تساؤل حول تطبيق حد الردة لمن ورث الإسلام من أبويه ولم يقتنع.

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر الشريعة
    محاور
    • Jul 2006
    • 1064

    #61
    لا عجب أيها الملحد إذا لم تفهم فإنك حمار لا يستغرب منه السفه .
    ولغيرك ممن يعقل أقول :

    إن للمرتد خصوصية توجب قتله ليست للكافر الأصلي المعاهد ، وهذه الخصوصية هي حصول الفتنة بردته وهذا فيه من الإضرار بحفظ مقصد الدين الذي هو أشرف المقاصد أضعاف ما عليه الكافر الأصلي المرغوم أمره عند جميع المسلمين ، لا سيما وقد عوهد على عدم إظهار كفره وإعلانه بين المسلمين وعدم أذية المسلمين ومسبة الإسلام وإلا كان منقوض العهد مباح الدم .

    فظهر بهذا حكمة قتل المرتد دون المعاهد الموفي بعهده المأخوذ عليه .

    فإن اعترض معترض على قتل المرتد فيقال له :
    هل اعتراضك لمجرد القتل ، أم لكونه قتلا لمرتد ؟
    فإن كان لمجرد القتل نقض عليه قوله بالقتل الذي يوجبه العدل والدفع عن النفس ، ثم طولب بالفرق بين ما أباحه من قتل وما استنكره ، وبين له أن حال المرتد أشد من حال غيره أو مثله .

    وإن كان اعتراضه لكونه قتل مرتد ، قيل له : إنك لا تقر دينا ولا تعرف ربا ، فما أوجب استنكارك له ؟ أهو أمر يخصك أم يعم العقلاء ؟ فإن ادعى الخصوصية فقد أضعف حجته وأبطلها لأنه لا يصح الاعتراض على أحد بما لا يراه حجة أصلا ، وإن ادعى عمومه العقلاء ، طولب ببيانه ولا يستطيعه .


    تنبيه : هذا الرد ليس لهذا الحمار، وما أرى لحمار الملاحدة إلا أن يقاد إلى حضيرة الملاحدة فهناك يطيب له مع إخوانه النهيق ، فجنبونا عافاكم الله قبح منظره وسوء مخبره ونكارة صوته ، فما أحد أحق بأن يطرد عن الدار كحمار المزابل .
    نصح المؤمنين في نصرة الدين على من عاداه من المستهزئين | جامع الكتب والابحاث فى الرد على الالحاد| "الإسلام يتحدى"| كواشف زيوف في المذاهب الفكرية المعاصرة | كتب في عقيدة أهل السنة والجماعة|الفيزياء ووجود الخالق(1-7)
    إن العامي من الموحدين يغلب ألفا من علماء المشركين، والجندي لا يلقي سلاحه،
    وما أخوكم إلا عامي وجندي فاستغفروا له في ظهر الغيب.

    مجلة منتدى التوحيد

    Comment

    • نصرة الإسلام
      طالب علم
      • Mar 2008
      • 492

      #62
      الزميل "نصرة الإسلام" ، سأختصر عليك وأخبرك بحقيقتي. أنا والعياذ بالله عقلي وفطرتي لا ترى بأساً في قتل الأطفال والرضع وذبحهم كما أذبح أي دجاجة ثم طبخهم وأكل لحومهم اللذيذة. وقد لا تصدقني إن أخبرتك بأني أستمتع حقيقة بأكل لحومهم الطرية وتذوقها وأجد في ذلك متعة لا توصف. محسوبك زنديق ملعون أجارك الله!
      انا دايما بيعجبنى الانسان اللى عارف قدر نفسه

      السؤال هو: على ماذا تستند في تصنيفك لفطرتي وعقلي من ناحية هل هو سليم أم سقيم؟

      على فطرتك؟

      لا يا حبيبي فطرتك وعقلك ليست هي المقياس والمؤشر الذي نقيس به فطر وعقول الآخرين!

      إذا على ماذا تستند في تصنيف فعلي من ناحية قبحه أو حسنه؟

      لا يوجد إلا الشرع.

      بدون الشرع لا يمكن لنا أن نعرف هل أكل لحوم الأطفال والرضع أمر حسن أم قبيح. فأنا مثلاً أراه حسناً وأنت تراه قبيحاً.

      إذا الذي يحدد ذلك هو الشرع وليس أنت!
      سؤالك فاسد و باطل مبنى على تفكير اكثر فسادا و بطلانا
      لان ما ذكرته من ذبح الاطفال و اكل لحومهم لا يندرج تحت مسمى الفطرة اصلا
      بل يندرج - اذا فعلتَه فى ارض الواقع بالفعل - تحت مسمى الافعال المسيئة التى يستحق فاعلها العقوبة على فعلها .
      و على فرضك الفاسد
      لو تريد ان تعرف هل الفطرة تأبى هذا الفعل أم لا , فلك ان تحضر 1000 فرد لا علاقة لهم بالاديان و سلهم عن رأيهم فى ذلك الفعل و عندما يجيبون كلهم بان الفطرة تأباه فاعلم حينها انه مخالف للفطرة السليمة
      هذا الافتراض فاسد من اساسه لانى كما قلت لك مسبقا ان تلك الافتراضات و اللولوات ليست موجودة الا فى مخيلتك و ليس لها وجود على ارض الراقع و لن يكون لها فيما بعد
      ( لو ) الخاصة بك هذه اداة امتناع لامتناع
      بمعنى انك اذا جبتلى واحد عاقل يقول لك ان هذا مناسب لفطرتى يبقى انا غلطانة و حقك علية
      و طبعا لا تقل لى ان هنال آكلى لحوم البشر
      لانى سأقول لك ان كون هذا الفعل ينافى الفطرة السليمة فليس معنى هذا الغاء وجود قلة من منتكسى الفطرة الذين يتلذذون بذلك الفعل .

      ولن أجد أفضل من شرح الأخ المسلم الفاضل "يحيى" حتى يقنع أمثالك ممن يجادلون في هذه القضايا..
      اقولك ايه
      مش لاقية افضل من توقيعك الشخصى و الذى تفضلتَ مشكوراً بتكراره مراراً :
      انا حمار
      إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
      و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

      Comment

      • ايمان نور
        طالب علم
        • Feb 2008
        • 1178

        #63
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق السكون مشاهدة المشاركة
        حتى لا نتوه عن الموضوع الرئيسي إلى قضايا جانبية ، فضلاً اتبع الخوارزم التالي..

