أية...وإعجاز علمي ...وتلاعب بالألفاظ

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • نصرة الإسلام
    طالب علم
    • Mar 2008
    • 492

    #31
    جزاك الله خيرا أخ بن رشد على الرابط المفيد جدا
    و أسأل الله الهداية للادينى
    و لكن المشكلة هى ان اللادينى يقرأ بعين الكفر لا عين الحياد .
    إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
    و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #32
      هل تظن أني أصدق أن عمر العالم 6000 سنة؟ -راجع سلسلة النسب المذكورة في الإصحاح الخامس والحادي عشر من سفر التكوين التي تذكر سلسلة آدم إلى سلسلة إبراهيم ثم بحساب الأجيال المختلفة- بالطبع لن أنكر وجود الديناصورات إن قالوا أن العلماء غير دقيقين عندما حددوا عمر الأرض في 4.6 مليار سنة
      جهالاتك مركبة ولا حد لها
      لنفرض صحة مقولة ان عمر الأرض هو 4.6 مليار سنة
      فهل هذا يعني ان عمر البشر على الأرض هو 4.6 مليار سنة ؟؟؟!!!
      لا ابدا
      على كل حال اقول لك ان عمر البشر على الأرض لا يتعدى عشرين الف سنة

      وكون معنى هولندة انها بلاد منخفضة عن سطح بحر الشمال لا يعني انها أخفض الاراضي في الارض
      فالبحر الميت والغور هي اخفض بقعة على وجه الارض حيث تنخفض عن سطح البحر بعمق (410 ) متراً وهي أخفض نقطة سجلتها الأقمار الاصطناعية على اليابسة، كما ذكرت ذلك الموسوعة البريطانية .

      جاء نصر الروم بعد 14 سنة من نزول هذه الآية وليس بعد بضع سنين
      ما هذا العقم والسفه والتفاهة والجهالة
      هل المهم عندك انك تعترض وتخالف الحقيقة لمجرد الاعتراض على الحقيقة !!
      انتصر الفرس على الروم سنة 619م وجاء نصر الروم على الفرس 626م .. فاعمل عملية حسابية قصيرة وبسيطة واعرف معنى بضع لتعرف كم هي السنوات وتعرف ان الاية الكريمة ذكرت هذه الحقيقة بكل دقة علميا وجغرافيا وحسابيا ولغويا
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • مجرّد إنسان
        باحث أكاديمي
        • Jan 2008
        • 3524

        #33
        الأخوة الأفاضل حفظهم الله.....

        ألا تلاحظون معي الأمرين التاليين :

        * نجاح اللاديني في تشعيب الموضوع....على حين غفلة من الإدارة


        * الانتقائية عند اللاديني في الردود.


        وإذا استمرّ الأمر كذلك......فلن تصلوا إلى نتيجة



        والمؤمن كيّس فطن
        لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


        العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


        جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


        الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

        Comment

        • بن رشد
          عضو
          • Apr 2008
          • 311

          #34
          العضو معروف عندنا يكفى البحث وقراءة ردوده لمعرفة كم الجهل والعند والكبر والتفكير المعوج ولا عجب فذلك حال الملحدين واخوانهم ...

          ترأ هل قرأ الرابط ...هل سيقرأه ؟
          لا اظن !
          لانه لا يبحث عن الحق بل يبحث عن الضلال

          جاء نصر الروم بعد 14 سنة من نزول هذه الآية وليس بعد بضع سنين
          هل اتيت لنا بمرجع علمى واحد يقول ما تقوله يا اجهل خلق الله ، ام ان كلامك مرجعية موثقة فى حد ذاتها ..وعجبى!! اريد مرجع علمى واحد يؤكد قولك ويكفى ما انت فيه من افكار ملوثة تنقلها من منتديات الملحدين او النصارى بجهل وغباء...

          نريد مرجع علمى أن استطعت ايها الجاهل


          تعال اقرأ معى ...

          بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و الصلاه و السلام على خير خلق الله سيدنا محمد و على اله و صحبة و سلم تسليما كثيرا


          افحام الخصوم باثبات الاعجاز في نبوءة سورة الروم

          المنهج الذى سوف اتبعة بإذن الله للرد على الشبهات حول النبوءة و اثبات الإعجاز ... و هو مقسم لقسمين ..

          القسم الأول .. اثبات النبوءة و أن القرآن الكريم كلام الله سبحانه و تعالى و لا شك


          أولا ... بيان الحقائق التاريخية المختصة بتلك الفترة من المصادر الاجنبية أو الغير اسلامية ... و اثبات توافقها التام مع النبوءة بأمر الله تعالى ..

          ثانيا ... تحديد المعيار التاريخى أو تحديد المراجع التاريخية الحقة الذى يجب أن نقيس به تحقق تلك النبوءة من عدمها ...

          ثالثا ... و هو الأهم ... توضيح مدى أهمية تلك النبوءة من الناحية العقلية قياسا على الظروف التاريخية و الاجتماعية بتلك الفترة فى اثبات نبوة محمد صلى الله علية و سلم ...

          القسم الثاني .. شبهات متنوعة حول النبوءة .. و تفنيدها إن شاء الله سبحانه و تعالى

          أولًا بيان القراءة الصحيحة للآية الكريمة ..

          ثانيًا.. روم أم بيزنطيون ؟ .. اختبار عملي يثبت غباء المنكرين ! ..

          ثالثًا .. لماذا " بضع " ؟!



          ******************************************






          بيان الحقائق التاريخية





          أولا .... أدرج ما قد قاله الأخ الحبيب حاتم في مناظرتة مع الأخ الغزالي حول تلك النقطة ...

          الحقيقة أنني أرى قول الزميل الكريم بأن الفارق بين النبوءة وتحققها أربعة عشر سنة لا تسع سنوات أمر يثير الاستغراب . وجوابي عليه لن يكون من كتاب عربي لأنه يمكن أن يتبادر إلى الذهن أنه يخفي الحقيقة ويزيف التواريخ. إنما سأحيل هنا إلى مواقع تاريخية فرنسية تتحدث عن سنوات تاريخ الأمبراطورية الرومانية يوما بيوم بحسب الأحداث المهمة!!
          مثل هذا الرابط :
          Oooops, looks like the page you requested could not be found. Please check the URL for proper spelling and capitalization.

          لكن قبل أن نأخذ التواريخ الرومانية من هذا الموقع ونقوم بتحليلها ، لنرتب حوادثنا التاريخية
          نعلم جميعا أن :
          - البعثة النبوية وقعت في سنة 610 ميلادي.
          - الهجرة حدثت بعد ثلاثة عشر عاما بعد البعثة وهو ما يوافق في التقويم الميلادي سنة 622 وبالضبط في 16 من شهر يوليو.
          - غزوة بدر وقعت في العام الثاني للهجرة ، وهو ما يوافق سنة 624ميلادي .وأشكر زميلي القلم الحر على التصويب، فقد خلطت في مداخلتي الأولى عام الهجرة بانتصار بدر.
          نأتي الآن إلى التاريخ الروماني ونستعرض حوادثه الكبرى بحسب ترتيبها الزمني :
          في خامس من شهر ماي سنة 614 حدث الانتصار الكبير للفرس على الروم .
          في 3 أكتوبر من سنة 614 سينقلب هرقل على فوكاس ، ويعتلي عرش الإمبراطورية في القسطنطينية محولا بذلك الإمبراطورية الرومانية إلى إمبراطورية بيزنطية.
          نأتي الآن للموقع التاريخي الفرنسي
          لنتأمل التواريخ :
          614 prise de jérusalem par les perses
          626 siège de constantinople par les avars
          629 victoire d’héraclius et défaite totale de l’empire perse
          636 défaite des armées byzantines sur le yarmuk face aux arabes

