي حكيتها مثلًا هنا :

هذا هو أصلها ( وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا فكلي واشربي ( امرها بالاكل والشرب ) وقري عينا فإما ترين من البشر أحدا فقولي أني نذرت للرحمن صوما (صوم عن اية بقا عن الكلام مفيش حاجة اسمها صوم عن الكلام ) )

فكيف نقلتها أنت :

" الآية تقول أن مريم نذرت صوما و لكنها أكلت من الرطب الجني . أي انها كذبت "

و لو نقلتها كما هي لكان أوهن لها و هي هينة مطرّحة ، و لو نقلت قوله " مفيش حاجة اسمها صوم عن الكلام " لكان كافيًا في ردها قولك " و بإكمال بقية الآية يتضح المعنى " .

لكنك لما بهرجتها و هذبتها كان حتمًا عليك أن تعدد وجوه الرد ، بل تقول في أحد الوجوه ( و هذه دلالة قوية ) ، فكأن الشبهة تحتاج إلى دلالة قوية و دلالة أقوى !!

و الأيام بيننا يا أخ محي و سترى هذه الشبهة كيف ستنتشر بصياغتك أم بصياغة من نقلتَ عنه !!

أما اختراع الشبهات :



لم أر من سبقك إليها في جوجل - حبيب الملاحدة .

فأين منهجك من منهج أي أحد يا أخي ؟! و أين تزيين الشبهة و هندمتها و اختراعها من منهج أي أحد ؟!

الأخ حسام الدين : جزاك الله خيرا على النقول و على حسن أدبك وياليت الأستاذ يقتدي بك . و اما الرد على الشبهات التي تلقى علينا في البالتوك و لها وجود في مواقعهم يأخذونها من الملاحدة و الشيعة و من عند انفسهم ، عن علم و بحث و قراءة ما كتبه العلماء ، فهو سبيلي و لكن ساعرض عن النشر في هذا المنتدى . فالمنتدى للملاحدة لا للنصارى . أنت لا تشعر بالجو الذي نحن فيه في البالتوك . و شبهة مريم عليها السلام معروفة جدا و تأتينا كثيرا . وفقك الله .

الأستاذ الكبير : و الله إنك مسكين .

و جزاك الله خيرًا أخي الكريم .

نعم .. يكفيك الرد في البالتوك عليهم لردعهم يا أخي ..

و يا أخي أبو مريم أكثر مني أدبًا و علمًا و تجربةً و إني أحق بالاقتداء به - أحسبه و الله حسيبه - ، أما الشدة التي كانت معك منه فهو له رأيه في ذلك لما رأى من اعتراضك على ما لم يتيسر لك الاطلاع عليه إلا الآن ، و الشدة أحيانًا مطلوبة يا أخي ، و الذي قال " كذب أبو السنابل " هو الذي قال " لا تزرموه " صلى الله عليه و سلم .

و هل لك في خير الدنيا و الآخرة فلا تخرج من هذا الموضوع إلا و أنت تحب أخاك الذي أحب لك الخير فاشتد عليك فيه ؟؟

أنت أهل للخير بإذن الله فلا تغادر هذا الموضوع إلا و أبو مريم أخوك كما هو أخي و أنت أخي .

أولا أشكر الأخ حسام الدين حامد على النقل وكم كنت أتمنى ان يبدأ الحوار من تلك النقطة بدلا من تجاهلها والإصرار على الرأى مهما بدا خطؤه واضحا وجليا .
طبعا كلام الغزالى مردود عليه ولا نقبل بكلامه ولا كلام أصحابه فى مسائل العقيدة نحن نستفيد منهم فى مسائل أخرى وقول أحمد بالنسبة لأهل السنة مقدم على غيره .
بالنسبة للأخ الأدمن نحن لا نقلل من جهود الإخوة فى الرد على النصارى لكن ليس معنى ذلك أن نتعاطف معكم على حساب الرد على الملاحدة ونجاملكم على حساب الدين ونتغاضى عن نشركم شبه النصارى وتشائمهم للنبى صلى الله عليه وسلم .
أما أننى مسكين فلا عليك فأنا لم أقل يوما إننى عالم ولا كبير ولا يسعدنى ذلك الوصف أبدا بل إن وصفى بالمسكين هو الأقرب للصواب وللحق من أى وصف آخر وأرجو أن تكون قد استفدت من ذلك الحوار القاسى على الألقل فيما يتعلق بالحديث عن الأنبياء ولا نريد أن نسمع منكم فى البلتوك مرة أخرى تلك العبارات الخطيرة كشتم المسيح بحجة أن فى الكلام ختصارا وأنكم تقصدون أن كتب النصارى تصفه بذلك .ز فهذا خطير ويصل بصاحبه للخروج من الملة فلا ترد على النصارى بما يخرجك إلى أسوء من ملتهم فإن لم يكن فى الحوار معك غير تلك الفائدة فأحسب أن وقتى لم يضع هباء .