تعقيبات الاخوة على الحوار الدائر بين الاخ حاتم3 والزميل القلم الحر

القران بالفعل ينفى ارسال معجزات حسية و قد اشرت لذلك فى مداخلتى الاخيرة , و اية "اقتربت الساعة و انشق القمر " لا تفيد بالضرورة ان القمر قد انشق فى زمن النبى بل قد يكون المراد انها من علامات الساعة التى ستقع فى المستقبل و عبر عنها بصيغة الماضى كقوله :"اتى امر الله "
قال القرطبى فى تفسيره : " قال قوم : لم يقع انشقاق القمر بعد . و هو منتظر . أى اقترب قيام الساعة و انشقاق القمر . و أن الساعة إذاقامت انشقت السماء بما فيها من القمر و غيره . و كذا قال القشيرى . و ذكر الماوردى : ان هذا قول الجمهور. وقال : لأنه اذا انشق ما بقى أحد إلا رآه ، لأنه آية و الناس فى الآيات سواء . و قال الحسن : اقتربت الساعة ، فإذا جاءت انشق القمر بعد النفخة الثانية … و قيل : " و انشق القمر " أى وضح الأمر و ظهر ، و العرب تضرب بالقمر مثلا فيما وضح . و قيل : انشقاق القمر هو انشقاق الظلمة عنه بطلوعه فى أثنائها ، كما يسمى الصبح فلقا لانفلاق الظلمة عنه "

اهلا باهل السنة و الجماعة
لكن يا عزيزى لستم وحدكم اهل السنة فالاشعرية و الماتريدية يقولون انهم اهل السنة و الجماعة ايضا و كلهم يقرون بان خبر الاحاد لا يحتج به فى العقائد و هم جمهور علماء الامة طيلة القرون الماضية

و على اى حال دعنا من ذلك و لنتامل هل يجوز ان يحتج بخبر الاحاد فى اثبات عقيدة بل اثبات اصل الدين و نبوة النبى ؟!

اولا - العقائد لا يجوز ان تبنى على الظن بل لا بد من ادلة يقينية و قد عاب القران على من بنوا عقائدهم على الظن
ثانيا- خبر الاحاد ليس يقينى الثبوت حتى لو كان رواته ثقات لان الثقات ليسوا معصومين من الكذب او الوهم و الخطا فلا يقول عاقل ان خبرهم يفيد اليقين .


و كما سبق فحدث مثل انشقاق القمر يجب ان يتواتر و يشتهر امره بين الناس لا ان ينشق لابن مسعود وحده او لبضعة اشخاص !!

كما ان هناك اشكالا مهما و هو ان الخبر كما فى الصحيح يقول ان قريش هى التى طلبت من النبى هذه الاية
فكيف لم ينزل عذاب الاستئصال بهم اذن لتكذيبهم بهذه الاية ؟!

اقول هذا لان المعلوم عند علماء الاسلام ان تكذيب الايات المقترحة يوجب نزول العذاب بمن اقترحوها و كذبوا بها و على هذا الاساس فسر العلماء اية "و ما منعنا ان نرسل بالايات الا ان كذب بها الاولون " فقالوا المقصود بالايات هنا " الايات التى يقترحها الناس على نبيهم " و عللوا منع ارسالها بان تكذيبها يوجب نزول العذاب بالمكذبين و قالوا ان الله اقتضت حكمته الا ينزل عذاب الاستئصال بهذه الامة كما اشار الى ذلك القران .
اما حكاية ان رواد الفضاء اثبتوا انشقاق القمنر فانا اتعجب حقيقة ممن يصدقون هذا الكلام و اترك للاخ حاتم الرد على هذا الكلام ..

هذه الرواية لا تصح لأن خصيف هو ابن عبد الرحمن و قد ضعفه الأكثرون و قد اضطرب اضطرابًا عظيما في هذا الخبر : فتارة يرسله و تارة يوصله و تارة يقول عن عكرمة و تارة يقول عن مقسم و انظر تفسير الطبري لهذه الآية .
هذا خبر رجاله ثقات إلا محمد بن احمد بن يزيد النورسي البغدادي شيخ الطبراني فلا يعرف فيه جرحا و لا تعديلا !!
هذا مرسل عن الضحاك و المرسل ضعيف لا يصح الاحتجاج به .
هذه أقوال منزوعة الاسانيد فلا تقوم بها حجة و لا دليل و لا بينة .