          أترجم :
          614 استيلاء الفرس على القدس.
          626 محاصرة القسطنطينية من طرف الأفاريين.
          629انتصار هرقل والهزمية التامة للأمبراطورية الفارسية.
          636 هزيمة الجيوش البيزنطية في اليرموك أمام العرب .
          وتلك ترجمة حرفية لما جاء في ذلك الموقع.
          يهمنا بشكل خاص سنة 629 التي وقف عندها زميلي القلم الحر ليحصل على ما يعزز القول بأن انتصار الروم حدث بعد أربعة عشر سنة وليس بعد تسع سنوات.
          ما يدفع هذا التأويل ويجعله غير موضوعي في تحقيق النبوءة هو قول هذا الموقع التاريخي الفرنسي عن هذه السنة بأنها الهزيمة التامة والكاملة للأمبراطورية الفارسية. لأنه احتلال الروم لعاصمة الفرس. فليست من ثم هي الأنتصار الأول. وليس في سياق التاريخ صراع يتم فيه احتلال العواصم بانتصارا أول .بل الأمر يكون حصيلة لأنتصارات سابقة ،فلا تسقط العواصم في الغالب إلا بعد سلسلة من الهزائم.
          إذن تفرض البداهة في قراءة التاريخ أن مثل هذا الانتصار الذي يتحدث عنه زميلي لن يكون هو اول انتصار بل لابد أن تسبق انتصارات هامة .
          لذا من الواجب على زميلي البحث في هذه الأنتصارات السابقة وإعلان تواريخها حتى إذا لم يجد ما يطابق النبوءة القرآنية كان له ذلك؟
          لنعد إلى سنوات التاريخ لنرى ماذا حدث قبل الانتصار النهائي للروم:
          لقد حدثت انتصارات في مناوشات جزئية بدأت عام 623، ثم حدث انتصار مميز في سنة 624 وهو ما يطابق عام بدر، أي تسع سنوات بعد الهزيمة تماما كما تنبأ القرآن.ففي سنة 624ميلادية أخرج الروم الفرس من بلاد الشام.
          وإليك موقعا تاريخيا فيه توثيق كرونولوجي للحظات الأمبراطورية الرومانية :

          وأنقل لك منه هذا الجدول الزمني ولاحظ ماذا حدث سنة 624:
          451 concile de chalcédoine : Condamnation du monophysisme.
          Constitution d’une église monophysite autonome de langue syriaque.
          476 disparition de l’empire romain d’occident.
          Ive - vie siècles développement du monachisme et du culte des saints et des reliques.
          611-619 le perse chosroes ii occupe tout le proche-orient et l’égypte.
          624-627 heraclius repousse la menace perse.
          وفي هذا الجدول ستلاحظ ان هذا الموقع التاريخي يقول ما ترجمته :
          611-619 احتل ملك الفرس قورش كل الشرق الأدنى ومصر.
          624-627 تمكن هرقل من دفع التهديد الفارسي.
          أي ابتداء من 624 بدأ هرقل في انتصاراته ضد الفرس.
          وعن هذه الانتصار يتحدث القرآن .
          لكن زميلي يعترف بوجود هذا الانتصار ،لكن يراه انتصارا جزئيا !!!
          لذا دعنا نسأل التاريخ عن حقيقة هذا الأنتصار هل هو فعلا جزئي ؟
          لو راجعنا التاريخ لن نجد القرآن ينص على انتصار جزئي كما تفضل زميلي القلم الحر ، بل إن المناوشات الجزئية بدأت في 623، اما سنة 624 المطابقة للنبوءة القرآنية فليست انتصارا جزئيا بل هو الهزيمة التي أخرج بها الروم الفرس من الشام.
          فالقول بجزئية هذا الانتصار لم يقل به مؤرخ وليس بإمكان أي مؤرخ أن يقول به، لأنه يساوي في ميزان الاستراتيجية العسكرية فقدان الفرس لمنطقة الشام كلها


          تعقيبا و استكمالا لكلام أخي حاتم_3 ...


          أولا ... لم أرى فى حياتى هذا الكم التخبط فى التواريخ فى أثناء بحثى فى الجدول الزمنى للمعارك الفارسية الرومية خلال الفترة من 614 حتى 628 ....
          فإليكم هذا الموقع الذى يحتوى على جدول توثيقى كرنولوجى لتلك الفترة ....

          615 .......
          Persians occupy egypt, syria and palestine; they burn and massacre the population in jerusalem, carrying off the holy cross and patriarch
          الترجمة ...
          الفرس يحتلون مصر و سوريا و فلسطين , حرقوا القدس و ارتكبوا مذبحة فيها و اقتلعوا الصليب المقدس و البطريرك . ( لاحظ الاختلاف بين التواريخ فالذى جاء به أخى حاتم كان عام 614 !! )
          623 ......
          While campaigning in azerbajian, byzantine troops systematically destroyed the fire temples of the persian cities, specifically thebarmes, birthplace of zoroaster, in revenge for the persian desecration of jerusalem
          فى أثناء الحملة على اذربيجان , القوات الرومية تدمر معابد النار فى المدن الفارسية ....... انتقاما لتدنيس الفرس للقدس . ( لاحظ معى اختلاف التواريخ أيضا )

          نجد أن الفترة الفاصلة بين انتصار الفرس و انتصار الروم هى ثمان سنوات ..... (في بضع سنين )
          و لكن ...
          نجد أن ذلك الموقع الذى ذكرة أخى الحبيب حاتم ... و الموقع الذى أتيت به أنا ... كلا الموقعين لم يذكرا موقعة فى غاية الأهمية وقعت بين الروم و الفرس و كانت الغلبة للروم ... و هى مفصلة فى ذلك الموقع التاريخى ...

          the persians under the rule of chosroes had begun a series of
          successful attacks on the empire resulting in the loss of damascus
          in 613, jerusalem in 614 (destroying the church of the holy
          sepulchre and capturing the holy cross) and egypt in 619.
          Recognizing the difficulty in fighting on two opposing fronts at the
          same time, heraclius signed a peace treaty with the avars in 619,
          and focused on the eastern half of the empire. In the spring of 622,
          heraclius left constantinople for asia minor and began training his
          troops over the summer, focusing on a more involved role for the
          byantine cavalry.
          In the autumn, heraclius' army invaded armenia and soon won several
          victories over the persians
          في سنة 614 !! هزيمة الرومان وسقوط القدس بيد الفرس

          في سنة 622 بدأت جيوش هرقل تحقق انتصارات على الفرس

          المدة : 8 سنوات (في بضع سنين )
          ____
          و كذلك فإن هذا الموقع يوثق تاريخ المعارك ببعض الروايات عن لحظاتها ... و يتكلم عن الموقعة التى هزم فيها الروم الفرس 623 بأنة كان نصرا هاما خصوصا من الناحية السيكولوجية النفسية ... إذ كانت أول نصر مؤثر فى حربهم مع أن الأمور كانت لا تزال غير مستقرة ...
          Lasting many centuries and spanning over 1.7 million square miles, the Roman Empire was the predominant power in the ancient Western world.

          in february 623, after several failed attempts to come to grips with the romans and intense skirmishing, sahrbaraz decided to attack. He divided his army into three groups to charge the imperial forces in front, while one part was hidden in a small valley to await the opportunity to ambush the roman forces. But the emperor was kept well informed by his scouts, and attacked with picked men the ambush force and completely defeated it. Sahrbaraz had no other choice but to withdraw, leaving pontus and the way into persian armenia in imperial hands.
          Although the victory was important especially from the psychological point of view
          ___
          و كذلك يتكلم عن موقعة الروم فى دخول مدن الفرس و احتلالها و السيطرة عليها فى 624 ... و يتكلم أنة قد حقق فى ذلك العام انتقامة من تدنيس الصليب المقدس و هى الموقعة الأهم ...
          ( لاحظ معى اختلافه فى تحديد مسألة الانتقام هذة عن المصدر السابق !! )
          the army crossed the euphrated and took theosiopolis, which opened the gates to the emperor. On they marched, along the north bank of the araxes river to the capital of persian armenia, dovin, which offered resistance but was also taken (may 624), and to naxcavan in the south-east.
          The next steps lead the army south, crossing the araxes into aserbeidjan (atropatene). It was summer now, but despite the heat the army moved rapidly. Passing between taebris (tauris) and the urmia-lake, they conquered the city of ganzac which was captured after heraclius routed the troops sent (and perhaps commanded in person) by chosroe from ctesiphon to intercept him in july 624. The roman army stood deep in persian territory at the back doors of ctesiphon, which itself, less than 300 miles away, was in danger. They had moved with incredible speed, covering a 1,000 miles in about nine weeks.
          Now chosroe had to pay for his strategic errors (he himself had some difficulties to evade the roman troops and return to safety). Sahrbaraz had been hastily recalled, but did not reach the scene to intervene. Another army was raised (the persian strength is given for 40,000, which is probably too high). Heraclius took his revenge for the capture of the holy cross and destroyed one of the oldest and greatest temples of the zoroastrian religion at ganzac

          و مما سبق يتبين أن ذلك العام و ما قبلة كان وبالا على كسرى و الفرس عموما ... و كان بداية انهيار الامبراطورية الفارسية ...



