الى الملقبين باللاأدرية واللادينية

اشكرك اختي ... انت حرة بمنطقك ولكن من لايؤمن بالاسلام لا يحتاج اصلا لدليل لينفي ذلك ... انا لا اقول ان الموضوع دينيا غير صحيح فهو قد يكون صحيحا هذا يرجع لعلماء المسلمين ... ولكن بالنسبة ل اللاديني فهو لا يؤمن بالدين حتى يخاف من عقاب القبر ... هل وصلتك الفكرة؟

واقول اتمنى ان يكون حوارنا هدفا دائما فكم من مؤمن مثلي سابقا اصبح ملحدا

هذا إن كان لا يريد حوار
وأنت هنا كما قلت لحوار ومعرفة
ها
صح؟
وصلت من كذا دقيقة من تعليقك السابق
وكذا الرد ارجع إليه
ولا تنسى هذا لمن يبحث ويتحاور
أما من مقتنع بإلحاده أو لا دينيته من غير حوار أو قراءة أو مناقشة فهذا كما أطلق عليه متبع هوى .

مداخلتين كتبهما نفس الشخص ،، في الأولى يقول [ فنحن الآن متمسلمين او متملحدين او اي كنا ... لا يوجد لدينا حقائق كافية نجابه بها الآخر ] أي هو يشك وليس مقتنع ثم بعدها يكتب مايلي [ انا ملحد وعن قناعة تامة ]


فكيف نجمع بينهما يا زميلنا ؟ ألا يسمى هذا في عرفكم تناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مممممم انتم فتحتم هذا المنتدى لنتحاور انا مقتنع وانتي مقتنعة والنس تدخل لترى من له حجة اقوى هذا الهدف من النقاش.

ومن تذكريهم هم من اقول عنهم ضعاف الايمان لا الملحدين

اخي لا اعلم لما تصر ان لا تقرأ بشكل جيد وتصر ان يتحول النقاش على ناقش لا منطقي ... اولا انا اقول عن كل الديانات المسلمين والملحدين والمسيحين ... لا يوجد اي حقيقة مثبة تدل على صحة اي منطق فيهم ... ولكن الملحد ملحد لقناعاته الشخصية والمؤمن مؤمن لقناعاته الشخصية والداخلية.

اتمنى ان تكون الصورة وصلت وان لا نغير مسار هذا الموضوع فنسد على صاحبه متعته.

هاهاى التعليقات خرجت عن سؤالى لك
علامة تعجب كبيرة للأسف

الأشاعرة والمعتزلة تقول بعذاب القبر ولا تنكره
وقد أنكر بعض الاباضية عذاب القبر وأثبته بعضهم

ولا اعتقد بوجود من ينكره الا الكلبيون Cynics
والكلبيون من اتباع أحد تلامذة سقراط ، ظهروا في اليونان القديمة (القرن الرابع ق . م) . وتستند فلسفتهم إلى رفض الأعراف الاجتماعية .. تزدري النظام الأخلاقي والمعايير والثوابت، وتزدري الدولة والقانون ، فسموا بالكلبيين لتصرفاتهم المضحكة ... ولانها كانت تتخذ موقف الاحتقار من العادات والثقافة, وقد أدى بهم احتقار قواعد السلوك إلى انتهاك الفضيلة ومسخ العقل واهمال العلم ..
والكلبية سمة للشخصية التي تتميز بالاحتقار الصريح للقواعد الأخلاقية. ومن ثم فإن الذين يتجاهلون قواعد الأخلاق والفضيلة، بلا حياء. يطلق عليهم اسم الكلبيين. وترتبط النزعة الكلبية بنقص التطور الثقافي، وبالأنانية وغير ذلك من الصفات السلبية.

الحق له معنيان: الأول: الثابت الموجود. الآخر: هو النافع المقصود.
فالحق يطلق على الثابت الموجود، كأن نقول مثلاً: عذاب القبر حق، يعني أنه ثابت وموجود، ونقول أيضًا: الحق يطلق على النافع المقصود، كما ورد في الحديث عنه -عليه الصلاة والسلام- أنه قال: (الوتر حق) يعني صلاة الوتر، فلا شك أن صلاة الوتر فيها من النفع ما فيها.

وفي المقابل الباطل أيضًا له معنيان: يطلق الباطل على المعدوم. ويطلق الباطل على ما لا نفع فيه.

إذن يوجد حق وباطل
وليس مُمكننا ان نعرف الفرق بين الحق والباطل بدون أن نعرف قدرا كافيا عنهما لكي نُميز الفرق بينهما ...
فما هو الحق الذي تبحث عنه بمنظورك وليس للحق الا وجه واحد ومنظار واحد ومميز واحد !!


