مناظرة بين العلمانيين و مخالفيهم

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • zazay
    عضو
    • Apr 2007
    • 59

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن رشد مشاهدة المشاركة
    العضو العلمانى المؤمن بحرية الرأى لا يفقه اسئلتى :





    1- فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

    لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!




    2-فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟

    لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!





    3-السؤال الثالث : لماذا خشيت ان تجاوب على السؤالين السابقين ؟

    اجابته ظهرت الآن : لانه لم يفقه الاسئلة فاجاب عن ما فى مخيلته




    4-السؤال الرابع : ما شأن حرية الرأى بكون الدولة علمانية او اسلامية ، هل الاسلام يدعو الى قمع الرأى ؟
    لم يجب العضو لانه يؤمن بأحترام الآخر واحترام تساؤلاته




    5- السؤال الخامس : هل الحرية مهما وسعت يجب ان تكون محدودة ام غير محدودة ؟

    هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاأسئلة ، لانى احترم كلمتى




    6- السؤال السادس : ما مفهوم الدين (كأيدولوجية اسلامية) ؟؟


    هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاسئلة ، لانى احترم كلمتى










    انتظر اجابة منظمة ايها العضو_ المحترم_العلمانى ،

    1- لم ارى أي تجربة ناجحة على الأطلاق. أعطنى من أستطاع الخلط بين الدين و السياسة اسلاميا ما عدا الرسول الكريم .

    2-التجربة العلمانية أتبت نجاحا كبيرا الا تلاحظ الحرية و التقدم الدي وصل اليه الغرب الكافر و عدد الأختراعات التي عجزنا عن ملاحقتها بل أكتفينا ان كل شيء موجود فى القران

    ألا تدكر تجربة طالبان والأرهابى ابن لادن وجماعته.
    اليس تداول السلطة و الانتخابات من تأسيس الغرب الملحد. ألم يحرمو العبيد في حين ان علمائنا مازالو يجيزونه. الم نفرض الجزية عن كل الأقاليم التى استعمرناها . أولم نسبلي نساءها و نبيع أبناءها.
    هل تؤمن بحرية التعبير و الرأي الأخر فقهاء السلاطين لا يسمعون الا صوتهم كم من فقيه و عالم قتل و سجن بسبب فكرة.
    اسمك ابن رشد هل تنكرأن معظم متب دالك العالم الفقيه حرقت شر حرق لأنه كان يعبر بحرية لم يحبها فقهاء السلطان خليفى الله.

    3-- أعتقد انلى أفقه و تعلم أصول الحوار و أحترام الأخر انا لم أتطاول عليك . الكتب التي قراتها ربما لا تعرف أسمها.

    4-انا لم أقل اطلاقا أن الأسلام يقمع الحريات بل العكس هو الصحيح الم يقل الله لكم دينكم ولي دينى و أيضا فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر .... أنا أقول ان فقهاء السلاطسن حولو الأسلام من مجراه السمح الى مجرى القنع و القتل ومحاربة أهل الكتاب في حين ان النبي كان يعيش معهم في سلام . عمر بن الخطاب حين كتب الوتيقة العمرية بل من جاء بعده كانوا يقمعون الناس. و اخرهم طالبان و ابن لادن ألم يفجر و يقتل الاف الأبرياء دون وجه حق و اخرها في الجزائر يوم أمس . أي منطق يسمح لك بالتحكم فى حياتي .

    أو ليس ملوك السعودية و هم حسب زعمهم من بيت الرسول يعيشون فى الملدات و القصور الفارعة الضخمة فى حين النبي لم يخلف سوى رسالته و كدالك الخلفاء الراشدون و أخرهم عمر بن عبد العزيز . الا تنكر عداؤك للمسيحيين و اليهود و هم أهل كتاب .

    5- الحرية أخى الكريم أسمها حرية . انا أدعو الى الفساد او قتل الأبرياء في سبيل فكرة و أنصب شيخا ملاكا. أقول ان هناك قانون يتغير حسب تغير ظروف المجتمع و تطور العصر و بالطبع لكل شيء حدود و من يتجاوز الحدود فهناك قانون يردع و سجون تعاقب .

    6-- الدين هو أسمى و أرقى علاقة بين العبد و ربه و كل شخص مسؤول أمام الله فيم فعل فى دنياه من صلاة و زكاة و صوم و حج و غيره من فرائض و علاقة تنظيمية لحياة كريمة. الدين علاقة بين العبد و ربه باختصار و ليس من حق اي مخلوق أن يدخل في هده المعادلة .

