لعشاق الصدفة المزعومة

سؤال رائع جدا و معضلة حقيقية لأحفاد دارويين
لم يخطر ببالي مثل هذا السؤال
أتمنى أن يدخل أحد الملاحدة و يشرح لنا
شكرا لك يا بن رشد

ولذلك أخي الكريم أتذكر قول الله تعالى وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه قال من يحي العظام وهي رميم*قل يحيها الذي انشاءها اول مرة وهو بكل خلق عليم).
أذ أن الملحدين يؤمنون بالصدفة وأن كل هذا التنوع من المخلوقات جاء عن طريق الصدفة، حتى النظام المعقد الكوني صدفة.
بعني الكون جاء من العدم عن طريق الصدفه!!! مالذي يمنعهم إذن من تقبل فكرة البعث؟؟؟

اليس هؤلاء الملحدين بحق مجانين؟؟

السلام عليكم

اعتقد ان وجود الانسان والحيوان والنبات من الصدفه ونعرف ان الحيوان والانسان مصدره من كائن واحد تفرع من عدة اشكال (الانسان- الحيوان- الطيور - النبات- الحشرات ) وهذا الكائن الاساس وجد في مناخ ساعده على الحياه والتفرع بسبب مناخ لن يتكرر في الوقت القريب الا بعد مليارات السنين ومنثم يتكون كائن اخر يتفرع منه مخلوقات اخرى تختلف عن هذه المخلوقات المعروفه الان او انه لن يتكرر ابداً " والانسان ليس متطور من حيوان ولاكن تطور من فرعه الكائن الاول التي تفرعت منها الطيور والحيوان والحشرات والنبات " ولاكن الانسان هوا الفرع الوحيد الذي تفوق على المخلوقات الاخرى او الفروع الاخرى بالذكاء والطبيعه المختلفه نسبيا عن نضيره من الفروع الاخرى وساعده طبيعة شكله وطبيعة جيناته في ان يعقل ويدرك اكثر من الفروع الاخرى بعد مئات اولوف السنين من الطور فلهذا اصبح هذا الفرع سابق لنضيره من المخلوقات في العقل والادراك " فالمخلوقات تتطور شكلاً وادركاً مع مرور السنين ولاكن لانشاهد هذا بسبب طول الزمن ؟
لااقول ان الجمل يسكون خنفساء بعد ملايين السنيين ولاكن سيتغير شكله عن الان ويتطور حتى يقف حد تطوره بسبب اخر حد قدرته على التطور وهاكذا كل المخلوقات حسب طاقتها في التحول والتطور ثم تفنى وتنقرض اذا انتهى مجال تطورها لئنها غير قادرة على مواصلة الحياه لئن قدراتها ستقف وتنقرض وياتي خلق اخر وهاكذا الحياه في استمرار لانهايه له الا ان يكون تغير مسار الارض وطبيعتها بسبب الاخطار التي تواجهها ؟ اما مسألت هل هناك حياة اخرى في كواكب اخرى او مجموعات اخرى في مجرتنا ممكن او ان الاحتماليه ضعيفه ممكن ان يكون حدث مثل ماحدث لكوكبنا من ضهور حياة فيه ولاكن في مجرات اخرى او ممكن ان يكون ان الحياة فقط اتت بالصدفه في هذا الكوكب في هذه المجموعه الشمسيه في هذه المجرة ومليارات المجرات خاويه ليس بها حياة او ان هناك حياة في خمس مجرات او عشر او مئة في الكون الشاسع من بين مليارات المجرات او ترليونات المجرات التي لايوجد بها حياة "

أضحك الله سنك أخي الحبيب بن رشد

تابع أخي في أسئلتك الطريفة العميقة المعنى

جزاك الله خير على هذا الموضوع


وهذا اهداء للمتملحدين سواء مسيحين او غيرهم

الحسابات الرياضية في الاحتمال تدحض الصدفة :