هل تظن انك في برنامج كنز المعلومات
هنا لا نعطي مجرد معلومات
هنا نعطي افكار ومفاهيم
وهنا نعطي المثال للتطبيق العملي للافكار والمفاهيم
فالانسان لا يبحث فقط عن جمع المعلومات وانما عن الافكار التي تجعل منه شخصية مميزة عقلا ونفسية وسلوكا
هذا هو الفرق بين مجرد المعلومات وبين المفاهيم
الاولى قد تكون نظرية فقط
اما الثانية فهي نظرية وعملية - تطبيقية



وبالنسبة لنا نحن المؤمنين , فكلكم في الهوى سوا
ولا يوجد قناعة ولا ما يحزنون
فالالحاد جهل بادلة الايمان وجهل باصول المعرفة والادراك والتمييز
والالحاد هو الانحراف عن الحق


ما هذه الفلسسفة العكسية الفريدة من نوعها بحسب مذهب اللاادرية نفسه ..
اللاأدرية متقدمة على الالحاد وجاءت بعد الالحاد . فالألحاد يدعي أن الله غير موجود. بينما تقول اللاأدرية بأنه لا توجد طريقة لأثبات عدم وجود الله .. وأن وجود الله وأصل الكون أمور لا سبيل الي معرفتها .. لان الأنسان عندهم ككائن محدود لا يعلم حقيقة ذات الله اللامحدودة والذات الإلهية بالنسبة لهم موضوع غامض كلية .. فاللاادرية هى نفي للالحاد, واللاأدرية بذلك أكثر صحة من الألحاد , فاللاادري واللاأدرية أفضل من الملحد ومن الألحاد.. وقد يكون اللاأدري ملحدا سابقا .. لكنه لن يكون ملحدا لاحقا
واما اللاديني فقد امن وصدق وادرك حقيقة وجود الاله الواجب الوجود والواجد للوجود ..
ورغم كل ذلك .. فكلهم في الهوى سوا
كلهم يصنفون تحت بند الالحاد بمعناه الاصطلاحي واللغوي
وكلها مذاهب ساقطة وكلها مذاهب مسقطة لنفسها اسقاطا ذاتيا لانها تفترض بعض المعرفة بالواقع لكي تُنكر أي معرفة بالواقع !!!

وحتى تستفيد اكثر اقرا هذا الرابط

[quote]كنت اقصد الاشاعرة فمعذرة على الخطا


اخي اتمنى ان تكف عن الاستدلال بامور يمكن ملاحضتها والاحساس بها اؤمن بالمرض لاني جربته انا وغيري ويمكن مشاهدة الاعضاء او الامراض التي تسبب هذه الامراض كما يمكننا ايضا قياس درجة الالم في المختبرات والامر ينطبق على الكهرباء والهواء
استدلالك هذا لم يعد يجدي بامكانك اخضاع الامراض وملاحضتها لكن كيف نتمكن من معرفة احوال الميت وما يمر به في عذاب القبر لاو نعيمه
لقد اخبرنا الاسلام باحوال الميت في القبر وما يمر به وكذبه الواقع




مجرد كلام يفتقر للدليل





القصص الخرافية لامكان لها عندي بامكانك ان تحكيها لابناءك او اصدقائك الذين جبلوا على تصديق الخرافات وليس انا





الامور واضحة ولا تحتاج لتبرير لم يخبر النبي عن عذاب القبر الا بعد سماعه من اليهود واقتباسه من اليهود لايقتصر على عذاب القبر فقط

عن ابن عبَّاس أن النبي صلى الله عليه وسلَّم لما قدم المدينة رأى اليهود صياماً يوم عاشوراء فسألهم، فقالوا هذا يوم عظيم أنجى الله فيه موسى وقومه وأغرق الله فيه فرعون وقومه فموسى صامه شكرا، فنحن نصومه شكرا لله تعالى، فقال صلى الله عليه وسلَّم ":نحن أحق بموسى منكم "فصامه وأمر بصيامه صلى الله عليه وسلَّم
ورد في هذا الحديث ان الرسول سأل الصحابة عن سبب صيام اليهود لهذا اليوم فأجابوه انه اليوم الذي يصومه اليهود لأن الله تعالى أنجى فيه موسى عليه السلام وأغرق فرعون ..

رغم انه لم يثبت ان يهوديا واحد احتفل أو صام هذا اليوم .. لا من كتب التاريخ ولا من كتب اليهود أنفسهم !