          ******************************************



          يمكننى أن أكتب كل النتائج التى توصلت اليها خلال البحث فى تلك القضية ... و لكن لن نصل إلا إلى حقيقة واحدة ...

          أن التواريخ المذكورة فى معظم المصادر سواء على الانترنت أو الكتب العلمية متناقضة تماما و كل ما يمكن أن نتوصل الية هو التالى ...[/center]


          1 - تمت غلبة الفرس على الروم فى الفترة بين عام 614 و 615 ...
          2 - تمت اولى المعارك التى انتصر فيها الروم على الفرس منذ عام 622 و بدأت اولى المعارك المؤثرة استراتيجيا و نفسيا و التى كانت بداية الانهيار للجيش الفارسى فى العامين 623 و 624 كما اسلفت ...

          و هذا الموقع يؤيد كلامى ...

          http://www.angelfire.com/nt/gilgamesh/sasanian.html و هو يتكلم عن تاريخ الساسانيين ... ( الفرس )

          و هذا أيضا ....



          و فى كل الحالات لا يملك عاقل إلا أن يصدق بتلك النبوءة ... فى بضع سنين كما أخبر الحق تبارك و تعالى ....




          ******************************************




          النقطة الثانية و التى تمثل القشة التى يتعلق بها المنكر لتلك النبوءة ...

          و هى مسألة تحقق المسلمون لخبر انتصار الروم فى غزوة بدر و التى وقعت فى عام 624 ....

          فيقول المشكك .... إذا ما كان الانتصار قد وقع فى عام 622 فرضا .... فكيف يكون الفرح بالمسلمين يوم بدر 624 ... ؟

          و الرد على ذلك ..

          يجب أولا أن نعلم تاريخ نزول تلك الآية الكريمة ... واليكم الرواية فى ذلك ...

          قال سليمان بن مهران الأعمش عن مسلم عن مسروق قال: قال عبد الله: خمس قد مضين, الدخان, واللزام, والبطشة, والقمر, والروم, أخرجاه. وقال ابن جرير: حدثنا ابن وكيع, حدثنا المحاربي عن داود بن أبي هند, عن عامر ـ هو الشعبي ـ عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: كان فارس ظاهراً على الروم, وكان المشركون يحبون أن تظهر فارس على الروم. وكان المسلمون يحبون أن تظهر الروم على فارس, لأنهم أهل كتاب وهم أقرب إلى دينهم, فلما نزلت {آلمَ * غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين} قالوا: يا أبا بكر إن صاحبك يقول إن الروم تظهر على فارس في بضع سنين ؟ قال: صدق. قالوا: هل لك أن نقامرك ؟ فبايعوه على أربع قلائص إلى سبع سنين, فمضت السبع ولم يكن شيء, ففرح المشركون بذلك, وشق على المسلمين, فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال «ما بضع سنين عندكم ؟» قالوا: دون العشر. قال «اذهب فزايدهم, وازدد سنتين في الأجل» قال( فما مضت السنتان حتى جاءت الركبان بظهور الروم على فارس, ففرح المؤمنون بذلك))

          و لقد اجتمع المفسرون على أن الخبر بانتصار الروم على الفرس قد نزل على المسلمون فى يوم انتصارهم على كفار قريش فى بدر ...

          و أنقل اليك هذة الرواية من كتاب أسباب النزول للنيسابورى ص284

          " اخبرنا اسماعيل بن ابراهيم الواعظ قال : اخبرنا : الحرث بن شريح قال : اخبرنا : المعتمر بن سليمان عن ابية عن الاعمش عن عطية العوفى عن ابى سعيد الخدري قال : لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس فأعجب المؤمنون بظهور الروم على فارس . "

          و أيضا ...

          {وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ} أي ويوم يهزم الروم الفرس ويتغلبون عليهم، ويحل ما وعده الله من غلبتهم يفرح المؤمنون بنصر الله لأهل الكتاب على المجوس، لأن أهل الكتاب أقرب إلى المؤمنين من المجوس، وقد صادف ذلك اليوم يوم غزوة بدر، قال ابن عباس: كان يوم بدر هزيمة عبدة الأوثان، وعبدة النيران .

          و على ذلك فأن الآية فى أغلب الظن قد نزلت فى عام 615 ... و هو الراجح فى رأيى ... لأن البضع فى لغة العرب ما دون العشر أي التسع و بذلك تكون سنة نزول الآية هى 615 أي قبل الهجرة بسبع سنوات ....

          و ربما يطرح هذا سؤال آخر ... إذا ما افترضنا أن انتصار الفرس على الروم كان فى عام 614 و ليس فى 615 ( رغم تناقض المراجع فى ذلك ) فكيف تنزل الآية ف عام 615 ....؟؟

          - و الجواب على ذلك أننا يجب أن نضع فى الحسبان فترة تلقى وصول الخبر من الشام إلى مكة ... و أيضا يجب علينا أن نعرف أن الآية لم تنزل فور وصول الخبر ... فقد كانت هناك فترة بين استقبال المشركون للخبر و بين تقوّلهم و معايرتهم لمحمد صلى الله علية و سلم بذلك ... فإن الآية قد نزلت فور معايرتهم له بذلك الأمر ...

          لذا فحسبنا أن نأخذ بما فى الرواية بأن النزول كان عام 615 و الظهور كان عام 624 .... و بذلك فإن النبوءة قد تحققت يقينا ...

          و لكن نحن لم نجيب على السؤال بعد ...


          إذا ما كان الانتصار قد وقع فى عام 622 فرضا .... فكيف يكون الفرح بالمسلمين يوم بدر 624 ... ؟

          - و الرد على ذلك ..... بعد أن عرفنا أن تاريخ النزول هو عام 615 م ... فإن امامنا احتمالان كلاهما مقبول عقلا ...

          1- أن يكون الخبر الذى وصل إلى المدينة هو خبر نصر الروم فى معركة عام 624 و ليس عام 622 .... على أساس أن البعض قد استصغر هذا الانتصار و إن كان له ( انتصار 622 ) فضل كبير ... إلا أن خبر تلك المعركة ( انتصار 624 ) كان أقوى و أظهر و كان تتمة الانتقام للروم ...

          2 - أو أن يكون الخبر هو انتصار الروم على الفرس عام 622 و وصل إلى المدينة مع انتصار المسلمون على قريش ...

          و كلاهما مقبول عقلا ...

          على أن طارح هذا التساؤل لا يخفى غبائة عن أحد ... فلا شأن له بالمدة التى استغرقها الخبر فى الوصول أو ما هى المعركة التى وصلت انبائها بالضبط ...

          و انما الذى يهم هو مدى انطباق النبوءة على الواقع التاريخى ... و هو ما اثبت توافقة من مراجع غير اسلامية فضلا عن المراجع الاسلامية ذاتها ...

          قد أثار مبشر بروتستنتى تلك النقطة من قبل و رد علية استاذنا الكريم د.هشام عزمى من عدة سنوات عندما كان يرفض هذه النبوءة و اقتنع و لم يجد مفرا من الاقرار بهذه النبوءة .. و لكنة جادل فى النقطة السابق ذكرها ... و هذا انما ينم عن الافلاس و الاستكبار عن الحق ..

          يمكن للقارئ الاطلاع على تفاصيل الرد على ذلك الرابط ....
          Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!





          ******************************************





          و لكن ما هو المعيار ؟؟



          ما هو المعيار الذى يجب أن نعول علية لمعرفة التوثيق التاريخى الصحيح لتلك الفترة ؟

          هل هى الكتب و المراجع التى تضاربت أشد ما يكون التضارب ؟

          أم المراجع الاسلامية ؟ ...

