تبيان الحق للزميل أصيل * حوار ثنائي *

نتفق قبل كل شيء على احترام الآخر والابتعاد عن الشخصنة

عن نفسي فانا ملحد انكر الآلهة جميعا بلا استثناء. وقد كنت مسلم سابقا

واود ان اعرف عن مذهبك

أولم نتفق بعد على ذلك ،، عجبا ...

وإن كان هذا التعريف ناقص ن لأنك ذكرت إنكارك للآلهة ولم تذكر ما تثبت مكانها ... ؟؟

أنا مسلم أومن بالله وملائكته وكتبه ورسله وبالقدر خيره وشره على سنة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ويكفيه العلم في الأمي معجزة ** عند البرية والتأديب في اليتمِ ،، فهو الذي تم فضله وكرمه ** واصطفاه رسولا بارئ النسمِ

فهل تعتقد بان هذا الكون الواحد ذو النظام والنسق الواحد يمكن ان يكون له اكثر من اله واحد

انا انكر ان هناك اله خلق كل هذا الكون من اجل البشر فقط. اؤمن بان الحياة تكونت بفعل الصدفة وان التطور هو الذي اظهر هذا التنوع الكبير.

هذا هو اعتقادي

اعتقد ان التعريف ببعض كافي الى الآن.

اسمح لي بان ابدأ بأول سؤال

انت تؤمن بالقرآن وانه كلام الله. ولكن هل تعتقد بان القرآن الموجود الآن هو نفس القرآن الذي انزل على محمد بلا نقص او زيادة؟ اعرف ان اهل السنة لا يعتقدون بتحريف القرآن على عكس الشيعة لكن للتأكد فقط حتى تكون لنا نقطة نناقشها

// اسمح لي بان ابدأ بأول سؤال //

عفوا عزيزي أرى سوالك ثانوي مقارنة بقولك أنك تنكر وجود إله خالق كل هذا الكون من أجل البشر فقط ،، فهل أعتبر سبب الإنكار ينحصر فقط في إعتقادك بأن هذا الكون الفسيح فيه ما لا تربطه بالإنسان أية علاقة ولا يستفيد منه شيئا ؟؟

والجزء الثاني من كلامك لا يقل أهمية عن النقطة الأولى وذلك قولك بان الحياة تكونت بفعل الصدفة ،،

1] ننتظر منك أن تضع تعربفا بسيطا لما تعنيه لك كلمة الحياة ..

2] ننتظر منك أن تضع تعريفا بسيطا لما تعنيه لك كلمة الصدفة ..


// وان التطور هو الذي اظهر هذا التنوع الكبير.// هذه الجملة نحتفظ بها إلى أن نفصل فيما سبق ..


مع التحية

بغض النظر عن كونك ترى ان سؤالي ثانوي ام لا فانا عندي العديد من الأسئلة ولكني اتدرج في طرحها حفاظا على شكل الحوار

سأدخل في نقاش عن الصدفة والتطور لاحقا لكن في البداية اريد مناقشة القرآن كونه "المصدر" بالنسبة لكم.

فارجوا منك ان تجيب على سؤالي ... هل تعتقد ان القرآن الموجود الآن لم يتعرض لأي تعديل او تحريف؟ سؤال اعتقد انه واضح

نعم كنت على يقين أنه من الصعب أن تحاور ملحدا حول معتقده .. لأسباب يخفونها عنا وهي ظاهرة واضحة كالقمر ليلة التمام ..

ذلك العديد أو الشلال من الأسئلة التي عندك والله نحن نحفظ ألوانها وأشكها التي لا تتغير .. وقد إمتلأ هذا المنتدى بتفنيدها بكل انواع الأدلة حتى عادت كالعرجون القديم

[/quote] سأدخل في نقاش عن الصدفة والتطور لاحقا لكن في البداية اريد مناقشة القرآن كونه "المصدر" بالنسبة لكم. [/quote]

أنا كنت أعتقد أنك ستنهج أسلوبا أكثر متعة للقارئ الكريم ..