        بداية الخوارزم.

        1- شخص لاديني/ملحد من أسرة لادينية/ملحدة بالغ راشد درس الإسلام عقيدة وشريعة وتعلمه وعرفه لكنه لم يقتنع به ولما غزى المسلمون دياره وحكموا دولته دُعي إلى الإسلام مراراً فلم يُجب ولم يقتنع ، هل يُقتل شرعاًُ أم لا؟
        إذا كان جوابك لا ، إذهب إلى السؤال التالي.
        إذا كان جوابك نعم ، يمكنك أن تنصرف من الموضوع بدون شوشرة لأن بقية الأسئلة لن يكون لها معنى.

        2- إذا وُلد شخص من أبوين مسلمين ، ودرس الإسلام منذ صغره وتعلمه لكنه لم يقتنع به ألبتة لكنه أُجبر على الصلاة بالضرب ، ولما بلغ سن البلوغ بحيث يمكن له الدفاع عن نفسه من الضرب اختار أن يترك الصلاة بالكلية لأنه لم يقتنع بالإسلام أساساً منذ صغره. السؤال هنا: هذا الشاب بعد بلوغه هل يُقام عليه حد الردة لتركه الصلاة بعد استتابته أم لا؟
        إذا كان جوابك لا ، يمكنك أن تنصرف من الموضوع بدون شوشرة لأن بقية الأسئلة لن يكون لها معنى.
        إذا كان جوابك نعم ، إذهب للسؤال التالي.

        3- تأكد أولاًُ من أنك وصلت هنا فقط لأنك أجبت على 1 بلا وأجبت على 2 بنعم ، القضية التالية لا تعنيك بتاتاً إذا كنت قد أجبت على 1 بنعم أو على 2 بلا.
        تلاحظ بأن اللاديني من أبوين لادينيين واللاديني من أبوين مسلمين كلاهما تعلم الإسلام ودرسه وتعرف على الحق الذي فيه ، وبالتالي لم يعد من سبب مقنع للتفرقة بين الإثنين في الحكم إلا الطريقة التي وصلا بها إلى الحياة. فالأول وصل للحياة عن طريق والدين لادينيين وتعلم الإسلام لكنه لم يدخله ومع ذلك لم يُقتل. والثاني وصل للحياة عن طريق والدين مسلمين وتعلم الإسلام كما تعلمه الأول لكنه لم يقتنع به فيُقتل بعد بلوغه إن استتاب ولم يرجع. باختصار العلة في قتل المرتد الفطري هنا لن تكون أنه عرف الإسلام ولم يستجب لأن الأول أيضاً عرفه ولم يستجب ، بل العلة الموجبة لقتل المرتد الفطري هو أنه جاء للحياة بواسطة أبوين مسلمين ليس إلا. ولو جاء بغير هذا الطريق وتعلم الإسلام بنفس الكيفية لكنه لم يدخله لما كان الإسلام قد قضى بقتله لو حكم دياره الكافرة.

        نهاية الخوارزم.

        هذا الموضوع الأساسي لمن قرأه ولم يفهم..
        صديق السكون هلا أجبتنى ماذا فهمت من تلك الفقرة بتنسيق كهذا التنسيق حتى أجيبك
        ورجااااااء خاص لأى عضو عدم الخروج عن تلك النقطة إلى أخرى قبل الإنتهاء منها تماماً
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
        ياعضو
        ركز الله يكرمك كفاك جهل




        لو كنت تقرأ بعقلك لتجنبت الإحراج
        هل لابد أن أضع الرابط ألف مرة




        والمصدر أيضاً لا بأس
        " اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُـمْ وَهُـمْ فِي غَـفْلَةٍ مُعْرِضُـونَ" - " إِنِّي ذَاهِــــبٌ إِلَى رَبِّي سَـيـَهْـدِيــنِ "

        ثم اقرأ تفسير تلك الاّية
        فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ
        بأى تفسير ابن كثير القرطبى الجلالين أو الطبرى
        ركز هنا مثلا

        اقرأ تلك الجملة واربطها بالرابطين أعلاه
        ومعنى الكلام : فإذا انقضت الأشهر الحرم الثلاثة عن الذين لا عهد لهم , أو عن الذين كان لهم عهد , فنقضوا عهدهم بمظاهرتهم الأعداء على رسول الله وعلى أصحابه , أو كان عهدهم إلى أجل غيره معلوم ; { فاقتلوا المشركين } يقول...
        وهنا
        فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ

        عام في كل مشرك , لكن السنة خصت منه ما تقدم بيانه في سورة [ البقرة ] من امرأة وراهب وصبي وغيرهم ...
        متى يقتل الملحد واللادينى ياصديق السكون؟

        1- شخص لاديني/ملحد من أسرة لادينية/ملحدة بالغ راشد درس الإسلام عقيدة وشريعة وتعلمه وعرفه لكنه لم يقتنع به ولما غزى المسلمون دياره وحكموا دولته دُعي إلى الإسلام مراراً فلم يُجب ولم يقتنع ، هل يُقتل شرعاًُ أم لا؟
        مامعنى لم يقتنع مجرد عدم اقتناع كالنصرانى واليهودى بدون محاربة وترى أن لا جزية عليه هل فهمت من الفقرة السابقة أنه يقتل؟؟
        ومن رابط تفسير القراّن اعلاه اقرأ تفسير تلك الاّية وقول مالك فيها
        وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ


        وركز فى تفسير الطبرى على تلك الجملة وأريدأن أعرف ماذا فهمت منها
        ; إلى مأمنه , يقول : إلى حيث يأمن منك وممن في طاعتك حتى يلحق بداره وقومه من المشركين .
        ذهبنا داره الان ياصديق السكون ماحكمه بناء على الشرح السابق؟
        اضف فى فهم تلك الاّيات
        كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
        كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ
        أى يقتل ياإيمان؟؟
        هنا اذهب للاّة 12 من نفس السورة
        وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ
        ستفهم منها إمكانية العهد مع المشركين ويقتلوا إن لم تحقق شروط العهد من جانبهم
        اقرأ مثلاً هذا التفسير