          ربما يستنكر القارئ قولى الآن و يقول ... و كيف تكون تلك المراجع الاسلامية حجة و من أبسط الأمور التى يجب أن يراعيها الباحث فى أخذ مصادرة .. أن تكون تلك المصادر حيادية لا تنتمى للمعسكر المؤمن بالفكرة التى يسعى الباحث لاثباتها ... إذ فما هى فائدة البحث أصلا ... ؟؟ !!

          و أنا هنا أقدم دليلين عقليين لا يقبلا الشك حول حجية المراجع الاسلامية و هيمنتها على غيرها من المراجع فى تلك الفترة التاريخية ...

          1 - إن تلك النبوءة كانت الفصل فى نبوة محمد صلى الله علية و سلم .... و نعلم أنة صلى الله علية و سلم كان له من الأعداء من المنافقين و الكفار من كان يحصى الدقائق و الثوانى لاحصاء تلك العدة ... فلو كانت الفترة قد زادت عن ذلك ... لما كنت أنا هنا أكلمك حول الاسلام أصلا ... !! ... إذ كانت الدعوة قد وأدت فى مهدها معاذ الله ... و رغم ذلك لم يظهر و لو قول واحد من المنافقين أو المشركين بلمحة شك حول زمن تحقق النبوءة إذ كان الحق أظهر ... و خصوصا و أن فتح مكة لم يكن قد حدث بعد ... أي أن من المشركين من لن يخاف بطش مسلم أصلا إذا ما جهر بالتكذيب ... و لكن الحق كان أظهر من أي قول تعسفى حتى ..

          2 - اختلاف المراجع الغير اسلامية فيما بينها حول تواريخ المعارك ... مما يقطع بعدم حجيتها فى النقاش العلمى حول نقطة حساسة كتلك ... مع تفرد المراجع الاسلامية باتفاق كامل و توافق بأن الفترة كانت بضع سنين ... أضف إلى ذلك التواتر فى النقل و الذى يميز التوثيق الاسلامى عموما ...

          و لذلك ...

          فإن دواعى المنهجية العلمية لن تتعارض أبدا بل و تتوافق مع الأولوية البحثية فى الأخذ من المراجع الاسلامية ...

          و بذلك ...

          فقد صدق سبحانة و تعالى فى محكم التنزيل إذ قال ...

          أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ...

          بسم الله الرحمن الرحيم ...

          " الم * غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * ِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ * وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ "

          صدقت و تعاليت يا رب العالمين ...





          ******************************************






          توضيح مدى أهمية تلك النبوءة من الناحية العقلية قياسا على الظروف التاريخية و الاجتماعية بتلك الفترة فى اثبات نبوة محمد صلى الله علية و سلم




          إن الباحث فى الظروف التاريخية و الاجتماعية لتلك الفترة ... ليتعجب أشد العجب من تلك النبوءة إذا ما كان يؤمن بأن محمد هو مؤلف القرآن الكريم ولا يقر بنبوتة ...

          و لهذا كانت جدلهم المتهافت الذى بينا تهافتة و من بعدة أنخرست الألسنة بعون الله و مشيئتة ..

          فى أسباب النزول لتلك الآية للإمام النيسابورى يقول ..

          قال : المفسرون بعث كسرى جيشا إلى الروم و استعمل عليهم رجلا يسمى شهريران فسار إلى الروم بأهل فارس و ظهر عليهم فقتلهم و خرب مدائنهم و قطع زيتونهم و كان قيصر بعث رجلا يدعى يحنس فالتقى مع شهريران باذرعات و بصرى و هى ادنى الشام إلى ارض العرب فغلب فارس الروم و بلغ ذلك النبى صلى الله علية و سلم و اصحابة فشق ذلك عليهم و كان النبى صلى الله علية و سلم يكرة أن يظهر الأميون من اهل المجوس على اهل الكتاب من الروم و فرح كفار مكة و شمتوا فلقوا اصحاب النبى صلى الله علية و سلم فقالوا : انكم اهل كتاب و النصارى اهل كتاب و نحن اميون و قد ظهر اخواننا من اهل فارس على اخوانكم من الروم ... و انكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم فانزل الله تعالى " الم غُلبت الروم فى ادنى الأرض " ... إلى آخر الآيات . اخبرنا اسماعيل بن ابراهيم الواعظ قال : اخبرنا : الحرث بن شريح قال : اخبرنا : المعتمر بن سليمان عن ابية عن الاعمش عن عطية العوفى عن ابى سعيد الخدري قال : لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس فأعجب المؤمنون بظهور الروم على فارس .

          إذا فنحن أمام معجزة بحق .... لا ينكرها إلا جاحد أو جاهل ...

          فالظروف فى ذلك الوقت كانت لا تبشر ابدا بانتصار الروم ... على الاقل هذا ما توافر لاهل مكة من معلومات فى هذا الوقت ... لذا فإنة من المخاطرة بحق أن يربط محمد صلى الله علية و سلم هذا التخمين بصدق نبوتة على افتراض انة من الف القرآن ... و كأنة شخص يقول " أن سوريا سوف تحتل أمريكا بعد 10 سنوات !!! " .... و لا يكتفى بهذا بل و يربطها بصدق نبوتة .. !!!

          و نضع الموضوع قيد التحليل المنطقى : -

          نجد أولا ... إذا ما أراد محمد صلى الله علية و سلم أن يؤلف شيئا كهذا يجب أن يتوافر للأمر أولا جانب مهم جدا ألا و هو ... الدافع ..

          إن القارىء لظروف تلك الفترة لا يجد دافعا و لو حتى بسيطا لجعل محمد صلى الله علية و سلم يدخل فى تحد كهذا أبدا ..

          إذ أنة كان تقريبا فى عز الاضطهادات البربرية لقريش و فى وقت أشتدت فية الفتن على المؤمنين فما كان لرسول الله صلى الله علية و سلم أن يأتى بأمر كهذا كدليل على نبوتة و هى أقرب الى الاستنكار منها الى التصديق !! ...

          و ما كان ليخاطر بأمر الرساله الى تلك الدرجة و هو غنى عن ذلك إذ قلما تجد بيتا فى مكة فى ذلك الوقت إلا و يوجد فيه متبع لمحمد صلى الله علية و سلم ... فما حاجتة لأمر كهذا يا ذوى العقول ؟؟؟ !! ... امن أجل أمر يغيظ به الكفار ؟؟ ... تذكروا ما تقولونة جيدا ... أن محمدا صلوات ربى و سلامة علية كان عبقريا ... و ما كان لمدعى عبقرى أن يقع فى تلك المخاطرة أبدا !!

          نجد ثانيا .. أن محمدا صلى الله علية و سلم من الناحية المنطقية لا يمكن ابدا أن يصل الى تخمين كهذا على فرض الظن ... إذ أن من يقطع بهذا يجب أن يكون ملما و متابعا جيدا و بإستمرار لفترة طويلة لأخبار تلك الحروب و لكن تصرفة صلى الله علية و سلم و موقفة كان موقف المتضايق المستغرب لهذا الأمر ... و ما كان لأحد يتابع الأمر و الأخبار أولا بأول إلا أن يقطع بإنتصار الفرس حتميا على الروم ... و هو ما لم يتوافر فى ردة فعل رسول الله صلى الله علية و سلم ... مما يثبت قطعيا و بلا جدال ... نسف كل النظريات الظنية حول تلك النبوءة نسفا ... كالتى ساقها المستشرق " اميل درغام " فى أن النبوءة كانت متوقعة من قبل محمد و هو قول أحمق ... لا يملك المفكر فية إلا التسليم بنبوة خير خلق الله صلى الله علية و سلم ....

          و هذا عين ما قلتة للزميل " وليد غالب " فى الحوار حول تلك المسألة فى منتدى التوحيد ...

          و لن أجد مثال خير من الحوار الذى دار بين الأخوة و بين الزميل " وليد غالب " فى منتدى التوحيد ... و الذى أفحم فية و لم يرد من وقتها رغم أنة شارك بعدها فى أكثر من موضوع ....


          و يمكنكم الاطلاع على الحوار على هذا الرابط







          ***********************************





          بيان القراءة الصحيحة للآية الكريمة



          ننقل قول الشيخ / محمد نبهان بن حسين مصرى ... حول ردة على زعم بعضهم لوجود قراءات أخرى للآيات الكريمة مثل " غَلبت الروم " بفتح الغين و " سيغلبون " بضم الياء ..