يوضح كل ما قيل سابقاً التوازنات الغريبة بين القوى التي جعلت حياة الإنسان ممكنة في هذا الكون ، فسرعة انفجار الكبير وقيم القوى الأربعة الأساسية و كل المتحولات الأخرى التي سوف نتناولها بالدراسة في الفصول القادمة والتي هي حيوية للبقاء تم ترتيبها وفق دقة عالية غير عادية . والآن دعنا نصنع استطراداً مختصراً ونهتم بنظرية الصفة التي تبنتها النظرية المادية :

الصدفة هي تعبير رياضي يمكن استخدامه في دراسة إمكانية وقوع حدث ما . و من الممكن حسابها باستخدام علم الرياضيات في فرع الاحتمال ، ودعنا نفعل ذلك :

لنأخذ في الحسبان المتغيرات الفيزيائية ، ونتساءل عن الاحتمال القوي للكون الذي أعطانا الحياة والذي أتى إلى الوجود مع الصدفة ؟ فعل هو واحد في بليوناتت البليونات ؟ أو في تريليونات التريليونات ؟ أم أكثر من ذ لك ؟؟

(روجر بنروز ) وهو رياضي إنكليزي وصديق مقرب لـ (ستيفن هاوكنغ ) تساءل حول هذا الموضوع وحاول حساب الاحتمال لمثل تلك الصدفة وضمنه ك لما اعتبره متحولات ضرورية لبقاء الكائنات البشرية حياتها على سطح كوكب مثل كوكبنا .

وطبق حسابات بنزوز كانت الأرجحية ضد وقوع مثل ذلك الاحتمال هو من رتبة (10 10 123 ) إلى واحد !! وهذا لا يمكن حتى تخيله لما يعني ذلك العدد من غرابة ، ففي الرياضيات القيمة (10 123) تعني واحداً متبوعاً بـ مئة وثلاثة وعشرين صفراً . (وهذا على سبيل المثال أكثر من العدد الكلي لذرات مقدراها 10 78 والتي يعتقد أنها موجودة في كل الكون لكن جواب (بنروز ) كان أكبر من ذلك بكثير فهو يتطلب رقماً واحداُ متبوعاً بـ 10 123 صفراً .

إذا اعتبرنا أن 10 3 هي ألف ، و (10 10 123 ) هو رقم يعني واحد و متبوعاً بألف صفر ، وفي حال وجود ستة أصفار فقط نسمي العدد مليون ، وإذا كان عددها تسعة نسميه بليون ، وإذا كان أثنا عشر صفراً سمي تريليون . . و هكذا . ولا يوجد حتى اسم إطلاقه على رقم متبوع بـ 10 123 صفراً.

وباستخدام تعابير تطبيقية في الرياضيات فاحتمال قيمته واحد في 10 50 يعني احتمالاً يساوي الصفر، وعدد (بنروز) هو أكثر من تريليون ترليون تريليون مرة أقل من الصفر، وباختصار يخبرنا عدد (بنروز) أن الخلق صدفة أو بصدفة اعتمدت على حدوث نوع من التوافق في الزمان والمكان في كوننا مستحيل تماماً.

و بالتركيز على هذا العدد الآن عن مدى دقة الهدف الذي ينشده الخالق أي يبين لنا مدى تلك الدقة التي يجب أن يكون عليها الكون كي ينبثق ، و تعني تلك الدقة اسمياً جزءاً واحداً في (10 10 123) ، وهذا عدد غير طبيعي ، والشخص لا يمكنه حتى كتابة هذا العدد بشكله الكامل بطريقة التدوين العشري فهو واحداً متبوعاً ب 10 123 صفراً متتابعاًن فإذا فرضنا أننا كتبنا صفراً على كل بروتون منفصل وكذلك على نيوتون منفصل وفي كل الكون و أن نوزع بباقي الأصفار على الجسيمات الأخرى ذات المقياس الجيد ، فسوف نفشل و نعجز تماماً عن كتابة هذا العدد من الأصفار لعدم توفر العدد اللازم من دقائق الكون كله من البروتونات والنترونات ..ألخ [9]