        هل من المستحيل أن يقتلوا مباشرة إذا دخل الإسلام ديارهم ؟؟؟
        لا من الممكن أن يحدث قتل مباشر إذا حدد الخليفة أو أمير المؤمنين ذلك بناء على تاريخ هؤلاء المشركين مع الإسلام فإن علم منهم نفض عهود ونفاق أمر من قبل المعركة بقتلهم ، إذا علم بحنكته أنهم ممن قال الله فيهم لا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلّاً وَلا ذِمَّةً
        إذا قد يصبح الوثنى أو الملحد أو المشرك له حرية الحياة ولا يقتل وقد يقتلوا وكله بنظر الحاكم حسب مصلحة الدعوة ورفع لا إله إلا الله ... فنحن لن نسقط الجهاد .
        اقرأ تلك الخلاصة سواء البلد صارت لنا أو لهم - لغير أهل الكتاب -
        وأجمع الفقهاء على أن أهل الهدنة هم الذين صالحوا المسلمين على أن يكونوا في دارهم -سواء أكان الصلح على مال أو بدونه- لا تجري عليهم أحكام الإسلام كمــا تجــري على أهل الذمــة، لكن عليهم الكـف عــن محاربــة المسلمين، وهؤلاء يسمــون أهــل العهــــد، وأهــل الصلــح، وأهل الهدنة

        وعلــى هـــذا التعريــف، فلا تعتبـــر دار العـهـــد مــن دار الإسـلام إذا لم يستول المسلمون عليها ويتمكنوا من إقامة شعائر دينهم فيها باتفاق ( سواء أكان الاستيلاء قد تمّ عنوة وقهرًا أم صلحًا، وسواء أكان الصلح على أن تبقى الأرضون لنا أم لهم، مقابل خراج ( أو جزية ()، وتبقى من دار الكفر لعدم التزام حكم الإسلام فيها، ولعدم ظهوره.‏
        هذا رابط ينهى كل استفساراتك
        استكشف مجموعة متنوعة من الكتب الإسلامية القيمة في قائمة الكتب، التي تتناول مواضيع متعددة تشمل الأخلاق، التنمية البشرية، والفقه، وتاريخ الحضارة الإسلامية كتب مؤلفين بارزين مثل الدكتور عبد الله بن ناصر السدحان، والدكتور طه جابر العلواني، والدكتور أحمد القديدي، وغيرهم تتنوع الموضوعات بين الإدارة والأخلاق، حقوق الإنسان، والتحديات المعاصرة، مما يوفر للقارئ فهماً عميقاً للحضارة الإسلامية وتحديات العصر تصفح الآن لتجد ما يلهمك ويغذي معرفتك


        مع الإشارة البسيطة لمعنى خراج الصلح
        خراج الصلح : -

        وهو الخراج الذي يوضع على كل أرض صولح أهلها عليها ، ويكون الخراج مرتبطا ً بالصلح الذي يتم الاتفاق عليه بين المسلمين والطرف الآخر .

        فإن كان الصلح على أن الأرض لنا وأن نقرهم عليها مقابل خراج يدفعونه، فإن هذا الخراج يبقى ماضيا ً إلى يوم القيامة، سواء بقي أهل هذه البلاد على كفرهم أو تحولوا إلى الإسلام.

        أما إن كان الصلح على أن الأرض لهم وعلى أن تبقى بأيديهم، مع إقرارهم عليها بخراج، فإن هذا الخراج يكون بمقام الجزية، يسقط عنهم بإسلامهم، أو ببيعهم الأرض لمسلم، وذلك لما رواه بن ماجة عن العلاء الحضرميّ، قال :
        " بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى البحرين، وإلى هَجَر، فكنت آتي الحائط يكون بين الأخوة، يسلم أحدهم فآخذ من المسلم العُـشر، ومن المشرك الخراج " .
        ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
        أتمنى تكون فهمت كما فهمت نقطة الكتابى وتركتها .
        تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
        دردشة مع ملحد لادينى
        تتمة الدردشة
        نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
        رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
        وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

        Comment

        • بن رشد
          عضو
          • Apr 2008
          • 311

          #64
          يا حمار / العضو يحيى لا ينكر الفطرة ولكنه يقول على ماذا تستند فهى ليس معيار ثابت للحكم عليك
          لان هناك فطرة مثل فطرتك ملوثة فلن نحكم على اساسها !



          ولكنك لو قتلت طفل وكلته يا حمار
          فحتى الملحد إن كانت تتبقى من فطرتة السليمة شىء سليم فسيشمئز منك !


          لا انكر ان الشرع هو المقياس الثابت ..ولا انكر ان فطرة المسلم فطرة طيبة !
          ولذلك الشرع يتوافق مع الفطرة السليمة ! والفطرة السليمة تتوافق مع الشرع !


          رجاء / غير توقيعك فكلما اراه لا استطيع الا ان اناديك بما تحب
          هكذا يأمرنى دينى !
          (بسم الله الرحمن الرحيم)

          ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
          (صدق الله العظيم)

          Comment

          • نصرة الإسلام
            طالب علم
            • Mar 2008
            • 492

            #65
            اسمع يا زميل
            باختصار عشان تريح دماغك و لا تتكلم فى الموضوع دة تانى :
            1- يولد الانسان على الفطرة السليمة السوية
            2- يأتى الشرع متوافقاً مع تلك الفطرة السليمة السوية
            3- اذا جاء واحد من ذوى الفطر المنتكسة المعوجة و قال : انا من فطرتى انى احب القتل , فمن منا الأصح انا أم انتم ؟؟؟
            فنقول انه اذا اختلفت الفِطَر - هذا اذا افترضنا جدلا ان الفطرة المنتكسة معتبرة و الا فلا اعتبار لها اصلا حتى نرجح بينها و بين السليمة , فالنتيجة محسومة - فاذا اختلفت الفطر ( بزعمك ) فإن الحكم الفاصل مرجعه الى الشرع , فهو المعيار الثابت و الذى ستجدَه فى النهاية متوافقاً مع الفطرة السليمة و مخالفا للفطرة المنتكسة .