          فهو يقول ... فى مجال ردة على الشبهات فى القراءات ...

          Own this domain today. We make your shopping experience easy. Friendly and quick customer service.


          زعم المستشرق جولد زيهر: وجود تناقض بين القراءات في المعنى، واستدل على ذلك بتناقض القراءتين في سورة الروم ] غُلِبت الروم [ بالبناء للمجهول و] سيَغلبون [ بالبناء للمعلوم، والقراءة الثانية (غَلبت الروم) بالبناء للمعلوم (سيُغلبون) بالبناء للمجهول.

          الجواب ...

          أن القراءة المتواترة في هذه الآية هي ]غُلبت الروم[ بالبناء للمجهول، أما القراءة الثانية فهي قراءة شاذة غير متواترة، وبالتالي لا تصلح لمعارضة القراءة الأولى ولا تعد قرآناً أصلاً. ولن يجد جولد زيهر ولا غيره من المغرضين ما يمكن أن يكون مثالاً لتعارض القراءات، وصدق الله تعالى إذ يقول: ] ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً [ [النساء82].

          و علية فإن تلك القراءة المزعومة ليس لها من كتاب الله حظ ... لذا فإنة لا يصح الاحتجاج بها ... و لولا أن علماؤنا كالقرطبى و غيرة كانوا يحرصون على تقصى الأخبار و معرفة الصحيح منها و الخاطىء ... لما عرف الملحدون و النصارى عنها شيئا فى العصر الحديث .. فقد ضعّفها القرطبى و غيرة .. و لم يعدّوها من القراءات أصلا ..




          ***********************************





          روم أم بيزنطيون ؟ .. اختبار للكفاءة العقلية لمنكري النبوءة !!


          وجدت هذه الشبهة على أحد مواقع التبشير النصرانية بالانجليزية ... و خلاصتها ... أن القرآن الكريم قد وقع في لغط تاريخي بذكرة " الروم " بأنهم الروم و ليسوا " البيزنطيون " ... حيث أن الدولة البيزنطية كانت قد قامت في ذلك الوقت على انقاض الدولة الرومانية القديمة عام 610 م ...

          و ليس هناك رد على هذا الأحمق ... أبلغ من قول " ابن كثير " في تفسيرة الكبير ... و هو يتكلم عن " الروم " و أنسابها و صفة هؤلاء القوم عند العرب ...

          " وَأَمَّا الرُّوم فَهُمْ مِنْ سُلَالَة الْعِيص بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم وَهُمْ أَبْنَاء عَمّ بَنِي إِسْرَائِيل وَيُقَال لَهُمْ بَنُو الْأَصْفَر وَكَانُوا عَلَى دِين الْيُونَان وَالْيُونَان مِنْ سُلَالَة يَافِث بْن نُوح أَبْنَاء عَمّ التُّرْك وَكَانُوا يَعْبُدُونَ الْكَوَاكِب السَّيَّارَة السَّبْعَة وَيُقَال لَهَا الْمُتَحَيِّرَة "

          فالروم هم جماعة من القوم ... و القرآن الكريم لا يتكلم عن الأحداث السياسية في ذلك الوقت .. و انما يتكلم عن الصفة العامة للقوم ... فالمصريون هم المصريون سواء كانوا في عهد الملكية أو في عهد الجمهورية و الثورة ... و كذلك فالروم عند العرب هم هؤلاء الفئة من القوم ... و القرآن نزل بلغة العرب .. و يكفي هذا في بيان تهافت تلك الشبهة !!

          و كذلك فإن العبقري صاحب العقل الرائع ... يقول أن محمدا صلى الله علية و سلم قد تنبأ بالصدفة بذلك الانتصار ( و هو ما بينا تهافتة تماما في كلمنا السابق و لله سبحانه و تعالى الحمد ) ... عن طريق تتبعة لاخبار الروم و أخبار المعارك ...


          و نحن نسأل هذا الغبي ..


          هل الذي يتتبع أخبار الروم حتى يصل به الأمر إلى ذلك التنبأ الغريب و المصيب إلى تلك الدرجة ... يجهل ما حدث من نشوء الدولة البيزنطية ؟؟؟ !!!!!

          قاتل الله - سبحانه و تعالى -الجهل !! ...



          ************************************************




          لماذا " بضع " ؟!



          قال صاحب الشبهة ..

          انتصار الروم قد وقع بعد تسع سنوات من نزول آية "وهم من بعد غلبهم سيغلبون* في بضع سنين" ، والتسع هى من البضع..

          السؤال الآن..لماذا استخدم الله - سبحانه و تعالى - الكامل المعرفة كلمة عائمة مثل "بضع" ولم يقل كلمة تحدد بالضبط موعد الانتصار ؟

          لماذا لم يقل القرآن : غُلبت الروم* في أدنى الأرضِ وهم من بعد غلبهم سيغلبون* في تِسْعِ سنين* ؟


          و الجواب : .. أقول مستعينًا بالله سبحانه و تعالى ..


          إن هذا اللفظ من الدلالات القوية على أن هذا القرآن الكريم من عد الله سبحانه و تعالى .. و أنه كلام الله سبحانه و تعالى و لا ريب ..


          و إليك أيها المشكك أسباب قوله سبحانه و تعالى لذلك اللفظ بديلًا عن " تسع " ..


          أولًا .. لم يحدد الله - سبحانه و تعالى - عدد السنين لأن العرب و الرومان و الفرس كل منهم يستخدم تقويم مختلف عن الآخر و كل منهم يعد السنين بطريقة مختلفة عن الآخر ... فإن حدد القرآن عدد السنين لتنازع الناس هل كانوا تسع بالضبط ام تسع و كسر و هل الكسر يحذف ام يجبر و هكذا .. القرآن تفادى اي خلاف او جدال يصرف النظر عن الاعجاز الغيبي ... و إن قلت : إن تلك الآية عرضت على مشركي قريش .. فإذن يكون الحساب بتقويمهم .. فأقول أن هذا باطل من عدة وجوه .. منها أن القرآن الكريم هو للبشرية كلها .. و ليس لفئة بعينهم .. لذا فإن كل شخص سوف تصله تلك الآيات سوف يبدأ بحسابها في هذا الوقت بطريقته هو ظنًا منه أنها الطريقة الواحدة الصحيحة و أن الله سبحانه و تعالى لابد و أنه سيحسب ذلك بتلك الطريقة ( الخاصة به هو ) .. و وقتها سيكون اختلاف الناس ظاهرًَا .. لذا فكانت تلك اللفظة القرآنية المعجزة لتنهي هذا الخلاف .. و لا تضع مكانًا لمشكك ..

          و لو أن الله سبحانه و تعالى قال " تسع " .. لتسائلت أنت أيها المشكك و قلت : " لماذا إذن لم يراعي الله - سبحانه و تعالى - أن لكل بلد تقويم مختلف ؟ أليس القرآن الكريم للبشرية جمعاء ؟؟؟ ! .. " و وقتها لن أستطع الرد عليك ! ..

          ثانيًا .. إن من طالع تحقيقي الذي اوردته بأعلى .. سيجد أن أول انتصار للروم حدث بالفعل سنة 622 .. و هذا الانتصار رغم أهميته .. فلم يكن هو النصر المقصود في الآية القرآنية الكريمة .. لأن الله سبحانه و تعالى قد حدد أن هذا الانتصار يحدث يوم أن يفرح المؤمنون و " يوم إذٍ يفرح المؤمنون " وقد اختلف المفسرون فمنهم من قال أن تلك الفرحة خاصة بصدق النبوءة و منهم من قال أنها لأجل غزوة بدر .. و أنا آخذ بأنها لغزوة بدر لاتفاق جمهور الصحابة على ذلك و قد دلت الأحاديث الصحيحة على ذلك أيضًا .. بالإضافة إلى قوله سبحانه و تعالى " بنصر الله " و هو يوضح أن ذلك الفرح هو فرح انتصار .. و ما من نصر أعظم مما حدث يوم بدر .. بالإضافة إلى أن التاريخ يذكر بوضوح أن انتقام هرقل من تدنيس الصليب و خروج الفرس من الشام تمامًا حدث عام 624 أي عام بدر ..