و معنى قوله { و ما كان لني أن يغل } هو أن الغلول لا يجوز في حقه كقوله تعالى في سورة مريم { ما كان لله أن يتخذ ولدًا سبحانه } و هذا واضح لا يحتاج للمراسيل و الروايات الضعيفة . و قال القرطبي (( أي يقسم لبعض و يترك بعضا )) . و ليس معناها أن النبي كان متهم بالسرقة فنزل القرآن ليبرئه كما يظن الجهال .

و الله أعلم .

لا أنت فقط تحسن الظن بهم فقد كانوا معاندين مستهزئين هكذا وصفتهم الآيات التى تستند انت إليها انظر إلى قولهم (( أو ترقى فى السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه )) قمة التهكم والسخرية والاستهزاء فكيف تتصور من رب العالمين أن يستجيب لطلبهم .
أنت متعنت جدا يا سيد وليد وقولك بأن محمدا صلى الله عليه وسلم لم يأت بمعجزة غير صحيح وإلا لما آمن به مائة وعشرون ألفا هذا الإيمان العميق ومعجزاته صلى الله عليه وسلم أكثر من أن نحصيها منها الإخبار بالغيب كما أخبر بانتصار الروم بعد هزيمتهم وحنين الجزع وتفجر الماء من بين أصابعه وتسبيح الحصى بين يديه ...

هذا لو فرض أنه لم يأتهم بمعجزة وقد علمت أنه قد تحداهم بالقرآن وهم اهل الفصاحة فعجزوا عن الإتيان بمثله ثم السؤال الموجه إليك يا سيد وليد هل آمن معظم هؤلاء الذين تتحدث عنهم وتدعى أنهم أفحموه هل آمنوا به ونصروه وهل هم حقا الذين كتبوا مآثره .
نعم ما أحلى هذا الرد وما أجدرهم بما قلت لو أن موعود الله تعالى لم يتحقق بالفعل وتظهر لهم من الدلائل على صدق محمد صلى الله عليه وسلم ما جعلهم يؤمنون به إيمانا جازما .
قال تعالى (( وقالوا قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم )) وقال تعالى (( وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى )) وقال تعالى (( ونقلب أفئدتهم وأبصارهم كما لم يؤمنوا به أول مرة ونذرهم فى طغيانهم يعمهون )) هل قرأت هذه الآيات لتعلم من هم المساكين أم أنك من زمرة المساكين ؟

هناك أمر لا افهمه
لماذا الزميل القلم الحر مهتم جداً بالتعقيبات على حساب حواره مع الأخ حاتم؟
انت يا عزيزى مطالب بالرد على الحوار الاصلى أما التعقيب فلا لوم عليك إن لم ترد ؛فهو عبارة عن ملاحظات للأخوة فان شئت رددت وإن شئت لا ترد ولا لوم عليك!
نرجو أن تولى الموضوع الأصلى شىء من الأهتمام

وتقبل احترامى

يا عزيزى انا انتظر رد الاخ حاتم .