يحدثنا (روجر بنروز ) عن هذا الموضوع بقوله : " يخبرنا هذا العدد عن مدى دقة هدف الخالق والتي يجب أن يكون عليها هذا الهدف (الكون ) " .
وقد صرح (بنروز) بهذا الأمر قائلاً: أن الأعداد التي تحدد التصميم والتنفيذ لتوازن الكون تلعب دوراً حاسماً في وجوده ، وهي من الغرابة بحيث تتجاوز الفهم والإدراك ، وتبرهن تلك الأعداد على أن الكون لا يمكن بأية حال أن يكون ناتجاً عن صدفة في الزمان والمكان وتبين تلك الأعداد مدى دقة هدف الخالق والتي يجب أن يكون عليها ذلك الهدف (الكون ) لكي ينبثق ويبقى قائماً في هذا الوجود .

في الحقيقة لكي نميز أن الكون ليس ناتجاً من الصدفة فالشخص حقيقة لا يحتاج إلى أي من تلك الحسابات إطلاقاً، وببساطة إذا نظر الإنسان حوله فإنه يستطيع بسهولة أن عي ويدرك حقيقة الخلق أو حتى في اصغر التفاصيل لما يراه ، وكيف يمكن لكون مثل هذا .. كامل في أنظمته (الشمس والأرض والناس والبيوت والسيارات والأشجار والأزهار والحشرات ، وكل الأشياء الأخرى فيه ) أن تأتي إلى الوجود نتيجة لتساقط الذرات مع بعضها بالصدفة بعد الانفجار وتصنع كوناً .

كل شيء يقع أمام أعيننا هو دليل على قدرة الله وعظمته ، فقط أولئك الذين يفكرون هم وحدهم الذي يفهمون تلك الإشارات .

قال تعالى : (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) (البقرة:164)

؟؟؟؟؟؟



!!!!!!

الزميل الكريم العلم نور لايوجد شيء اسمة الصدفة في العلم ، لقد ادعى العلماء ان كون حدث صدفة فقط لكي يتجنبوا أو لكي يؤكدوا للناس انه لاخالق للكون، وهذا قمة الجهل اذ كيف ياتي كل هذا الكون من صدفة عمياء وتخلق كل هذا التنوع المعقد؟؟؟

الا ترى ان هذا قمة في التكبر والبعد عن الحق، حتى العلماء نفسهم يقدرون ان جزئ واحد كي يتكون صدفة للزم الطبيعة ان تتخبط عشوائي مئات المليارات من السنين كي يظهر جزئ بسيط واحد فقط؟!! يعني أضعاف عمر هذا الكون، فكيف تقول انه جاء صدفة، ياخي حتى انيشتاين العصر نفسة ستيفن هوكينغ عالم الفلك الفيزيائي المعروف بمساهماته في مجال الثقوب السوداء، أعترف ان الكون هذا لايعرفة الا خالقةن أذن انت تقول كلام يصعب على العقل تقبلة ياصديقي، يمكن ان تقول انني تذكرت شخصاُ لم اراه منذ سنين وفجاءة قدر الله لك أن تراه في نفس الحظة ، فهذة صدفة ، أما ان تقول لي الكون ومافيه هو وليد الصدفة فهذا كلام منافي للواقع ،والعذر ولكن هذا كلام سفسطائي.

كلمة اعتقد ما تسوي بصلة بدون الدليل .

ما هو المختلف أو الذي لن يتكرر أبدا !! البصل تبعك ولا شيء آخر .

وليش التواضع ! قل أن الجمل راح يكون خنفساء وما راح يزعل منك أحد ، والخنفساء راح يكون جمل وحضرتك ممكن تكون بغل محترم وسط الحمير .