إذا ثبت لنا أن الصدفة حق - وأنى لها أن تكون ؟- حسمنا بذلك في مسألة القرآن ..

أما إذا حسمنا في القرآن هل هو محرف أم لا ،، فلا ننهي بذلك الخلاف حول وجود من لا غنى للعباد عنه وهو الله تعالى ،،

إذن الحديث حول القرآن في هذا الموضع لغو لا فائدة منه ،،

أرجو أن تكون فهمت قصدي ..

تحياتي

شكرا أخي المراقب على تنظيفك للشريط مما لا يفيد ... وأتمنى أن يركز الزميل معنا خطوة خطوة نسأل الله لنا وله الهداية

تركيز مين؟

طلبت الحوار فقلت اهلا وسهلا

لم تسأل فبدأت بالسؤال

تهربت من السؤال واستخففت به

بينت سبب سؤالي

تهربت مرة اخرى

وضعت نقاطي ووضحت موقفي فانا اناقش المصدر لا النتيجة

قام المشرفون بحذف ما لا يوافق هواهم

ان كنت تريد نقاش حول الصدفة والتطور فلا بأس. لي عودة غدا وسأضع ما سألته.

الحمد لله وحده ،، أنتظرك بكل شوق ..

أتمنى أن تتجنب النسخ واللصق من محركات البحث ،، والمشاركات الطويلة لأن كلما طالت مشاركتك كثُرت أخطاؤك وتشعب الموضوع فحاول أن تكتب بأصابعك أنت ،، وخير الكلام ما قل ودل ..

====
أنك تنكر وجود إله خالق كل هذا الكون من أجل البشر فقط ،، فهل أعتبر سبب الإنكار ينحصر فقط في إعتقادك بأن هذا الكون الفسيح فيه ما لا تربطه بالإنسان أية علاقة ولا يستفيد منه شيئا ؟؟
والجزء الثاني من كلامك لا يقل أهمية عن النقطة الأولى وذلك قولك بان الحياة تكونت بفعل الصدفة ،،

1] ننتظر منك أن تضع تعربفا بسيطا لما تعنيه لك كلمة الحياة ..

2] ننتظر منك أن تضع تعريفا بسيطا لما تعنيه لك كلمة الصدفة ..

تحياتي إليك ..

مسألة ان هذا الكون بكل ما يحتويه وجد للانسان فقط شيء غير معقول. لكن نظرا لكون محمد لم يعرف السفر الى الفضاء ولم يكن يعرف بالتأكيد ابعاد هذا الكون الهائل فكان يعتقد كما يعتقد اليهود والمسيحيين ان الأرض هي مركز الكون وان كل شيء مسخر للأرض ولكن تم اثبات ان الأرض مجرد واحد من مليارات الكواكب المتناثرة في انحاء الكون. وان مجرتنا هي واحدة من مليارات المجرات. فهل يستطيع علماء المسلمين اثبات ان مذنب يقع على بعد مليارات السنوات الضوئية له مدار ثابت له علاقة بحياة الانسان بأي شكل من الأشكال؟

سألت عن نظرتي للحياة..سأجيب باختصار.... الحياة بالنسبة لي هي القدرة على التعاطي والتواصل مع البيئة المحيطة بي. وينتهي هذا التواصل مع الموت

نظرتي للصدفة باختصار هي وقوع حدث جديد بسبب التقاء اكثر من حدث لا علاقة لهم ببعض... مثلا الحدث الجديد هو التقائي بسعيد في الشارع. والاحداث التي لا علاقة لهما ببعض هو اتجاهي من الرصيف المقابل الى نقطة اللقاء والحدث الآخر هو اتجاه سعيد من مكان ما الى نقطة اللقاء فحصل الحدث الجديد وهو لقائي معه. الصدفة ايضا اوجدت الخلية الأولى حيث ان عدة احداث لا علاقة لها ببعض اوجدت حدثا جديدا وهو ظهور الخلية الأولى القادرة على التكاثر..

هل من اسئلة اخرى؟

شكرًا عزيزي أصيل ..