الرسول لايتذكر شرائع دينه الا من خلال تذكير اليهود وبعد سؤاله ومباشرة ودون انتضار الوحي يشرع الصوم للمسلميين
واعجبي

اختي هل تعتقديين ان مجرد وضع الروابط ستحل المشكلة
المهم ليس الرد من اجل الرد
المهم ان يكون الرد منطقيا على الاقل بالنسبة لي
لقد قرات هذه الردود من المنتديات واغلبها قائم على قال الله قال الرسول
وانا لااعتبرها اقوالا او دلائل بامكانها اقناعي
اغلب اثباتهم قاصر على
أدلة الكتاب والسنة على عذاب القبر ونعيمه :
قال تعالى: { النار يعرضون عليها غدواً وعشيّاً ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب }( غافر: 46 ). والعرض على النار هنا نوع من العذاب وهو حاصل قبل يوم القيامة بلا شك، بدليل قوله تعالى في الآية نفسها { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } فدل ذلك على ثبوت عذاب القبر، وهذا المعنى يؤيده ما رواه البخاري و مسلم عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( إن أحدكم إذا مات عرض عليه مقعده بالغداة والعشي، إن كان من أهل الجنة فمن أهل الجنة، وإن كان من أهل النار فمن أهل النار، فيقال: هذا مقعدك حتى يبعثك الله إليه يوم القيامة ).


ومن الأدلة أيضا قوله تعالى: { فذرهم حتى يلاقوا يومهم الذي فيه يصعقون يوم لا يغني عنهم كيدهم شيئا ولا هم ينصرون وإن للذين ظلموا عذابا دون ذلك ولكن أكثرهم لا يعلمون }( الطور: 45-47) وقد روى الطبري عن ابن عباس في قوله تعالى: { وإن للذين ظلموا عذابا دون ذلك } يقول: " عذاب القبر قبل عذاب يوم القيامة ".

وقال تعالى: { ولو ترى إذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطو أيديهم أخرجوا أنفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون }( الأنعام: 93)، فقول ملائكة العذاب: "اليوم" يدل على الزمن الحاضر وهو بلا شك قبل يوم القيامة. فدل ذلك على أن الكفار يعذبون قبل البعث والحساب.


هذه بعض الآيات الدالة على عذاب القبر، وأما الأحاديث فهي كثيرة نذكر منها ما ثبت:


عن زيد بن ثابت رضي الله عنه، قال: بينما النبي صلى الله عليه وسلم في حائط لبني النجار على بغلة له ونحن معه، إذ حادت به فكادت تلقيه، وإذا أقبر ستة أو خمسة أو أربعة.. فقال: ( من يعرف أصحاب هذه الأَقْبُر ؟ فقال رجل: أنا، قال: فمتى مات هؤلاء ؟ قال: ماتوا في الإشراك. فقال: إن هذه الأمة تبتلى في قبورها، فلولا أن لا تدافنوا لدعوت الله أن يسمعكم من عذاب القبر الذي أسمع منه. ثم أقبل علينا بوجهه، فقال: تعوذوا بالله من عذاب النار. قالوا: نعوذ بالله من عذاب النار. فقال: تعوذوا بالله من عذاب القبر . قالوا : نعوذ بالله من عذاب القبر ) رواه مسلم .


وعن عائشة رضي الله عنها قالت: دخلت علي عجوزان من عجز يهود المدينة، فقالتا: إن أهل القبور يعذبون في قبورهم، قالت: فكذبتهما ولم أنعم أن أصدقهما، فخرجتا ودخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: يا رسول الله إن عجوزين من عجز يهود المدينة دخلتا علي فزعمتا أن أهل القبور يعذبون في قبورهم . فقال: صدقتا إنهم يعذبون عذابا تسمعه البهائم . قالت: فما رأيته بعد في صلاة إلا يتعوذ من عذاب القبر ) رواه مسلم .


وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: ( أنه كان يتعوذ من عذاب القبر، وعذاب جهنم، وفتنة الدجال ) رواه مسلم .


وعن ابن عباس رضي الله عنها قال: مرّ النبي صلى الله عليه وسلم بقبرين، فقال: ( إنهما ليعذبان وما يعذبان في كبير، أما أحدهما فكان لا يستتر من البول، وأما الآخر فكان يمشي بالنميمة ) متفق عليه.


وفي حديث البراء بن عازب رضي الله عنه الطويل، جاء فيه عن العبد المؤمن: ( قال: فتعاد روحه في جسده، فيأتيه ملكان فيجلسانه، فيقولان له: من ربك ؟ فيقول: ربي الله، فيقولان له: ما دينك ؟ فيقول: ديني الإسلام . فيقولان له: ما هذا الرجل الذي بعث فيكم ؟ فيقول: هو رسول الله صلى الله عليه وسلم . فيقولان له: وما علمك ؟ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به، وصدقت، فينادى مناد في السماء: أن صدق عبدي، فافرشوه من الجنة، وألبسوه من الجنة، وافتحوا له بابا إلى الجنة. قال: فيأتيه من روحها وطيبها ويفسح له في قبره مد بصره .. ) رواه أحمد .


