سؤال عن الإيمان والإلحاد

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 4
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • ploto
    replied
    وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!
    ليست المسألة أختبار للخالق فلكى أختبر شخص فإنى أختبر قدراته ...ولكنى هنا أختبر وجود الله بالقدرات التى تعلمته عنه "أى وجوده من عدمه "وليس مسألة اختبار قدرات
    -- دعك من العشوائية وبداية الحياة .....فقط كلمنى عن مثالك الرقم 6.... لو طلبت من الله أن أرمى الزهر 6 مرات وكل مرة يخرج الرقم 6 حتى أقتنع فى وجود خالق قادر يسمعنى ولكى أطيعه والتزم يتعاليمه "ما المشكلة فى ذلك " لماذا لا يفعل الله ذلك من أجلى؟؟؟
    "على فكرة أنا عمرى لا لعبت قمار ولا ميسر ولا حتى شربت سيجارة ولا حتى شربت خمرة "
    Last edited by ploto; 05-03-2008, 02:05 AM.

      Leave a comment:

    • وصية المهدي
      replied
      كنت أصطاد سمك وطلبت فقط أن يرنى الله أنه يسمعنى وأنه موجود وقادر فطلبت منه "فى السر طبعا" أن تخرج السنارة وبها سمكتين فى السنارة الواحدة .......أمر بسيط جدا ولكن احتماله ضعيف جدا جدا " بدون قوى خارقة " ....فإن حدث فى وقتها لكنت تأكدت من أن الله يسمعنى وهو قادر وبالتالى هو خالق هذا الكون البديع....
      لا يختلف نمط هذا النوع من التفكير عن عقلية الذي يقف أمام مائدة قمار ويقول : لو خرج لي الرقم 6 فأنا على حق !!!!
      عقلية القمار والميسر هي نفسها عقلية الملحد الذي يؤمن بأن الحياة بدأت بضربات حظ عشوائية .

      طبعاً لا ننسى أن ننوه بالتعاليم (النصرانية) التي نسمعها بين حين وآخر وهي تقول للمشاهد : " اختبر ربك " !!!!!!

      وأعتقد أن عقلية السائل متأثرة بهذا النوع من الخطاب ، أي أن المخلوق عليه اختبار الخالق وليس العكس !!!

        Leave a comment:

      • ploto
        replied
        قال بلى ولكن ليطمئن قلبى
        {وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260
        ما معنى ليطمئن قلبى فى الآية الكريمة إذا لم تكن شك فى قدرة الله وليس فى وجود الله "الطلب على ما أفهم لتبيان قدرة الله"
        ولكنى مع ذلك لم أقصد الهدف من الطلب أنا قصدت طبيعة الطلب نفسه
        أشكرك على صبرك مرة أخرى

          Leave a comment:

        • ايمان نور
          replied
          والله سجلت خروج ودخلت مرة أخرى لقولك الذى كتبته معى فى اّن واحد وأنا أضع مشاركتى
          أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم
          {وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى قال أَوَ لَم تُؤمِن قال بلى ولكن لِيَطمَئِنَّ قلبي قال فَخُذ أربَعَةً منَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إليكَ ثمَّ اجعل على كلِّ جبلٍ منهُنَّ جُزءاً ثمَّ ادعُهُنَّ يَأتِينَكَ سَعياً واعلَم أنَّ الله عَزيزٌ حَكِيمٌ(260
          رغبته عليه السلام ليست عن شك مثلك بل لرؤية صور وقيل لرغبته فى أن يحيى الله على يديه بدليل قول فصرهن وقيل ليعلم أننه خليل الله وقيل لمشاهدة الإحياء بدليل أو لم تؤمن قال بلى
          وبدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم وهذه الرواية تنفى الشك عن إبراهيم وعن الرسول صلى الله عليهما وسلم
          ننتظر إجابة موفقة منك سأخرج والله دون رجعة إلا غدا إن شاء الله
          لا تجعلنا نخرج عن الموضوع .

            Leave a comment:

          • ploto
            replied
            هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟
            اى من الأثنين يكفى ولكن الثانى له شرط
            --أن يكون صحيح ومنطقى بما لا يدع مجال للشك "ولا يكون موضع نقاش " أو كما يقولون "واضح وضوح الشمس" وليس استنتاجا يحتمل الصواب والخطأ
            -- الرغبة المتفاوتة فى الإختيار... تكون عندما يكون هناك تفاوت فى الإقتناع بالدليل "مع أن هذا يكون نقص "والعياذ بالله" فى قدرات الله" ولكن من الممكن أن يؤدى إلى الهدف وهو اليقين
            Last edited by ploto; 05-03-2008, 12:43 AM.