- المسألة الرئيسة عندك يا صديق هي أنك تعتبر التسخير يكمن في شيء واحدٍ إتفقت مع نفسك عليه وهو غير ذلك ،، أنت ترى أن تسخير الشيء لا يعني إلا ان تنتقل فائدة مادية من المسَخر إلى المسخر له وهذا خطأ فاحش وتضيق لواسع ،،

التسخير عزيزي أعظم من ذلك كله فالكون كله مسخر لبني الإنسان مهما إختلفت الفوائد التى تحصل له منه ، فالمذنب الذي يقع على بُعد مليارات السنوات لا يقول عاقل على وجه الأرض أن هناك إنسان يستعمله لأغراض معينة ، ولكن يكفي أنه يصنع لوحة هذا الكون الفسيح التي يعتبر بها الإنسان ويتعرف بها إلى عظمة الله جل جلاله ..

- إدعاؤك بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف ابعاد هذا الكون الهائل إدعاء باطل .. فهو القائل صلى الله عليه وسلم في حديث الإسراء :

‏أتيت بالبراق وهو دابة أبيض فوق الحمار ودون البغل يضع حافره عند منتهى طرفه ،، فسبحان الله أي مساحة هذه التي يصفها النبي

- لا أدري فعلا من أين اتيت بأن الإسلام والمسلمين يعتبرون الأرض مركز الكون ؟؟؟

قلتَ سابقا
ويمكننا أن نشرح كلامك حسب تعريفك للحياة فيكون على هذا الشكل :
أؤمن بأن هذا التعاطي والتواصل مع الحياة الذي يحصل لي هو حدث جديد وقع بسبب التقاء أكثر من حدث لا علاقة لهم ببعض ،،
أسئلتي كالتالي :

- لماذا إحتكرت الحياة كلها لنفسك فقط ؟؟ [ يعني تعتبر أنه بموتك تنتهي الحياة وينتهي الكون

- قلت * أن الحياة حدث جديد * ،، جديد بالنسبة لماذا ؟؟

- الحدث لابد له من محدِث كما تعلم ،، فلماذا ذكرتَ المحدِث في المثال الذي ضربته - وهو سعيد - وتناسيته في تعريفك للصدفة ؟؟

وشكرا

العفو

كلام انشائي لا دليل له

ما علاقة براق له جناحان ووجه انسان بمعرفة النبى بابعاد الكون؟

بالنسبة للبراق فوصف النبى محمد له يشابه بشكل كبير تمثال يعود للآشوريون




مسألة (...) بابعاد الكون

وعن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( هل تدرون كم بين السماء والأرض ؟ قلنا : الله ورسوله أعلم . قال : بينهما مسيرة خمسمائة سنة ، ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة ، وكثِف كل سماء مسيرة خمسمائة سنة ، وبين السماء السابعة والعرش بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض ، والله تعالى فوق ذلك ، وليس يخفى عليه شيء من أعمال بني آدم )) أخرجه أبو داود وغيره .

هل حقا المسيرة خمسمائة عام؟ مليارات السنوات الضوئية بين مجرة واخرى اي مليارات السنين من السفر بسرعة الضوء....



ارى انك خلطت بين نظرتي للحياة وتعريفي للصدفة


لم اقل ينتهي الكون بنهاية حياتي فلا تقولني ما لم اقله.

اي لم تكن هناك حياة من قبل وحدثت حياة بعد الحدث هل فهمت الآن؟

عزيزي ارجوا منك القراءة جيدا... فسعيد مذكور في تعريفي للصدفة.... اما مسألة ان الحدث لا بد له من محدث فهذا دوما ما يردده المتدينون ليبرروا مسألة الخلق. الا ان العلم اثبت وقوع عدة احداث من العدم اي من لا شيء. وتمت عدة تجارب في مراكز CERN اثبتت هذا الشيء وقد قرأت بحثا مطولا من مصادر موثوقة عن هذا الموضوع الا انه لا يحضرني الآن. يمكنك البحث عن ابحاث تتعلق بتجارب CERN حيث انهم رصدوا ظهور المادة من العدم وتمت عدة تجارب تثبت صحة ما رصدوه