قال العلامة ابن أبي العز الحنفي في شرح الطحاوية: " وقد تواترت الأخبار عن رسول الله في ثبوت عذاب القبر ونعيمه - لمن كان لذلك أهلا - وسؤال الملكين . فيجب اعتقاد ثبوت ذلك والإيمان به، ولا نتكلم في كيفيته، إذ ليس للعقل وقوف على كيفيته لكونه لا عهد له به في هذا الدار " .


وقال أبو الحسن الأشعري في الإبانة :" وقد أجمع على ذلك – أي عذاب القبر ونعيمه - الصحابة والتابعون رضي الله عنهم أجمعين " ، وممن نقل الإجماع أيضا شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره .


شبهات من أنكر عذاب القبر والرد عليها ..........الخ

يستدلون على صحة اقوالهم من كتاب يؤمنون انه اصلا من اله ودلائلهم قائمة على القيل والقال وهوحجة عليهم لاعلي

شكرا على مجهودك

[QUOTE=نصرة الإسلام;94685]color]




الزميل اتمنى عليك ان لاتتغابى معي انت تعرف ماذا اقصد من قولي وانا اتكلم عن عذاب القبر حيث انني لاارى ماتكلم عنه نبيك في وصفه لما يحدث في القبر

ادلتك قائمة عن العننعنة والقيل والقال
عن عمار عن بشير عن حميد هذه اقوى دلائلكم

يا مفترق الطرق
هل مشكلتك الوحيدة فى عدم الايمان هى عدم رؤيتك بام عينك ؟؟؟
يعنى انت تريد ان ترى الاله حتى تؤمن به
و تريد ان ترى عذاب القبر و نعيمه حتى تؤمن به
طيب هل لك ان تخبرنى ما هو معنى الايمان بالغيب بالنسبة لك ؟؟؟
واذا كان الامر مشاهد بالتسبة لكل احد , ففيم الامتحان اذن ؟؟؟ عمرك سمعت عن امتحان الطلاب فيه فاتحين الكتب , فكيف تميز المجتهد من الخائب ؟؟؟ الامتحان يكون غيبا
و كيف تميز المؤمن من الكافر اذا كان الكل قد رأى و شاهد ؟؟؟
الايمان بالغيب هو اهم ركيزة للايمان عند المسلمين و هو الذى يعقد عليه الامتحان فى الدنيا و ما يترتب عليه من نجاح او سقوط فى الآخرة .
و طول ما انت لا تعرف الايمان بالغيب فلن تؤمن بشئ مطلقا

السلام عليكم و رحمة الله

يا زميل ... انا لن أطيل الرد عليك حيث أن الإخوة قد قاموا بالواجب و أكثر ... غير أنني سأعلق على عبارة واحدة قلتها ...

أغلب الظن أن معلوماتك مستقاة من الكتب المدرسية و أنك لم تقرا مقالا علميا في حياتك

و لو أنك فعلت ... لوجدت أن ما تسميه "قيلا و قالا" هو في صلب البحث العلمي ... حيث أن نقل العلوم الإنسانية من جيل إلى جيل هو ما يسمح بتطور العلوم و الأبحاث ... حيث أنه يستحيل على أي عالم أن يعيد بناء العلم من بدايته لنهايته ... فوجب على العلماء الأخذ بما توصل إليه من قبلهم

و انا الآن لو سألتك عن مصدر صحة نظرية التطور ... لاضطررت أن تقول "عن جورج عن طوم عن بيل" ... حيث أنك لم تفحص الدليل بنفسك

أسأل الله لك الهداية

مانوع الدليل الذى يقنع مفترق الطرق؟[/quote]

[/QUOTE]

يريد مفترق الطرق ان يسمع الشريط الصوتي الذي سجله روسي لعذاب اهل القبور في باطن الارض
هذا كل ما يريده

علما بان كل الحواس قد تغش الانسان فقد ترى العين خلاف الحقيقة وهناك خداع البصر الذي لا ينكره عاقل

عدّ النقاط السوداء اذا استطعت
http://www.jamajim.com/untitled4.gif

هل تتحرك الدوائر ام ثابتة
http://www.jamajim.com/focus.jpg

بل وهناك عدم قدرة ذاتية في الانسان للسيطرة على اعضاء جسمه هو بنفسه
الدماغ الايسر والايمن
هذا ما نريده منك: بينما انت جالس امام الكومبيوتر ارفع رجلك اليمنى وحركها بشكل دائري بأتجاه مع عقارب الساعه . الان وبينما انت تفعل ذلك اكتب الرقم 6 "بالانكليزيه" في الهواء بيدك اليمنى
رجلك ستغيّر اتجاه دورانها بشكل لا أرادي ولن تقدر ان تمنع ذلك مهما حاولت

وأقرأ كذلك آخر مداخلتين في الموضوع