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الآية(اقتربت الساعة وانشق القمر) لا يتحدد بها الوقت ولكن الآية التالية(وإن يروا آية يعرضوا ويقولو سحر مستمر) بأن قوم محمد قالوا سحر وقالوا سحر مستمر بعد ذلك كما أن الآية السادسة يأمر الله محمدا بتركهم لعذاب الآخرة(فتول عنهم ,يوم يدع الداع إلى شيء نكر........)6 القمر
أما القول بأن القمر سينشق عند انشقاق السماء وطيها يوم القيامة فلا أستطيع ترجيحه لما يلى:
1) انشقاق السماء لم يقرنه القرآن بانشقاق القمر فى أى موضع ولكن سيصحب يوم القيامة خسف القمر وجمعه إلى الشمس
وهذا غير شق القمر وإذا كان ذكر الخسف عند جمع الشمس للقمر فكان أولى ذكر شق القمر إذا كان سيحدث فى هذا الوقت
(فإذا برق البصر * وخسف القمر * وجمع الشمس والقمر * يقول الإنسان يومئذ أين المفر*)7 :10 سورة القيامة
2) تواتر الخبر بانشقاق القمر بناء على طلب كفار مكة فى منى وعلى مرأى من جمع منهم(البداية والنهاية لابن كثير ج3 صفحات 164 : 168 )والقول بأن القمر لا ينشق لابن مسعود فقط فيه ابتعاد عن الحيدة وتحيز لما تريد نفيه
3) ثبوت انشقاق القمر بواسطة رحلة الفضاء رغم عدم قيام الساعة

أما قولكم أهلا بأهل السنة والجماعة فى هذا الموضع فهو خطاب لم أعاملك بمثله حتى الآن وأرجو عدم تكراره

وحديثك عن الفرق التى لا تعتمد حديث الآحاد يخص تلك الفرق وأنت تعلم أنك هنا فى موقع يمثل فكر أهل السنة

وأرجو ملاحظة الآتى:
لم أبن قناعتى بحدوث معجزة انشقاق القمر على ظن كما تدعى علينا فانشقاق القمر ثابت ماديا برحلة الفضاء ونص القرآن
وتواتر الحديث
وأما استنكاركم عدم إهلاك أهل مكة بما سميتموه عذاب الإستئصال فهو أيضا جائر
فانظر كم أمضى نوح من مئات السنين يدعوا قومه وعندما أرادوا أن يرجموه وأخبره الله أنه (لن يؤمن من قومك إلا من قد آمن) أهلكهم الله بالطوفان وانظر إلى التسع آيات التى أرسل بها موسى فليست آية واحدة وأصر فرعون على استعبادهم وعدم تركهم يغادرون مصر وقتل الأطفال واستحياء النساء
ليس مجرد الكفر وتكذيب الآيات كما ترى
وثمود قتلوا الناقة آية الله
الكفر عذابه فى الآخرة أما النزوع والعمل لقتل الأنبياء وأهلهم بعد استنفاد كل وسائل الإصلاح فهذا تكون أحيانا عقوبته الإبادة للكافرين وليس دائما فلم يهلك الله قوم إبراهيم فى بابل رغم كفرهم ومحاولتهم حرقهولم يهلك بنى إسرائيل رخم حبسهم بعض الأنبياء مثل إرميا فى جب وما فعلوه من قبل بيوسف وقتلهم أكثر من نبى
فتكذيب النبى وإنكار الآية لم يكن ذلك فقط من موجبات الإهلاك الشامل للمجتمع على مر التاريخ الدينى
وقد عاقب الله بعض الحاضرين لانشقاق القمر بالقتل فا أيام تالية مثل الوليد وأبى جهل
كما حفظ الله مكة من لعنة الإبادة لتكون أطهر بقاع الأرض ولإعداد بيت الله الحرام لمهمته فى هذه الرسالة الخاتمة
(ولو يؤاخذ الله الناس بظلمهم ما ترك عليها من دابة)61 سورة النحل
(ولو يؤاخذ الله الناس بما كسبوا ما ترك على ظهرها من دابة)45 سورة فاطر

دعني أسألك بعض الاسئلة:

• "واذكر في الكتاب الحواريين" من يكلم من؟
• متى وأين حدث هذا الكلام؟
• كم وصل عدد المؤمنين "بسورة" الايمان المذكورة؟
• كيف يترأى طيف على المياه الهائجة العاصفة فى الليل؟
• ترأى يعني لم يروا؟
• كيف يأتي الصوت "فجائهم".
• قائل منهم "مرني": من الآمر حقاً في هذه الجملة ومن هو المأمور؟