    انا لم اتجاهلك على الأطلاق أرجوك أجبنى عن أسئلتى السابقة و لك منى كل الاحترام و التقدير.
    ان تقتنع بشيء بدون ادنى شك خير ان تعيش على اقتناعات مضحكة فرضها عليك من يدعون العلم

    Comment

    • zazay
      عضو
      • Apr 2007
      • 59

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
      وهل تكلم البخاري ومسلم عن الدولة الاموية او الدولة العباسية


      اسمه تاريخ الخلفاء وليس تاريخ السلاطين وهو للسيوطي وليس للأسيوطي


      هذا يدل على انك تستقي التلويث الذي عندك من مصادر ملوثة ..وليس منها واحد مما ذكرته هنا
      فلكي تصحح معلوماتك وتطهرها من هذا التلوث المعلوماتي عليك بهذه الكتب التي ذكرتها هنا

      فيه أحكام الحكم و أحاديت حول الجواري و العبيد و تفسير بعض الأحاديت التى يتخدها الأرهابيون حجة عليهم فى نار جهنم و ليس هناك فرق بين الأسيوطي و السيوطى المهم انك عرفت الكتاب .

      أقرأ الكتاب و من تم تعال حاورنى حول هؤلاء الخلفاء منهم من كان زانيا و للواطا و من يضرب القران الكريم بالقوس الى اخره.

      ألم تلاحظو أنكم لا تجيبون على أسئلتي بل تكتفون بالنعليق عن الأخطاء الاملائية فأنا مهندس و لست رجل لغة عربية.
      ان تقتنع بشيء بدون ادنى شك خير ان تعيش على اقتناعات مضحكة فرضها عليك من يدعون العلم

      Comment

      • بن رشد
        عضو
        • Apr 2008
        • 311

        #18
        1- فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟
        اجابه العضو : 1- لم ارى أي تجربة ناجحة على الأطلاق. أعطنى من أستطاع الخلط بين الدين و السياسة اسلاميا ما عدا الرسول الكريم .
        هذه الأجابة تجاب عن سؤال كـ : هل رأيت تجربة ناجحة افضل من تجربة الرسول فى انشاء الدولة الاسلامية ،،وسؤالى هنا ماذا انت فاعل حين تعلم ان الاسلام دين ودولة ؟ هل ستكفر به ككل ام ستكفر بذلك الجزء فقط


        واضح فهمك للسؤال





        -----------------------
        2-فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟

        اجابة العضو :
        2-التجربة العلمانية أتبت نجاحا كبيرا الا تلاحظ الحرية و التقدم الدي وصل اليه الغرب الكافر و عدد الأختراعات التي عجزنا عن ملاحقتها بل أكتفينا ان كل شيء موجود فى القران
        هل هذه هى الاجابة العلمة التى انتظرها منك !!!!
        يبدو ان العضو على شفا حفرة من النار بالفعل واعوز بالله ان تكون كذلك
        الحرية والتقدم !!!!!!


        حسنا ، تقول (عجزنا) ،، هل عجزنا تعنى نحن كدولة اسلامية ام كدولة نامية نظراً للاحتلال المتكرر من الغرب (الكافر) ؟





        ----------------------------------------
        3-- أعتقد انلى أفقه و تعلم أصول الحوار و أحترام الأخر انا لم أتطاول عليك . الكتب التي قراتها ربما لا تعرف أسمها.
        نعم والدليل انك تجاوب على السؤال الأول عن سؤال لم اسأله
        والدليل الأكبر هو تصحيح الاخ ناصر التوحيد لك



        -----------------------------------------------------
        4-انا لم أقل اطلاقا أن الأسلام يقمع الحريات بل العكس هو الصحيح

        هذا كان الجواب على هل حرية التعبير حكراً للعلمانية فقط فقال العضو
        بل العكس هو الصحيح ،،،

        لماذ اذن قلت
        بسبب علمانية تركيا و عدم قمعها للرأي الأخر ظهرت الأحزاب الحاكمة و العدالة و التنميةو هل تنكر أن تركيا من أرقى المجتمعات التى فيها مسلمون .
        وقد كان ذلك اعتراضاً على ان تركيا تحاول ان تتزين وتترك العلمانية وترتدى ثوب الدولة الاسلامية ، طالما ان الدولة الاسلامية ستتح لها ذات حرية الرأى ؟!