          فكل تلك الدلائل من الآية الكريمة و الأحاديث و الروايات الخاصة بالصحابة تدل دلالة قاطعة على أن النصر المقصود هنا .. هو النصر الذي حدث عام 624 و ليس نصر 622 أو نصر 623 ...

          و هذا يبين لماذا قال الله سبحانه و تعالى " بضع " و لم يقل " تسع " ..

          لأن النصر حدث على سنين متتابعة .. و قد حدد الله سبحانه و تعالى أن يوم أن يأتي خبر النصر للمسلمين بالمعركة المقصودة هو يوم فرح المسلمين بنصر الله سبحانه و تعالى ..

          و كان من الممكن أن يقول سبحانه و تعالى " تسع " .. و لكنه - و الله سبحانه و تعالى أعلى و أعلم - لم يترك للمشكك مكان ليقول ..

          " قرآنكم يقول " تسع " و أول نصر حدث بالفعل قد حدث عام 622 أي بعد سبع ! " ...

          خصوصًا مع اختلاف المفسرين في تفسير لفظ " نصر الله " و هل هو مختص بنصر بدر أم بالنبوءة .. و مع اختلاف المصادر التاريخية في بعض التواريخ و اتفاقها تمامًا - و سبحان الله العظيم - في أنها كلها في " بضع " سنين .. !!!!



          فسبحان محكم الآيات .. و مجري السحاب .. و هازم الأحزاب ..




          ************************************************




          هذا و الله سبحانه و تعالى أعلى و أعلم .. و إن كنت احسنت فمن الله و ان كنت اخطات فمن نفسى و الشيطان و الله اعلم و انتم لا تعلمون ...


          و سلام على المرسلين ..

          و الحمد لله رب العالمين ....


          و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..


          أقرأ الرابط ايها الادينى ،بعض الدقائق ربما تكون سبب فى هدايتك فلا تبخل عن نفسك ولا تظلمها اكثر من ذلك ...!
          (بسم الله الرحمن الرحيم)

          ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
          (صدق الله العظيم)

          Comment

          • فؤاد
            عضو
            • Sep 2007
            • 224

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـلاديني مشاهدة المشاركة


            فتح الباري بشرح صحيح البخاري

            حَدِيث اِبْن عُمَر فِي بَعْثِ أُسَامَة , سَيَأْتِي شَرْحه فِي أَوَاخِر الْمَغَازِي , وَالْغَرَض مِنْهُ قَوْله : " فَقَدْ طَعَنْتُمْ فِي إِمَارَةِ أَبِيهِ مِنْ قَبْلِهِ " وَسَيَأْتِي قَرِيبًا بَعْد غَزْو مُؤْتَة حَدِيث أَبِي عَاصِم عَنْ يَزِيد بْن أَبِي عُبَيْد عَنْ سَلَمَة بْن الْأَكْوَع قَالَ : " غَزَوْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَبْع غَزَوَات , وَغَزَوْت مَعَ اِبْن حَارِثَةَ , اِسْتَعْمَلَهُ عَلَيْنَا " هَكَذَا ذَكَره مُبْهَمًا , وَرَوَاهُ أَبُو مُسْلِم الْكَجِّيّ عَنْ أَبِي عَاصِمٍ بِلَفْظِ " وَغَزَوْت مَعَ زَيْد بْن حَارِثَة سَبْع غَزَوَات يُؤَمِّرُهُ عَلَيْنَا " وَكَذَلِكَ أَخْرَجَهُ الطَّبَرَانِيُّ عَنْ أَبِي مُسْلِم بِهَذَا اللَّفْظ وَأَخْرَجَهُ أَبُو نُعَيْم فِي " الْمُسْتَخْرَجِ " عَنْ أَبِي شُعَيْب الْحَرَّانِيّ عَنْ أَبِي عَاصِم كَذَلِكَ , وَكَذَا أَخْرَجَهُ الْإِسْمَاعِيلِيُّ مِنْ طُرُق عَنْ أَبِي عَاصِم . وَقَدْ تَتَبَّعْت مَا ذَكَرَهُ أَهْل الْمَغَازِي مِنْ سَرَايَا زَيْد بْن حَارِثَة فَبَلَغَتْ سَبْعًا كَمَا قَالَهُ سَلَمَة , وَإِنْ كَانَ بَعْضهمْ ذَكَرَ مَا لَمْ يَذْكُرُهُ بَعْض , فَأَوَّلهَا : فِي جُمَادَى الْأَخِيرَةِ سَنَة خَمْس قِبَل نَجْد فِي مِائَة رَاكِب , وَالثَّانِيَة : فِي رَبِيع الْآخَرِ سَنَة سِتّ إِلَى بَنِي سُلَيْمٍ , وَالثَّالِثَة : فِي جُمَادَى الْأُولَى مِنْهَا فِي مِائَةٍ وَسَبْعِينَ فَتَلَقَّى عِيرًا لِقُرَيْشِ وَأَسَرُوا أَبَا الْعَاصِ بْن الرَّبِيع , وَالرَّابِعَة : فِي جُمَادَى الْآخِرَة مِنْهَا إِلَى بَنِي ثَعْلَبَة , وَالْخَامِسَة : إِلَى حُسْمَى بِضَمِّ الْمُهْمَلَةِ وَسُكُونِ الْمُهْمَلَةِ مَقْصُور فِي خَمْسمِائَة إِلَى أُنَاسٍ مِنْ بَنِي جُذَام بِطَرِيقِ الشَّامِ كَانُوا قَطَعُوا الطَّرِيقَ عَلَى دِحْيَةَ وَهُوَ رَاجِع مِنْ عِنْدِ هِرَقْل , وَالسَّادِسَة : إِلَى وَادِي الْقُرَى , وَالسَّابِعَة : إِلَى نَاس مِنْ بَنِي فَزَارَة , وَكَانَ خَرَجَ قَبْلَهَا فِي تِجَارَةٍ فَخَرَجَ عَلَيْهِ نَاس مِنْ بَنِي فَزَارَةَ فَأَخَذُوا مَا مَعَهُ وَضَرَبُوهُ فَجَهَّزَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَيْهِمْ فَأَوْقَعَ بِهِمْ وَقَتَلَ أُمّ قِرْفَة بِكَسْرِ الْقَافِ وَسُكُونِ الرَّاءِ بَعْدَهَا فَاءَ وَهِيَ فَاطِمَة بِنْت رَبِيعَة بْن بَدْر زَوْج مَالِك بْن حُذَيْفَة بْن بَدْر عَمّ عُيَيْنَةَ بْن حِصْن بْن حُذَيْفَة وَكَانَتْ مُعَظَّمَة فِيهِمْ , فَيُقَال رَبَطَهَا فِي ذَنَب فَرَسَيْنِ وَأَجْرَاهُمَا فَتَقَطَّعَتْ , وَأَسَرَ بِنْتَهَا وَكَانَتْ جَمِيلَة , وَلَعَلَّ هَذِهِ الْأَخِيرَة مُرَاد الْمُصَنِّف , وَقَدْ ذَكَرَ مُسْلِم طَرَفًا مِنْهَا مِنْ حَدِيث سَلَمَة بْن الْأَكْوَع

            (من صحيح البخاري)

            [color="red"][u
            كعادة المدلسين يأتي الزميل اللاديني بحديث او شرح من كتاب فتح الباري شرح صحيح البخاري ليوهم من يقرأ له ان هذا الحديث موجود في صحيح البخاري المعروف صحته لدى كل المسلمين وغير المسلمين وتجده يكتب بعد استشاهده (من صحيح البخاري) فأي شيئ جئت به ايها اللاديني هو من صحيح البخاري ؟؟؟؟ فابن حجر العسقلاني يقول (وَقَدْ تَتَبَّعْت مَا ذَكَرَهُ أَهْل الْمَغَازِي) اي انه نقل ما ورد في المعازي وفيها من الضعيف والموضوع الكثير

            ونأتي الى ما ورد عن ام فرقة لنرى بطلان هذه القصة

            أن امرأة يقال لها : أم قرفة كفرت بعد إسلامها ، فاستتابها أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلم تتب فقتلها
            الراوي: سعيد بن عبدالعزيز التنوخي - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 8/204