            انتهى الكلام معك فى هذه النقطة عند هذا الحد ....
            فقد قال النبى " انا زعيم بيت فى ربض الجنة لمن ترك المراء و لو كان محقاً "
            إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
            و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

            Comment

            • ahmedmuslimengineer
              عضو
              • May 2006
              • 387

              #66
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي مشاهدة المشاركة
              بداية من يمنعه من السفر ؟ هل تقصد في الوثت الحالي ؟ .. اطمئن أصحاب الافكار المنحرفة تدافع عنهم دول بأكملها ..
              اولا في الاسلام لا يوجد منع للسفر الا اذا اقتضت المصلحة . أظن أن الذي يجد قانون يعاقب المرتد بالقتل ثم يرتد أمام الناس فانه مجنون ..لانه يعلم حقيقة أن عقولة هذا الأمر هو القتل ... مثال ذلك لو كنت في بلد أوروبي تستطيع أن تسب الله ورسوله وتسب أديانهم ولكن هل تستطيع أن تخالف القانون وتنكر محرقة اليهود ؟ الهوليكوست ؟
              لا أظن عاقل يعلم أنه يعاقب بالسجن لمجرد تشكيكه ثم يشكك في تلك البلاد .


              لاحظ يا صديق السكون أنك تتخيل وتكتب ولا تتكلم من واقع ولا من علم لما في ايدينا .

              أما الشبكة العنكبوتية فانت واهم ان كنت تظنها حرية مطلقة .. ولكننا نراها طريقة سهلة لنشر الاسلام لا غيره من الأديان ولا حتى الالحاد .

              لان اي انسان منا يستطيع بسهولة الزامك بالايمان بخالق . واذا كلمك بالنبوة يلزمك ولكن لك الحرية في التسليم أو الكبر .
              غير المسلمين يحاولوا نشر أفكارهم بطرق معروفة كالتدليس والكذب على الآخر وهي عندنا محرمة فان كانت عندهم الغاية تبرر الوسيلة فهي عند المسلمين لا تبرر الوسيلة لان الوسيلة عندنا لا يجوز تجاوزها على بصيرة لا على عمى .

              بالنسبة لنا كمسلمين لا نقبل أن تدخل المواقع الاباحية تحت اسم الحرية لاننا نرى ان الحرية مشروطة ومحكومة . واياك ان تظن ان الشبكة العنكبوتية هي حرية مطلقة ...لا عندنا ولا في الغرب حتى ..
              فالاسلام مع المحافظة على الضروريات النفس والعرض والمال والدين فالحكم الشرعي هو منع المواقع الاباحية والمواقع التي تسب الله والرسول .
              لاحظ لا أحد يمنع من محاورة الملحد أصلا لان اصحاب الملل كانوا يعيشوا بين أهل الاسلام وتجري الحوارات بينهم وكان يجري الحوار بين أهل الاسلام أنفسهم . والجدل موجود أصلا , لكن ما فائدة ان تسب الله والرسول في الحوار ؟ وما فائدة أن تطرح السؤال بصورة مستفزة للآخر ؟
              انا أتحداك ان تدلني على الخاص لانه يمنع وضع روابط لمنتديات غير اسلامية في المنتدى ان تبعث لي موقع للملحدين او النصارى او غيرهم يناقش بطريقة ليست استفزازية ولا يكون أصل النقاش فيه السب والشتم ..

              الاسلام وضع الحدود وبين كيف تقام ومقاديرها وشروطها ..
              اذا فالدين هو تشريع متكامل يبين كل شيء .


              وفي مقابل ذلك اريد منك أن تعطيني نموذجا واحدا للحرية المطلقة في العالم موجود ...
              و
              عود حميد اخ مجدى جزاك الله خيرا فى هذا الرد الجميل

              اما هذا الشيىء الذى اطلق على نفسه اسم حمار فأقول له ان البشر يستفيدون من الحمار اكثر منك
              شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

              Comment

              • صديق السكون
                عضو
                • Jun 2008
                • 34

                #67
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي مشاهدة المشاركة
                مثال ذلك لو كنت في بلد أوروبي تستطيع أن تسب الله ورسوله وتسب أديانهم ولكن هل تستطيع أن تخالف القانون وتنكر محرقة اليهود ؟ الهوليكوست ؟
                المشكلة أن المرتد غير محصور فيمن يسب الله ورسوله بل الردة تنفذ لو أن الملحد ترك الصلاة بالكلية حتى وإن كان مؤدباً بين الناس ولا يتناول الإسلام بسوء ولا يعلن عن مبادئه. فإذا ثبت شرعاً وبما لا يدع مجالاً للشك أن هذا الملحد لا يصلي بتاتاً فحكمه القتل إن لم يرجع وبالتالي لا يختلف هو في هذا عن حكم الساب المحارب.

                بلاد أوروبا الكافرة -نسأل الله أن يجعل نسائَهم وأموالَهم غنيمة للإسلام والمسلمين- ستقتلك إن أنت أنكرت الهولوكوست لكنها لن تقتل شخصاً لمجرد أنه لم يؤدِ طقساً معيناً هو غير مقتنع به أصلاً.


                أما الشبكة العنكبوتية فانت واهم ان كنت تظنها حرية مطلقة .. ولكننا نراها طريقة سهلة لنشر الاسلام لا غيره من الأديان ولا حتى الالحاد .

                لان اي انسان منا يستطيع بسهولة الزامك بالايمان بخالق . واذا كلمك بالنبوة يلزمك ولكن لك الحرية في التسليم أو الكبر .
                غير المسلمين يحاولوا نشر أفكارهم بطرق معروفة كالتدليس والكذب على الآخر وهي عندنا محرمة فان كانت عندهم الغاية تبرر الوسيلة فهي عند المسلمين لا تبرر الوسيلة لان الوسيلة عندنا لا يجوز تجاوزها على بصيرة لا على عمى .