              Leave a comment:

            • ايمان نور
              replied
              هداك الله إلى الاّن ليس لديك تصور وأصل تقف عليه
              هل الأصل معنا فى الدليل صحته ومنطقيته أم الرغبة المتفاوتة فى الإختيار؟؟؟
              حتى نعرف من أين أتى قولك
              دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى
              غداً أكمل معك إن شاء الله

                Leave a comment:

              • ploto
                replied
                وما المنطقى لديك ؟؟ وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟
                المنطقى لدى:
                - بما أن الله سميع "يسمعنى حين أطلب منه السمكتين " -قادر "قادر على وضع السمكتين " - يريد ذلك "يريد لى ولأمثالى الهداية"
                أيضا لقد طلب سيدنا ابراهيم من الله مثل ذلك ربى أرنى كيف تحيى الموتى ولأن هذا سيدنا ابراهيم
                فأنا أطلب شئ على قدرى فقط سمكتين "لو فى حد تحت وأنا لا أراه كا ن ممكن عمل الحكاية دى " بس أنا كنت متأكد إن مفيش حد فى المياه "ترعة صغيرة وليست بحر" وقد تكلمت فى سرى حتى لا يسمعنى أحد ...

                --أنا الذى سوف أؤمن ولذلك لماذا لا يكون مرتبط بمشيئتى "بطلبى وتحديدى وليس بتحديد الله"

                هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟
                أيا منهم ولكن المشكلة أن رغبتى فى دليل دون آخر لا للتعجيز ولكن للتيقن
                أما منطقية الدليل لو أنه قاطع الثبوت ولا يحتمل أى مجال للشك فلا مانع لدى (ولكن لا يكون نسبى أى منطقى لى وغير منطقى لآخر)
                شكرا لصبرك

                  Leave a comment:

                • ploto
                  replied
                  دليل البحر بالنسبة لى ليس يقينى
                  فقط أريد دليل يقينى بسيط جدا
                  "لقد ذكر أحدهم مرة أنه كتب ورقة وقال فيه يارب إذا كنت موجود فاكتب"على حد قوله" موجود بين القوسين (....) ولكن الورقة مازالت موجوده معه ومازالت فارغة .......يعنى ذلك أنها من الممكن أن تكون مشكلة عامة وحلها بسيط جدا بالنسبة لقدرات الله فلماذا لا تحدث ؟؟؟
                  Last edited by ploto; 05-03-2008, 12:18 AM.

                    Leave a comment:

                  • ايمان نور
                    replied
                    بعد كل هذا الكلام ما إجابة السؤال الأول ؟
                    لا تحولنا بكلامك إلى قضية الجبر والإختيار


                    "لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى
                    معنى هذا أنها مقنعة
                    وتريد الأكثر !
                    هذا يقودنا مرة أخرى للسؤال
                    ما المعتبر لديك في صحة الدليل :
                    هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟
                    عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
                    أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
                    أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....
                    وما المنطقى لديك ؟؟
                    وهل هذا المنطقى مرتبط بمشيئتك كعبد أم بمشيئة الله ؟

                      Leave a comment:

                    • ploto
                      replied
                      عذرا لقد فهمت أول سؤال خطأ
                      ولكن للإجابة عليه ..
                      مشيئة العبد هى جزء من مشيئة الله ...اى أنه شاء أن تكون لى مشيئة منفصلة لكى يحاسبنى عليه "هذا فى تصورى الإسلامى وهذا لا أناقشة الآن"
                      ولكن هل الله يريد لى الهداية ؟؟ هو حدد البحر كدليل على وجوده ولكنى أعتبره ليس كافيا للإيمان بوجوده "بالمصرى "لماذا لا يأخذنى الله على قد عقلى" ويرينى آيات أكثر اقناعا لى "وليس شرطا أن تكون معجزات" والبحر ليس شيئا معقدا فى الصنع "مثل العين مثلا "...
                      ولكنى أريد أن أكون أكثر دقة أنا أتكلم من البداية عن سؤال واضح
                      الواقع يقول أن الله لا يلبى كل الدعوات من البشر لإظهار قدرته عز وجل لماذا ؟ ما الضرر فى ذلك
                      إذا كان الله قد خلق لكل منا عقل مختلف عن الآخر فلماذا لا يلبى طلب كل عقل على حدة فى التأكيد على وجوده .....
                      التعارض يكمن فى الجمع بين ....1- إله خلق الكون بهذه الدقة وخلق البحر وخلق العين بهذه القدرات
                      2- إله أرسل الرسل بأديان لهداية الخلق
                      قدرات هذا غير قدرات هذا 1 -قدير و 2- أقل قدرة بكثير ....
                      ... عذرا السؤال الثالث أيضا فهمته خطأ
                      أنا مع اختيار العبد للدليل الذى يريده "والله أعلم بمدى اقتناع الشخص به وقدير على محاسبته على ذلك"
                      أما العقل فهو "للأسف " متغير ونسبى يعنى ما هو منطقى بالنسبة لك ليس من الضرورى منطقى لى؟؟؟أليس كذلك....

                        Leave a comment:

                      • ايمان نور
                        replied
                        1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته
                        إذا كانت متوقفة على مشيئة الله فكيف تضع مشيئته تحت مشيئتك بسؤالك السمكتين ؟؟

                        هل بحثت عن الأدلة على وجود الله ما دامت موجودة بمشيئته أم أعرضت عنها لأجل السمكتين ؟


                        2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
                        -- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
                        -- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
                        -- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا
                        لم تجبنى أليس البحر نفسه دليلا ؟؟؟؟؟
                        قلت أن الأدلة متوقفة على مشيئة الله وهو من شاء وجود البحر فلم أعرضت ؟

                        فأنت أردت دليلا ماديا من داخل دليل مادى ظاهر تجاهلته وهو البحر !!



                        3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
                        اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
                        مصطفى
                        كتابتك مضطربة ولا معنى لها ولذا يرجى أن تعيد كتابته كتابة لغوية سليمة.
                        والرغبة فى السؤال لا نقصد بها الموضوعية والذاتية في الباحث وإنما نقصد بها اختياره لما يريده من الأدلة الحسية.


                        ثم بين لنا المعتبر لديك في صحة الدليل :
                        هل هو منطقية الدليل ام رغبة الباحث في دليل دون آخر؟

                          Leave a comment:

                        • ploto
                          replied
                          1 -بمشيئة الله وارادته وتعكس قدرته
                          2-لآن خروج سمكتين فى هذا الوقت يعنى أن:
                          -- هناك من يسمعنى فى تلك اللحظة
                          -- يريد أن يرسل لى رسالة معينة
                          -- الرسالة تؤكد فكرة الإسلام الدين حق مثلا
                          3- لو ثبتنا الرغبة كمتغير ......وبحثنا العقل "كما تقولين" أو الدليل نفسه فنجد أنه هو المسئول عن قوة الدليل ومدى اقناعه ....
                          اى أن لو أن الشخص الباحث عنده الرغبة" فى معرفة الحقيقة" وعنده حيادية -أظن أننى لن أستفيد شئ من الحادى مثلا ولكنى سأستفيد من اسلامى "مع كونى منافق حينئذ...".-..... فالفرق هو الدليل نفسه حينئذ
                          مصطفى

                            Leave a comment:

                          • مراقب 2
                            replied
                            موضوعك عن الاستدلال بالحس والرابطان عن منهجية الاستدلال بالحس ، هذه هي العلاقة ، وبقي عليك أن تجيب على أسئلة الأخت الفاضلة إيمان نور .

                              Leave a comment:

                            • ploto
                              replied
                              الأخ مراقب 2
                              الرابط ليس له علاقة بالموضوع
                              شكرا

                                Leave a comment:

                              • ايمان نور
                                replied
                                حتى لا نعيد ماجاء فى الرابط الذى سنطلع عليه معاً للعلم والفائدة اسأل الزميل بلوتو باختصار:

                                هل الأدلة على وجود الله تعالى هي بمشيئة الله تعالى واختياره أم بمشيئة العبد واختياره ؟

                                كيف يكون خروج سمكتين دليلا على وجود الله بينما وجود البحر الذي يصطاد منه لا يعتبر دليلا ؟

                                هل رغبة العبد هي التي تصحح الدليل أو تبطله أم العقل ؟

                                  Leave a comment:

                                السابق 1 2 3 4 template التالي
                                Working...