            أن امرأة يقال لها : أم قرفة كفرت بعد إسلامها ، فاستتابها أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلم تتب فقتلها
            الراوي: سعيد بن عبدالعزيز التنوخي - خلاصة الدرجة: ضعيف منقطع، وروي من وجهين مرسلين - المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 8/204

            أن النبي صلى الله عليه وسلم بلغه أن امرأة من بني فزارة يقال لها : أم قرفة جهزت ثلاثين راكبا من ولدها وولد ولدها ، فقالت : اقدموا المدينة فاقتلوا محمدا صلى الله عليه وسلم ، فقال : اللهم أثكلها ولدها ، وبعث إليهم زيد بن حارثة ، فقتل بني فزارة ، وقتل ولد أم قرفة ، وبعث بدرعها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فنصبه بين رمحين ، وأقبل زيد ، قالت عائشة : ورسول الله صلى الله عليه وسلم تلك الليلة في بيتي فقرع الباب فخرج إليه يجر ثوبا عريانا ، والذي بعثه بالحق ما رأيت عريته قبل ذلك ولا بعدها حتى اعتنقه وقبله
            الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 4/406

            أن أبا بكر رضي الله عنه قتل أم قرفة الفزارية في ردتها قتلة مثلة شد رجليها بفرسين ثم صاح بهما فشقاها
            الراوي: سعيد بن عبدالعزيز - خلاصة الدرجة: قيل إن سعيدا هذا لم يدرك أبا بكر فيكون منقطعا - المحدث: الزيلعي - المصدر: نصب الراية - الصفحة أو الرقم: 3/459

            أن أم قرفة الفزارية ارتدت في عهد أبي بكر الصديق, فأمر بها, فشدت ذوائبها في أذناب قلوصين أو فرسين, ثم صاح بهما فتقطعت المرأة .
            الراوي: - - خلاصة الدرجة: أسانيد هذه القصة منقطعة - المحدث: ابن رجب - المصدر: العلوم والحكم - الصفحة أو الرقم: 1/387

            بالنسبة لرواية الشق انقل اليك كلام الاخ الفاضل عبد الواحد (اعاده الله الينا سالما )
            رواية شق ام قرفة جاءت في طبقات ابن سعد ونقل عنه الجوزي في المنتظم، وأوردها ايضاً ابن كثير في البداية والنهاية بايجاز دون تعليق وأوردها ابن هشام في السيرة.
            انتشار القصة في الكتب لا تعني صحتها لان البعض نقل عن الآخر كما نقل الجوزي عن بن سعد مثلاً. القصة وصلتنا عن طريق محمد ابن اسحق الذي لم يذكر سند الرواية وعن طريق محمد بن عمر الواقدي وهو متهم بالكذب لدى علماء الحديث.
            وبالنسبة لروايات قتل ام قرفة على افتراض صحة أحدها(وهو ما لم يثبت) فلكونها محاربة للمسلمين كما جائت بذلك أحدى الروايات
            عن عائشة قالت : أتانا زيد بن حارثة فقام إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم يجر ثوبه فقبل وجهه قالت عائشة : وكانت أم قرفة جهزت أربعين راكبا من ولدها وولد ولدها إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم ليقاتلوه فأرسل إليهم رسول الله صلى الله عليه و سلم زيد بن حارثة فقتلهم وقتل أم قرفة(ابن عساكر)

            ولو عندك سند قتل ام قرفة متصلا صحيحا ليتك تخبرنا به فليس لنا الا السند اما ما يروى في كتب السيرة فالحجة في السند وليس فقط في الرواية
            فكتب السيرة فيها مئات الروايات الضعيفة والموضوعة ونحن لا نأخذ ديننا الا من الصحيح

            وأقول لك ان نبينا صلى الله عليه وسلم نهى عن قتل النساء في الحروب وذلك في روايات صحيحة وفي البخاري ومسلم وغيرهما
            حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَخْبَرَهُ أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِى بَعْضِ مَغَازِى النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - مَقْتُولَةً ، فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ(البخاري ومسلم )
            حَدَّثَنَا أَبُو مُحَمَّدٍ : عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ الأَصْبَهَانِىُّ إِمْلاَءً حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ : أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ الْبَصْرِىُّ بِمَكَّةَ حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ الزَّعْفَرَانِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِىِّ عَنِ ابْنِ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ عَنْ عَمِّهِ : أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- حِينَ بَعَثَهُ إِلَى ابْنِ أَبِى الْحُقَيْقِ نَهَاهُ عَنْ قَتْلِ النِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ.(سنن البيهقي)
            ويستثنى من ذلك المحاربين كأم قرفة(لو صحت الرواية ولم تصح )
            عجبا لملحد لا ينتحر


            Comment

            • نصرة الإسلام
              طالب علم
              • Mar 2008
              • 492

              #36
              عود أحمد أخى فؤاد
              سلمت يمينك
              و هكذا اللادينى دائما
              يدلس .... يكذب ..... يفترى ..... يجادل بالباطل
              ( عادته و الا هايشتريها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! )
              إذا اعْتَرَتْكَ بَلِيَّةٌ فاصْبِرْ لهــــا ... صبـرَ الكريــمِ فإنه بكَ أعلــــــمُ
              و إذا شكَوْتَ إلى ابْنِ آدمَ إنما ... تشكو الرحيمَ إلى الذى لا يرحمُ

              Comment

              • الـلاديني
                عضو
                • Feb 2008
                • 153

                #37
                هل اتيت لنا بمرجع علمى واحد يقول ما تقوله يا اجهل خلق الله ، ام ان كلامك مرجعية موثقة فى حد ذاتها ..وعجبى!! اريد مرجع علمى واحد يؤكد قولك ويكفى ما انت فيه من افكار ملوثة تنقلها من منتديات الملحدين او النصارى بجهل وغباء...
                لعل مثل هذه الأجناس من البشر تحتاج لنمو قد تطول مدته ربما بضع قرون -أو أقل- أو أكثر حيث يصل مستوى إنسان عاقل على الأقل، وتتميز مثل هذه الأجناس البشرية بالإندفاع الأعمى كما سيتبين. واعذروني إن أخطأت في حق أحد الأشخاص.
                نبدأ بعد حمد العقل والحرية التي في بضع قرون -أو أقل- ستتحر كلياً.
                بعد اطلاعي على الرابط الذي وفره لنا "بن رشد" وليس هو ابن رشد الذي قال "الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له"
                تجده في هذا الرابط : هــنــا
                أجد نفسي قد وضعت تعليقات عن كلام كانت غايته الأولى إضلال القارئ، وإن الذي يتابع بعقل ذلك الكلام بنظرة موضوعية سيجد :
                -تناقض جلي بلغ حد الخطورة
                -آية... ولا إعجاز علمي... وتلاعب في الألفاظ

                يقول في رد على المنكرين أنهم يتشبتون بانتصار جزئي بينما الأحرى الأخذ بالإنتصار الكلي ولعله يناقض نفسه بل ويتعدى ذلك إلى نقض النص القرآني نفسه وكل هذا كلام لا قيمة له إن لم آت بدلائل قاطعة.