                بالنسبة لنا كمسلمين لا نقبل أن تدخل المواقع الاباحية تحت اسم الحرية لاننا نرى ان الحرية مشروطة ومحكومة . واياك ان تظن ان الشبكة العنكبوتية هي حرية مطلقة ...لا عندنا ولا في الغرب حتى ..
                فالاسلام مع المحافظة على الضروريات النفس والعرض والمال والدين فالحكم الشرعي هو منع المواقع الاباحية والمواقع التي تسب الله والرسول .
                المقصد من ذكري لموضوع شبكة العنكبوت هو أن البعض يحاول أن يُعلل الحكمة من حد الردة بالقول أن المرتد إذا سُمحَ له بالإعلان عن ردته ونشر أفكاره فهذا سيفتن بعض ضعاف العقول في دينهم وربما انجروا ورآءه وسلكوا طريقه. فهذه هي الشبكة وهذه هي مواقع الملحدين واللادينيين يدعون فيها إلى أفكارهم ومبادئهم السقيمة ويقرأها كل من هب ودب من المسلمين وغيرهم. فالخوف من الفتنة والشك في الدين متحقق في وجود الشبكة ولا تستطيع الدولة منع ذلك إلا لو قررت أن يتم العزل الفيزيائي نهائياً لشبكتها بقطعها عن العالم الخارجي بالكلية وبالتالي تضمن أنه لن يقوم أحد بسلك طرق برمجية ملتوية لتخطي المنع.
                فهل ستقوم الدولة الإسلامية مستقبلاً بالعزل المادي لشبكتها عن العالم الخارجي خوفاً من افتتان بعض المسلمين في دينهم عند قرآتهم لبعض الأفكار الإلحادية السقيمة الموجودة عليها؟

                لاحظ لا أحد يمنع من محاورة الملحد أصلا لان اصحاب الملل كانوا يعيشوا بين أهل الاسلام وتجري الحوارات بينهم وكان يجري الحوار بين أهل الاسلام أنفسهم . والجدل موجود أصلا , لكن ما فائدة ان تسب الله والرسول في الحوار ؟ وما فائدة أن تطرح السؤال بصورة مستفزة للآخر ؟
                انا أتحداك ان تدلني على الخاص لانه يمنع وضع روابط لمنتديات غير اسلامية في المنتدى ان تبعث لي موقع للملحدين او النصارى او غيرهم يناقش بطريقة ليست استفزازية ولا يكون أصل النقاش فيه السب والشتم ..
                عفواً لكني لا أعرف ماهو السب والشتم أساساً. يعني عندما يصف أحد المسلمين هنا في هذا المنتدى -في موضوع آخر- محاوره الكافر الذي لم يتعرض له أو لدينه بإساءة ويقول له: "يا حمار" هل هذا يكون سب أم لا؟ شخصياً أعتقد بأن الشتم والسب قضية نسبية تختلف باختلاف الثقافات والأعراف. فما تعتبره سباً وذماً بالنسبة لك قد يعتبره الآخر حمداً ومدحاً بالنسبة إليه. إلا لو كان هناك نص شرعي يعتبر القول الفلاني سباً وشتماً عندها سيكون سباً وشتماً بلا شك.

                تحياتي

                Comment

                • ايمان نور
                  طالب علم
                  • Feb 2008
                  • 1178

                  #68
                  عدالة عقوبة المرتد للأخ ناصر
                  ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

                  قتل المرتد إذا لم يتب للأخ فخر الدين
                  ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

                  فما تعتبره سباً وذماً بالنسبة لك قد يعتبره الآخر حمداً ومدحاً بالنسبة إليه.
                  ركز فى جملتك هذه جيداً بعد أن تقرأ الروابط ثم أقول لك لا يهمنا أن تقتنع بما كتبه الله لنا فهذا إيمان وإقتناع واعتقاد لو لم تصل إليه لا يضر ولا ينفع رأيك بشىء ...
                  تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                  دردشة مع ملحد لادينى
                  تتمة الدردشة
                  نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                  رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                  وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                  Comment

                  • صديق السكون
                    عضو
                    • Jun 2008
                    • 34

                    #69
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الشريعة مشاهدة المشاركة

                    لا عجب أيها الملحد إذا لم تفهم فإنك حمار لا يستغرب منه السفه .
                    لا ياعزيزي بعدين الملاحدة يزعلوا علينا ، الملاحدة ليسوا حميراً بل هم حمقى حتى يثبتوا أنه لا عكس.
                    أما اللادينيين عموماً -وأنا منهم- فمن قبِل منهم أن يوصف بالحمار من قبل المسلمين -كما في حالتي- فله ما أراد.

                    إن للمرتد خصوصية توجب قتله ليست للكافر الأصلي المعاهد ، وهذه الخصوصية هي حصول الفتنة بردته وهذا فيه من الإضرار بحفظ مقصد الدين الذي هو أشرف المقاصد أضعاف ما عليه الكافر الأصلي المرغوم أمره عند جميع المسلمين ، لا سيما وقد عوهد على عدم إظهار كفره وإعلانه بين المسلمين وعدم أذية المسلمين ومسبة الإسلام وإلا كان منقوض العهد مباح الدم .

                    فظهر بهذا حكمة قتل المرتد دون المعاهد الموفي بعهده المأخوذ عليه .
                    راجع المداخلة السابقة ، فالفتنة التي تدعيها مازالت متحققة في ظل الانفتاح المعلوماتي والمشباك العنكبوتي والانترنت لعنها الله.

                    فإن اعترض معترض على قتل المرتد فيقال له :
                    هل اعتراضك لمجرد القتل ، أم لكونه قتلا لمرتد ؟
                    فإن كان لمجرد القتل نقض عليه قوله بالقتل الذي يوجبه العدل والدفع عن النفس ، ثم طولب بالفرق بين ما أباحه من قتل وما استنكره ، وبين له أن حال المرتد أشد من حال غيره أو مثله .
                    الاعتراض ليس على فعل القتل بحد ذاته. فمن أين للملحد واللاديني أساساً أن يعترض على القتل بعقله السقيم وفطرته الغير سوية إذا لم يكن عنده تشريع يخبره بأن القتل بدون حق هو أمر منكر محرم.