طبعاُ يضل الشئ الاهم وهو ما وجه الاعجاز فى هذا الكلام, وهل معنى انني لو قلت ان:
"الرمان وما أدراك مالرمان* الرمان ليس مثل الايمان* فالرمان يؤكل ويؤكل ثم تذهب به الى الحمام* والايمان ليس مثل التفاح* فالتفاح يؤكل ويؤكل فيسبب لك النفاخ* فتدهب به الى الحمام غير مرتاح*والايمان ليس مثل البطيخ*فالبطيخ له بذور* والبذور مثل القلوب*والقلوب فى المعدة لا تذوب*والبطيخ يؤكل ويؤكل ثم تذهب به الى الحمام*فتخرج بغير ذنوب"
هل حسب تفكيرك هذا ايضاً يمكن تسميته بسورة الايمان ولماذا؟.
نعم الاجابة قى السؤال نفسه:
فكيف عجز بلغاء العرب.

تعقيب الأخ مجدى :


السلام عليكم
السيد المحترم القلم الحر هل تعتبر الكلام التالي صحيحا
ليس هذا مذهب جمهور العلماء
اما ان القران اعجز المشركين ولم يستطيعوا ان ياتوا بمثله فهو امر مجمع عليه, اما كيف عجزوا فهذا ما نختلف به مع ما ذكرت

السيد عبد الله :اظنك نصراني

فلا يوجد مسلم امن بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم بما يعرف انه محرف ومعظم المسلمين لا يعرفون الكتاب المقدس وان كانوا يعرفوا التوراة والانجيل

اعلم ان الصرفة ليست مذهب جمهور علماء الاسلام , و ما ذكرته هو مجرد اشارة الى ان هناك بعض العلماء اعترفوا بان القران فى حد ذاته ليس بمعجز و ان اعجازه فى نظرهم هو فى الصرفة فحسب , و على اى حال رايهم او راى غيرهم لا اعتبره حجة ,و قد طرحت رايى و اشكالاتى فى مسالة عجز العرب عن معارضة القران
و انتظر رد الاخ حاتم .

للاسف ظنك خاطىء تماما و هو موقف عجيب جدا منك فانت تعلم جيدا اننى حتى فترة قريبة كنت ادافع عن الاسلام فى منتدى اللادينيين باسم عبد الله فكيف تصورت اننى نصرانى ؟ّ

و لى مشاركات فى الرد على النصارى فى نادى الفكر باسم "باحث مسلم " و كتبت به فى منتدى اللادينيين ايضا .

و كلامك يدل على جهل فاحش لا اتصور صدوره من مثلك !
فالمعلوم ان كافة علماء الاسلام يستدلون بنصوص الكتاب المقدس التى اشرت اليها على نبوة محمد, لان هذه النصوص فى نظرهم ليست محرفة فليس من مصلحة اهل الكتاب ان يضعوا نصوص تدل على نبوة محمد , و اقرا ان شئت كتاب اظهار الحق لرحمة الله الهندى و غيره كتب كثيرة جدا احتجت على نبوة محمد بهذه النصوص


و انا بالمناسبة سجلت فى منتدى التوحيد من قبل باسم " عبد الله " بعد ان دعانى الاخ الجندى لذلك , و لى مشاركات هنا اثبت فيها نبوة محمد .

انظر الى كلامك و اي انك كنت تجد التناقض بالاسلام ولكنك اقنعت نفسك بمجرد ان الرسول كنت تظن انه مذكور في الكتاب المقدس!
بصراحة في منتدى اللادينين كنت استغرب من طريقتك فانت لا تعرف اصول الاباضية وانما سمعت عنها سمع ولم تكن الا مهاجما للحديث والاباضية هم الوحيدون من بين الخوارج الذين يؤمنون بالحديث وعندهم مسند الربيع بن سليمان هل تستطيع ان تبين لنا ذلك .

المحترم القلم الحر ...