بارك الله فيك اخى ابو عمر الإنصارى
وجزاك الله كل خير

إجابة هذا اسؤال : ما ادراكم انها لن تتكرر تلك الصدفة المزعومة فيحدث البعث ؟
لاى عاقل ادعى ان الصدفة هى سبب الوجود فلو سالته هل يمكن ان تتكر الصدفة (صدفة) ؟
فسيقول : لا ادرى _ربما تتكرر وربما لا
وبما انه لا يدرى فهذا يحمل انه ممكن ان تتكر الصدفة وممكن لا !

نصل الى :
1-سألناه : هل يمكن ان تتكر اى صدفة كصدفه
فإجابته لم ترجح الإحتمالين (ربما تتكرر الصدفة وربما لا)

2-سالناه هل يمكن ان يحدث بعث عن طريق الصدفة
فإجابته رجحت احد الاحتمالين (بل لن تتكرر الصدفة)

دون اى دليل سوى الهوى ولا حول ولا قوة الا بالله
هذا تناقض عظيم لا يستد سوى على الاهواء التى تحركها الشهوات

Leaders

بارك الله فيك اخى
لم اتطرق الى استحاله ان تنشأ الصدفة نظام لان الصدفة عشوائية بطبيعتها فلو كانت الصدفة تحمل النظام ما كانت صدفة !
ولكنى ربطت فقط جدلا بين الوجود عن طريق الصدفة والبعث صدفة ايضا!!!!
فإن أمن بالاولى فهو إن لم يكن مطالب بالإيمان بالثانية فهو مطالب بعدم الكفر بها !!

القلم الحر
بارك الله فيك
هذه القرود لطيفة

نظرية داروين والتطور وتناقضها مع العالم

الى الذين يعيشون مصادفة بيننا هل من مجيب


العلم نور أقرأ الروابط السابقة
وعيب ان يكون اسمك العلم وتقول لى كلام لا يخرج عن اطار التخيل فلا هذه نظريه علمية ولا حقيقة علمية ولا اعتقاد
انها بعض الهلاوس والتخيلات ترتبط بمخيلة الإنسان لا بعقله ،،هذا بجوار ان ردك لم يكن له علاقة بالموضوع بتاتاً !!!


سأعلق على بعض النقاط فى ردك


1- من هوا هذا الكائن ، إن كُنت تقصد بذلك الإله فهذا يناقض الصدفة
وإن كُنت تقصد كائن خارفى خرجت منه الكائانت الحية فعليك إثبات ذلك ،، هل يا ترى هذا الكائن كـأمنا الغولة مثلا !


2- إذا كان هذا الكائن اله ولم تجعله العلة الاولى الفاعلة وجعلت وجوده عن طريق الصدفة فالصدفة هنا هى العلة الفاعلة وليس الكائن !!
وإذا كان هذا الكائن المخلوق الشبيه بأمنا الغوله هو مصدر الكائنات فعليك ان تأتى بصورة له لتدعيم كلامك


3-هنا ياتى لنا العلم نور بأسباب تفوق الفرع الوحيد
1- بالذكاء
2-والطبيعه المختلفه نسبيا
3-طبيعة شكله وطبيعة جيناته

يجب ان تقول لنا ما الذى جعلت هذا اللإنسان يمتلك ما ميزه ؟ قبل ان تقول لنا ان تلك الصفات هى التى ميزته على الكائنات الاخرى !!
(هذا هوالتفكير المنطقى)(وستصل الى ان العلة الاولى الفاعلة عاقلةكى تميزه بذلك)



4-
لا تعليق !!

اقرأ الموضوع مرة اخرى فلقد جعلتنا نتطرق الى موضوع اخر لم نتحدث عنه ولك ان تقرأ حريتك دليل على وجود الله



مداخلتك ليست من العلم من شىء
وبعيدة عن موضوعى أفتح موضوعاً بذلك لو شئت لنهدمه لك