                    وإن كان اعتراضه لكونه قتل مرتد ، قيل له : إنك لا تقر دينا ولا تعرف ربا ، فما أوجب استنكارك له ؟ أهو أمر يخصك أم يعم العقلاء ؟ فإن ادعى الخصوصية فقد أضعف حجته وأبطلها لأنه لا يصح الاعتراض على أحد بما لا يراه حجة أصلا ، وإن ادعى عمومه العقلاء ، طولب ببيانه ولا يستطيعه .
                    لم يعترض أحد على قتل المرتد. فطالما أن الله أمر بقتل فلان حتى لو كان ابنه أو أمه أو أبيه فهو خيرٌ محض لا محالة. ولا شك أن هناك حكمة ومقصد لا يعلمه إلا هو سبحانه.
                    بل الاعتراض هو في التفريق بين الحكم في اللاديني المولود من أبوين مسلمين واللاديني المولود من أبوين لادينيين. كلاهما لم يقتنع بالدين منذ نشأته لكن الأول جاء عن طريق والدين مسلمين والآخر جاء عن طريق والدين لادينيين. فلم يتبقَ من علةٍ لقتل الأول واستحياء الثاني سوى في طريقة مجيئهما للحياة وهو أمرٌ لم يكن لهما يدٌ فيه.


                    تنبيه : هذا الرد ليس لهذا الحمار، وما أرى لحمار الملاحدة إلا أن يقاد إلى حضيرة الملاحدة فهناك يطيب له مع إخوانه النهيق ، فجنبونا عافاكم الله قبح منظره وسوء مخبره ونكارة صوته ، فما أحد أحق بأن يطرد عن الدار كحمار المزابل .
                    أنا الحمار هو من طرح هذا الموضوع. كونك تدخله مختاراً وتقرأ ما فيه ثم تحاول الرد على ما جاء فيه فأنت ترد على ما طرحه هذا الحمار.

                    مودتي
                    Last edited by صديق السكون; 07-14-2008, 05:09 PM.

                    Comment

                    • نصرة الإسلام
                      طالب علم
                      • Mar 2008
                      • 492

                      #70
                      . يعني عندما يصف أحد المسلمين هنا في هذا المنتدى -في موضوع آخر- محاوره الكافر الذي لم يتعرض له أو لدينه بإساءة ويقول له: "يا حمار" هل هذا يكون سب أم لا؟
                      يا زميل
                      اذا كان هذا المحاور الكافر مصمم على انه يكون حمار , إما عن طريق غبائه المستحكم المستمر أو عن طريق توقيعه الذى تخطه يداه و يحلو له تكراره مراراً , أإذا وصفه أحد المسلمين بما يحب أن يوصف به أفيعتبر هذا سباً و ذماً ؟؟!!
                      لقد قلتَ أنت بنفسك : .
                      فما تعتبره سباً وذماً بالنسبة لك قد يعتبره الآخر حمداً ومدحاً بالنسبة إليه
                      فهو - أى الحمار - يعتبر هذا الوصف مدحاً بالنسبة له . فإذا قام أحد المسلمين بمدحه كما يهوى - أى الحمار - أنلوم على المسلم ذلك ؟؟!!!
                      لا لا لا
                      اسمح لى أختلف معك فى هذه النقطة .
                      # أريد أن أهمس فى أذن الحمار : معلهش يا حمار انت اللى جبته لنفسك
                      إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
                      و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #71
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق السكون مشاهدة المشاركة
                        لا ياعزيزي بعدين الملاحدة يزعلوا علينا ، الملاحدة ليسوا حميراً بل هم حمقى حتى يثبتوا أنه لا عكس.
                        أنا () هو من طرح هذا الموضوع. :
                        يعني انت لا تريد ان يزعل الملاحدة علينا لانهم ليسوا حميراً
                        ومع ذلك لا يهمك ان يزعل منك المسلمون وانت تضع هذه الكلمة توقيعا
                        طبعا يزعل المسلمون
                        فقد كرمك الله وجعلك انسانا
                        قال تعالى: وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء:70]
                        وخلقك في أحسن تقويم وانعم عليك بالعقل والارادة وحرية الاختيار بما لم ينعم به الحمار وجميع الحيوانات
                        وخلق الانسان حراً وأعطاه الحق في أن يختار ليشعره بمقامه المكرَّم وحمّله مسؤولية هذا الاختيار ليشعره بكرامته
                        {كل نفس بما كسبت رهينة}[المدثر/38].
                        ومن أبرز تكريم الله للإنسان أن أنعم عليه بهذا الدين القيم وانعم علينا بهذا الايمان الذي يصون الإنسان من الانحراف، وتسمو وتزكو به النفس البشرية
                        ومن كرّمه الله نكرّمه نحن ايضا ولو اختلفنا معه فان هذا لا يخرجه عن دائرة تكريم الله للانسان وبني آدم لانه يحظى بهذه النعم وبوجودها فهي امامه وليس له الا ان يتبعها وينعم ويتنعم بها
                        {وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون}[البقرة/186].
                        والتأكيد على قرب الله من الإنسان يرفع كثيراً من معنوياته، ويسمو به عن الخوف والقلق والحزن
                        واعتبر الإنسان أرفع من أن يعبد غير الله، ويخضع أمام محدود مثله.
                        وبالتالي لا يجوز للانسان ان يخرج نفسه او يخرج غيره عن هذه الدائرة
                        فرجائي اليك ان تزيل من توقيعك تلك الكلمة
                        فاكتب - ان اردت - " أنا إنسان " مكانها
                        مع كل الود والدعاء لك بكل خير
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • ايمان نور
                          طالب علم
                          • Feb 2008
                          • 1178