تقول :
لكن يا عزيزى لستم وحدكم اهل السنة فالاشعرية و الماتريدية يقولون انهم اهل السنة و الجماعة ايضا و كلهم يقرون بان خبر الاحاد لا يحتج به فى العقائد و هم جمهور علماء الامة طيلة القرون الماضية

خبر الآحاد إن توفرت فيه شروط الصحة المعروفة : غلب على الظن ثبوته .. ووجب التصديق به والإيمان به على سبيل غلبة الظن .. ولا يجوز التصديق والإيمان به على سبيل القطع .. ولا يجوز بحال أبدا إنكاره وعدم التصديق به .. إلا عند من لا يجوز الاستناد على غلبان الظنون في تفصيلات العقائد السمعية .. والأشاعرة ليسوا كذلك .. فالأشاعرة لا يشككون او يخطئون أخبار الآحاد .

كذلك هناك فرق بين تصديق الخبر على سبيل القطع و على سبيل غلبة الظن و على سبيل الشك و على سبيل الوهم و على سبيل الجهل .. فانتبه .

وتقول :
و على اى حال دعنا من ذلك و لنتامل هل يجوز ان يحتج بخبر الاحاد فى اثبات عقيدة بل اثبات اصل الدين و نبوة النبى ؟!

اولا - العقائد لا يجوز ان تبنى على الظن بل لا بد من ادلة يقينية و قد عاب القران على من بنوا عقائدهم على الظن
ثانيا- خبر الاحاد ليس يقينى الثبوت حتى لو كان رواته ثقات لان الثقات ليسوا معصومين من الكذب او الوهم و الخطا فلا يقول عاقل ان خبرهم يفيد اليقين .

هذا الكلام مداره حول السوفسطائية في التفكير .. و دليلك الوحيد على عدم الاحتجاج بخبر الآحاد هو عدم عصمة الرواة الثقات .. و هو دليل ضعيف لأنك لا تكذب الثقة أو تخطؤه إلا إذا كان لديك دليل على وقوعه في الخطأ في هذا الخبر بالذات لا لمجرد كونه غير معصوم .

و لتقريب توابع هذه الطريقة في التفكير لذهنك سأضرب لك مثالا بسيطا :
من المعلوم أنه لا توجد امرأة معصومة من الزنا .. أليس كذلك ؟! إن كان الأمر كذلك فلماذا تؤمن أنت بأن الشخص الذي رباك هو أبوك ؟! أليست امك امرأة غير معصومة من الزنا ؟! و لماذا يكون هذا الطفل الذي يحمل اسمك هو ابنك ؟! أليست زوجتك امراة غير معصومة من الزنا ؟!

فكيف تنسب ابنك لنفسك بمنتهى الجرأة و زوجتك غير معصومة من الزنا ؟!

سؤال أخير :

هل انت عبد الله صاحب هذا الموضوع :

و من قال لك اننى لا اعرف اصول الاباضية ؟!
بل اعرفها جيدا لكن لم ادعى اننى اقلدهم فى كل شىء لكن كنت مقتنعا باصولهم فى العقيدة و بصحة مسند شيخهم الربيع
و قد اعتنقت مذهبهم عن بحث بعد ان كنت شيعيا و قبل ان اكون شيعيا كنت سنيا سلفيا .
و هم ينكرون كثيرا من احاديث اهل السنة بما فيها احاديث الصحيحين و هذا يعلمه كل من له ادنى معرفة بمذهبهم فيكفى ان يعرف انهم ينكرون احاديث الشفاعة و الخروج من النار مثلا , و اقرا ان شئت كتاب "جدلية الرواية و الدراية " لزكريا المحرمى الاباضى تجد فيه انكار احاديث كثيرة فى الصحيحين .

كتب الاخ ابن القيم :

نعم الثقة لا نكذبه الا بدليل لكن لا يعنى تصديقنا له اننا على يقين بصدقه بل هو ظن غالب ليس اكثر .
و انا اعتقد ان الشخص الذى ربانى ابى ليس بناءا على مجرد خبر احاد ! فلا اعتقد ذلك لان فلان الثقة اخبرنى بذلك ! بل بناءا على قرائن اورثت القطع لدى بذلك

[/quote]

نعم , و اذكر اننى رددت عليك من قبل فى موضوعك عن حديث "خلق ادم على صورته "