        --------------------------------


        5- الحرية أخى الكريم أسمها حرية . انا أدعو الى الفساد او قتل الأبرياء في سبيل فكرة و أنصب شيخا ملاكا. أقول ان هناك قانون يتغير حسب تغير ظروف المجتمع و تطور العصر و بالطبع لكل شيء حدود و من يتجاوز الحدود فهناك قانون يردع و سجون تعاقب .
        ولماذا لا يكون ذلك القانون الذى يحدد الحرية هو القانون الاسلامى ؟


        كيف تقول ان الحرية محدودة وقد اتسعت حتى اصبح المرء حراً ، لكى يزنى مع امه او اخيه ؟
        وما هو القانون (الانسانى) الذى سيحكم هوى البشر من دون ان يكون قانون صنعه هوى البشر ؟؟؟




        -----------------------------------------------




        6
        -- الدين هو أسمى و أرقى علاقة بين العبد و ربه و كل شخص مسؤول أمام الله فيم فعل فى دنياه من صلاة و زكاة و صوم و حج و غيره من فرائض و علاقة تنظيمية لحياة كريمة. الدين علاقة بين العبد و ربه باختصار و ليس من حق اي مخلوق أن يدخل في هده المعادلة .

        اجابة خاطئة : الدين فى الاسلام هى علاقة الانسان بخالقة وبكل شىء من حوله( حتى ان الدين شمل الدولة )






        واترك هذا الموضوع للاخوة




        سأكتب لك موضوعا الآن (عسى الله ان يهديك للحق)
        لأوضح لك العبودية فى العصر الحديث فى ظل العلمانية والليبراليه
        (بسم الله الرحمن الرحيم)

        ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
        (صدق الله العظيم)

        Comment

        • بن رشد
          عضو
          • Apr 2008
          • 311

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zazay
          أجبني عن أسئلتي ألم أجبك عن كل تساؤلاتك أنتظر أجوبتك بفارغ الصبر يا بن رشد
          اسئلتك هذه دليل على انك خارج من الملة بالفعل والله اعلم ،،



          يا سيد الموضوع هو هل العلمانية افضل كنظام للدولة ام النظام الأسلامى للدولة المشتق من القرآن والسنة ؟
          فينبغى ان تضع تصورك للنظام العلمانى وان اضع تصور الدين للنظام الاسلامى







          ما دخل البطالة وبن لادن فى ذلك




          لا احد يعلم ، حتى العضو !!!
          (بسم الله الرحمن الرحيم)

          ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
          (صدق الله العظيم)

          Comment

          • هارون
            عضو
            • Apr 2008
            • 163

            #20
            لكي تتهم الإسلام بالتخلف يجب تراجع التاريخ وتتكلم عنه والا اسكت العلمانية التي صدعتونا بها قامت على أسس وقواعد

            علماء مسلمين لولاهم ما كنت تتحدث نيابة عن العلمانيين هذا لا يعني ان المسلمين لا عقل لهم ولا علم

            انظر الى أي حد وصلت العلمانية بالعالم في النفق المسدود انه ليس تقدم كما تدعي ولكنه تعدي على الفقراء ملايين من البشر

            يموتون من الجوع وأخرون من السلاح الذي يقتلونهم به هيا دافع عن اجرامكم

            Comment

            • بن رشد
              عضو
              • Apr 2008
              • 311

              #21
              فلتسقط العلمانية وللعبيد حق الحياة ايضاً




              --------------------------------------------------------------------------------

              31417 - عن النعمان بن بشير قال كنا قعودا في المسجد وكان بشير رجلا يكف حديثه فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال يا بشير بن سعد من يحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء فقال حذيفة أنا أحفظ خطبته فجلس أبو ثعلبة فقال حذيفة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم يكون ملكا عاضا فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على مناهج نبوة ثم سكت قال حبيب فلما قام عمر بن عبد العزيز وكان يزيد بن النعمان بن بشير في صحابته فكتب إليه بهذا الحديث أذكر إياه فقلت إني لأرجو أن تكون أمير المؤمنين يعني عمر بعد الملك العاض والجبرية فأدخل كتابي على عمر بن عبد العزيز فسر به وأعجبه
              الراوي: حذيفة بن اليمان - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: العراقي - المصدر: محجة القرب - الصفحة أو الرقم: 175


              --------------------------------------------------------------------------------
              Last edited by بن رشد; 06-09-2008, 10:43 PM.
              (بسم الله الرحمن الرحيم)

              ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
              (صدق الله العظيم)

              Comment

              Working...