                          #72
                          بل الاعتراض هو في التفريق بين الحكم في اللاديني المولود من أبوين مسلمين واللاديني المولود من أبوين لادينيين.
                          سأختصر من الان
                          قلت لك هناك مرتد فطرى أى عاش داخل الإسلام رأى السماحة والصلاة والجيرة والأخوة ورمضان والقيام والقراّن عاش الفطرة وبطر نعمة الله وارتد
                          ومرتد ملى أى أصله غير مسلم وأسلم ثم ارتد
                          كلاهما يقتل ياصديق السكون بعد الاستتابة ثلاثا أو أكثر ..قال أبو حنيفة و الشافعي و مال و عامة الفقهاء : أنه يستتاب سواء كان مسلما في الاصل فارتد أو كافرا فأسلم ثم ارتد فان لم يتب وجب قتله .. ،
                          هذا إن قصدت حكم المرتد للحالتين لأن هذا أصل الموضوع وتفرع كثيراً
                          أما إن قصدت عدم أخذ جزية من اللادينى لأبوين لادينيين وإمكانية أخذها لمن لأبوين لأهل الكتاب - لا مسلمين وإلا فهو مرتد فطرى ركز -
                          فهذه مسألة يحددها الخليفة أى أمير المؤمنين لأن لديه خلفية مؤمنة تؤمن بوجود الله فقد يسلم .أى من الممكن الإنسجام معهم رغم الإختلاف لوجود حد أدنى من الأخلاق أما الملحد واللادينى لأبوين مثله فهذا لا يوجد بيننا وبينه أى وجه مشاركة .
                          إذا المعيار ياصديق السكون هو الأخلاق والمعاملة والعمل .
                          وأذكرك هنا بمتى تؤخذ الجزية فراجع ماكتبناه سابقاً.ولا تنسى أن مثل تلك الحالات ينظر فيها الخليفة بعناية..
                          تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                          دردشة مع ملحد لادينى
                          تتمة الدردشة
                          نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                          رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                          وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                          Comment

                          • صديق السكون
                            عضو
                            • Jun 2008
                            • 34

                            #73
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن رشد مشاهدة المشاركة
                            يا حمار
                            لبيك!

                            العضو يحيى لا ينكر الفطرة ولكنه يقول على ماذا تستند فهى ليس معيار ثابت للحكم عليك
                            بالضبط وهذا عين ما أقوله ، فأنا لم أنكر وجود الفطرة بل أنكرت وجود أساس غير الشرع وحده نستطيع على أساسه تمييز وتصنيف الفِطَر السليمة من السقيمة.

                            لان هناك فطرة مثل فطرتك ملوثة فلن نحكم على اساسها !
                            كيف عرفت أن فطرتي ملوثة؟ ماهو الأساس الذي استندت عليه في هذا الحكم؟

                            هل فطرتك وعقلك هي الحاكم؟

                            لا ياشاطر فطرتك وعقلك ليست حكماً على فطر وعقول الآخرين. الموافقة للنص الشرعي فقط لا غير هو وحده من يحدد ما إذا كانت فطرتك سليمة أم ملوثة وما إذا كانت فطرتي سليمة أم ملوثة.

                            ولكنك لو قتلت طفل وكلته يا حمار
                            فحتى الملحد إن كانت تتبقى من فطرتة السليمة شىء سليم فسيشمئز منك !
                            الاشمئزاز من فعل معين بحد ذاته ليست مؤشراً على وجود قدر من الفطرة السليمة لدى الملحد. إذ أننا يجب أن نعرف أولاً هل هذا الفعل الذي اشمئز منه هل هو فعل محرم بنص الشرع أم غير محرم.
                            فمثلاً الملحد بفطرته الملوثة قد يشمئز ويستنكر كلاً من:
                            - رجم المرأة الزانية المحصنة برميها بالحجارة وتعذيبها طهارة لها، فلا شك أن فطرته وعقله ملوث في هذا الشأن لأنه لم يوافق الشرع. فالفطرة السليمة هي التي لا ترى بأساً في رمي الإنسان المحصن والإنسانة المحصنة بالحجارة بعد ثبوت الزنا لا تأخذه بهما رأفة في دين الله عز وجل.
                            - عقد ملك اليمين. فبلا شك أن الله أجاز أن يكون للمسلم عبداً آخر من بني البشر بطرق متعدده كالشراء أو الغزو وتقسيم نساء العدو. لكن ملحدنا الفاجر قد يستنكر بعقله السقيم ورأيه الفاسد فكرة أن يوجد "بشر عبد وبشر سيد" وهذا بلا شك مؤشر لا بأس به في الدلالة على تلوث فطرته لأنها خالفت حكم الشرع واستحسانه.
                            - الاستمتاع بالزوجة (...) فيما دون الفرج إذا كانت تتحمل ذلك ولا تمانعه وليس هناك ضرر عليها.
                            - قطع يد آدمي وتشويهه إذا سرق ما جاوز النصاب. المشكلة هو أنه يستنكر ويشمئز من قطع اليد ولا ينظر إلى النفع العائد على المجتمع من جراء هذا الفعل. لا شك أن استنكاره واشمئزازه هنا ينم عن فطرة سقيمة تخالف حكمة الشارع جل وعلا.

                            فكما ترى أن الملحد قد يشمئز من أمورٍ عديدة قد تكون موافقة للشرع أو ليست منه. فاشمئزازه مثلاً من ذبحي للأطفال الرُضّع وأكلهم بعد شويهم فوق النار ليست مؤشراً على وجود قدر من الفطرة السليمة إلا بعد أن يحدد الشرع ويقول كلمته حول ما اشمئز منه هل هو جائز شرعاً أم غير جائز.


                            رجاء / غير توقيعك فكلما اراه لا استطيع الا ان اناديك بما تحب هكذا يأمرنى دينى !
                            هذا التوقيع الذي تراه بين يديك ، قد كتبتُه مُختاراً بإرادتي غير مُكره. فلا بأس إن شاء الله لو ناديتني بـ"بالحمار"؛ إذ هو حيوان كريم قد خلقه رب العزة بيديه الكريمتين وجعل صوته من أنكر الأصوات. فقوله عز وجل: "إن أنكر الأصوات لصوت الحمير" ليس ذماً منه لصوته وحاشاه أن يخلق شيئاً ثم يذمه بل هو وصف لصوته ليس أكثر.

                            Comment

                            • ايمان نور
                              طالب علم
                              • Feb 2008
                              • 1178

                              #74
                              أنت لأبوين مسلمين إذا لديك فطرة طيبة لوثتها بردتك وبفكرك السقيم وتركك لدين الله .هذا ماقصده الأخ بن رشد
                              معنى لوثتها أى أصبح لديك أفعال تخالف فطرة الله التى فطر الناس عليها
                              كيف عرفت أن فطرتي ملوثة؟ ماهو الأساس الذي استندت عليه في هذا الحكم؟
                              عرف ذلك بردتك وتركك لكل ماهو طيب وسوى .فالشاذ هو من يترك الطبيعى والجميل للقبيح والغير سوى .(فأقم وجْهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون) تركت ما ينظم حياتك تركت ما يؤدى بك للجنة تركت الخضوع للدين القيم
                              هذا ماقصده الأخ
                              الله يهديك اقرأ بروية...
                              تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                              دردشة مع ملحد لادينى
                              تتمة الدردشة
                              نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                              رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                              وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                              Comment

                              • مجدي
                                محاور
                                • Oct 2004
                                • 1461

                                #75
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق السكون مشاهدة المشاركة
                                المشكلة أن المرتد غير محصور فيمن يسب الله ورسوله بل الردة تنفذ لو أن الملحد ترك الصلاة بالكلية حتى وإن كان مؤدباً بين الناس ولا يتناول الإسلام بسوء ولا يعلن عن مبادئه. فإذا ثبت شرعاً وبما لا يدع مجالاً للشك أن هذا الملحد لا يصلي بتاتاً فحكمه القتل إن لم يرجع وبالتالي لا يختلف هو في هذا عن حكم الساب المحارب.

                                بالنسبة لتارك الصلاة فالأرجح هو قتله حدا لا ردة ولكن عند تطبيق الحد يستتاب فهل تجد عاقل يسلط عليه السيف اما تصلي واما تقتل فيقول بل القتل !!! ازعم أن لا أحد قتل ردة او حدا في ترك الصلاة فان كنت تعلم فأعطني مصدرك .

                                أما أنه مؤدب مع الناس او لا يضر الناس فهذا بحسب الظاهر ولكن معلوم ان افساد العقول هو أشد الفساد . وأي فساد أشد من أن تفسد على الناس آخرتهم .فدع عنك تارك الصلاة والزكاة وغيرها وعليك بنفس الموضوع المعروف بالردة . ولاحظ أن اصل الردة لا يتغير بطريقة الردة الا اذا حمل السلاح . وفي كل الاحوال يدعى للعودة للاسلام .

                                وللاسف لم اسمع منك جواب على ما سألتك عنه سابقا عن خوفك من موضوع الردة ... هل تقصد ان البلاد الاسلامية حاليا تطبق حد الردة وأخبرني بحالة تم تطبيقها لغير محارب .






                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق السكون مشاهدة المشاركة
                                بلاد أوروبا الكافرة -نسأل الله أن يجعل نسائَهم وأموالَهم غنيمة للإسلام والمسلمين- ستقتلك إن أنت أنكرت الهولوكوست لكنها لن تقتل شخصاً لمجرد أنه لم يؤدِ طقساً معيناً هو غير مقتنع به أصلاً.

                                انا أتكلم عن اصل الحرية .. ثم من قال لك انهم في الغرب لم يسجنوا اناس على خلفية دينية ؟ الأمر يحدث ولكن التهمة تكون تحت مسميات أخرى الإرهاب , غير مرغوب فيه , الاشتباه بأنه يمكن أن يكون ....
                                ثم لا تقارن الاحكام الاسلامية بالاحكام العلمانية لا لشيء الا أنه لا مجال للمقارنة . واذا اردت ان تعرف مثلا على هذا الموضوع فقد تم مناقشة أحد العلمانيين عن موضوع التعذيب بين الاسلام والغرب . بالطبع ما ذكرته وثقته بالمصادر الموثقة من منظمة العفو الدولية وغيرها .. والطرف العلماني هو من اختار فرنسا لكن للأسف لم يصمد في الحوار ولم يرجع للمنتدى بعد ذلك الوقت

                                ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )



                                هذا مثال . بالطبع عدم معرفة الناس عن الآلية في الشريعة الاسلامية تجعل الناس ينظروا اليها نظرة مختلفة .
                                أما القوانين في الغرب فالقانون مطاط والمحامي يهمه جيبه .





                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق السكون مشاهدة المشاركة
                                فهل ستقوم الدولة الإسلامية مستقبلاً بالعزل المادي لشبكتها عن العالم الخارجي خوفاً من افتتان بعض المسلمين في دينهم عند قرآتهم لبعض الأفكار الإلحادية السقيمة الموجودة عليها؟
                                عفواً لكني لا أعرف ماهو السب والشتم أساساً. يعني عندما يصف أحد المسلمين هنا في هذا المنتدى -في موضوع آخر- محاوره الكافر الذي لم يتعرض له أو لدينه بإساءة ويقول له: "يا حمار" هل هذا يكون سب أم لا؟ شخصياً أعتقد بأن الشتم والسب قضية نسبية تختلف باختلاف الثقافات والأعراف. فما تعتبره سباً وذماً بالنسبة لك قد يعتبره الآخر حمداً ومدحاً بالنسبة إليه. إلا لو كان هناك نص شرعي يعتبر القول الفلاني سباً وشتماً عندها سيكون سباً وشتماً بلا شك.

                                تحياتي

                                لا لن تقوم بالعزل خوفا من الردة ... ولكنها ستمنع من يكذب ويدلس ... بل ستحاسبه على كلماته . ففي الاسلام الذي يتكلم في عرض الآخر يحد حد القذف . والسب والشتم يقع عليه التعزير والحكم لا يلتطلب تأجيل واستأناف ..
                                ما يجري لبعض الزوار هنا وفي كل المنتديات الاسلامية التي هي على المنهج الصحيح يحصل خطأ من شخصين : الاول سب بلا سبب وهذا عندنا محرم . ولكن بالعادة يكون الملحد استفزه بطريقة ما . وهنا أنا لا ابرر له ذلك بل بل هو خطأ لان الاصل ان يقوم المشرف بحذف الاساءة وهذا امر لا يمكن السيطرة عليه لاننا بشر ...
                                لكن ان اساء اليك احد اشتكي عليه ويكفيك ذلك .


                                وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ [الأنعام/108]

                                على اي حال : الاهم ان لا يكابر الانسان وان يتبع الحق : الحق احق ان يتبع ..
                                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                                Comment

                                Working...