                نرجع للآية : غُلِبَتِ الرُّومُ{2} فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ{3} فِي بِضْعِ سِنِينَ
                يقول،
                لكن زميلي يعترف بوجود هذا الانتصار ،لكن يراه انتصارا جزئيا !!!
                لذا دعنا نسأل التاريخ عن حقيقة هذا الأنتصار هل هو فعلا جزئي ؟
                لو راجعنا التاريخ لن نجد القرآن ينص على انتصار جزئي كما تفضل زميلي القلم الحر ، بل إن المناوشات الجزئية بدأت في 623، اما سنة 624 المطابقة للنبوءة القرآنية فليست انتصارا جزئيا بل هو الهزيمة التي أخرج بها الروم الفرس من الشام.
                فالقول بجزئية هذا الانتصار لم يقل به مؤرخ وليس بإمكان أي مؤرخ أن يقول به، لأنه يساوي في ميزان الاستراتيجية العسكرية فقدان الفرس لمنطقة الشام كلها
                على العموم، يمكن أن نتفق بكون هزيمة الروم أمام الفرس كانت سنة 614
                إلا أن في مسألة أن الروم هي التي ستغلب فهذا شأن آخر ويحتاج كلاماً سأحاول اختصاره بعض الشيء ليكون دالاًً بما فيه الكفاية.
                عندما حدد القرآن هزيمة الروم ربطها بمكان الذي هو أدنى أرض الشام إلى فارس

                ولنعد إلى التواريخ الكرونولوجية بحسب قولهم ولا أعارض ذلك :
                1 - تمت غلبة الفرس على الروم فى الفترة بين عام 614 و 615 ...
                2 - تمت اولى المعارك التى انتصر فيها الروم على الفرس منذ عام 622 و بدأت اولى المعارك المؤثرة استراتيجيا و نفسيا و التى كانت بداية الانهيار للجيش الفارسى فى العامين 623 و 624 كما اسلفت ...
                وهكذا نحسب الفرق ببساطة بين 614 أو 615 و623 أو 624 فنجد دلالة كلمة بضع سنين وهذا كلام فارغ وهذا هو التناقض الذي أقصده بالأخص
                ولنرتب الأمور بروية :
                -614 : غلبت الروم في أقرب أرض الشام إلى فارس وسقوط بيت المقدس
                -623 : "بدأت أولى المعارك المؤثرة استراتيجياً"
                قبل أن أكمل أقول أن هذه المعارك الأولى هي بمثابة انتصار جزئي كما أشار في كلامه هو ثم يتراجع أولعله لم ينتبه أنه قال ما قال في الكلام الأول الذي اقتبسته من نصه
                سيسأل سائل : وما أدراك أنه انتصار جزئي؟
                أقول :
                -في السنة ما بين 627/628 كانت الحملة الأخيرة : "The final Campaign"
                -لأن سنة 622 كانت الحملة الأولى The first Campaign
                لحملة الثانية The second Campaign 624/625
                -الحملة الثالثة وحصار القسطنطينية The third Campaign and the Siege of Constantinople
                -أخيراً الحملة الأخيرة The final Campaign 627/628
                -سنة 629 السلام Peace
                فيا أصحاب العقول متى يكون النصر بحسب قولكم؟؟!
                هل في الحملة الأولى؟
                ولأعطي مثالاً عن مدى جهل بعض الأشخاص الذي يروجون لمثل هذه التفاهات أفترض :
                لو أن في مباراة كرة قدم، الفرقة الأولى تقابل الثانية
                مثل هؤلاء كمثل الذي حين سجلت الفرقة الأولى هدفاً في الدقيقة العاشرة قال : مرحى لقد فاز فريقنا!!
                أرأيتم مدى قوة فريقنا؟ في عشر دقائق حققنا النصر!!
                بالطبع فالفريق قوي بل ويمكن التنبؤ عن الفريق الرابح من خلالته قوة هجوماته وشدة الترابط في عناصره الدفاعية إنما لا ننصب بأي حال من الأحوال الهدف الأول هو النصر الحقيقي بل هو نصر جزئي وما تلاه يمكن القول عنه نصر تام أو كامل
                فماذا عساي أقول...
                -لحظة يا الـلاديني عن أي حملات تتحدث؟ هل أتيت بمرجع تاريخي؟
                -بالطبع نعم بل وهو من نص أقوالهم
                نجد أن ذلك الموقع الذى ذكرة أخى الحبيب حاتم ... و الموقع الذى أتيت به أنا ... كلا الموقعين لم يذكرا موقعة فى غاية الأهمية وقعت بين الروم و الفرس و كانت الغلبة للروم ... و هى مفصلة فى ذلك الموقع التاريخى ...
                http://www.roman-emperors.org/heraclis.htm
                أما الكلام عن الحملات فقد جاء ذكرها مفصلاً من نفس الموقع
                Lasting many centuries and spanning over 1.7 million square miles, the Roman Empire was the predominant power in the ancient Western world.


                إضافة لهذا فقد تبين لي بعد هذا البحث أن نبي الإسلام محمد قد راهن على أن الروم ستغلب وفي ذلك شيء من المغامرة من خلال الحملات الناجحة والهجومات القوية التي كانت لصالح الرومانيين، إلا أنه بالطبع أخطأ عندما حدد النصر في بضع سنين والروم كانت في تلك الأثناء قد انتصرت جزئياً على الفرس بل قد تأخر خمس سنين حتى يكون النصر نهائياً ويعلن السلام في العام المقبل إذاك
                زبدة القول : الفرق بين انتصار الفرس على الروم سنة 614 والهزيمة التامة للفرس سنة 628 هو 14سنة


                قبل ختم كلامي أعلق على بعض الذين وجب عليّ الرد عليهم
                فهل هذا يعني ان عمر البشر على الأرض هو 4.6 مليار سنة ؟؟؟!!!
                لا ابدا
                على كل حال اقول لك ان عمر البشر على الأرض لا يتعدى عشرين الف سنة
                أولاً :
                قلت عمر الأرض وليس عمر البشر
                ثانياً :
                تاريخ الإنسان العاقل لا يتعدى مائة ألف سنة
                وكون معنى هولندة انها بلاد منخفضة عن سطح بحر الشمال لا يعني انها أخفض الاراضي في الارض
                فالبحر الميت والغور هي اخفض بقعة على وجه الارض حيث تنخفض عن سطح البحر بعمق (410 ) متراً وهي أخفض نقطة سجلتها الأقمار الاصطناعية على اليابسة، كما ذكرت ذلك الموسوعة البريطانية .
                ما دليلك لو تكرمت
                هل أتيت بموقع جغرافي؟
                انتصر الفرس على الروم سنة 619م وجاء نصر الروم على الفرس 626م .. فاعمل عملية حسابية قصيرة وبسيطة واعرف معنى بضع لتعرف كم هي السنوات وتعرف ان الاية الكريمة ذكرت هذه الحقيقة بكل دقة علميا وجغرافيا وحسابيا ولغويا
                نحن نتحدث عن الإنتصار الذي حدده القرآن وكما حدده أيضاً إخوانك سنة 614 أو 615 إن شئت وهنا ورطة أخرى لأن الفرق كان 12 أو 11 وهذا رغم كل شيء في الحملة الثالثة فقط.


                بالمناسبة : لست من شعب الموضوع بل الزميل : "ناصر التوحيد" في المشاركة #12

                تحياتي
                إنك ذكي بالنسبة عينها التي تجعلك قادراً على الشك في كل شيء تقريباً

                Comment

                • بن رشد
                  عضو
                  • Apr 2008
                  • 311

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـلاديني مشاهدة المشاركة
                  لعل مثل هذه الأجناس من البشر تحتاج لنمو قد تطول مدته ربما بضع قرون -أو أقل- أو أكثر حيث يصل مستوى إنسان عاقل على الأقل، وتتميز مثل هذه الأجناس البشرية بالإندفاع الأعمى كما سيتبين. واعذروني إن أخطأت في حق أحد الأشخاص.
                  نبدأ بعد حمد العقل والحرية التي في بضع قرون -أو أقل- ستتحر كلياً.
                  أن كنت تتكلم عن نفسك فأنا اجزم بصدق كلامك ، يا رجل ..نتحدث عن موضوع تاريخى فتأتى لتضرب لى مثل بمبارة كرة قدم ، ما هذا المثال المفحم ؟! ...تراه يشبه مثال السبع والضبعين الذى يتعاركان سوياً ام ااقلام التى لابد ان يعذبها الإنسانفى هذا الرابط ام تراه يشبه مثال النملة التى لا تحتاج الا يقتلها الإنسان فالنمل يعين بعضه فى هذا الرابط ام يشبه مثال ان كل الكون عظيم ولكن الإنسان ليس عظيم بمنطق الادينى فى هذا الرابط






                  بعد اطلاعي على الرابط الذي وفره لنا "بن رشد" وليس هو ابن رشد الذي قال "الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له"
                  تجده في هذا الرابط : هــنــا
                  أجد نفسي قد وضعت تعليقات عن كلام كانت غايته الأولى إضلال القارئ، وإن الذي يتابع بعقل ذلك الكلام بنظرة موضوعية سيجد :
                  -تناقض جلي بلغ حد الخطورة
                  -آية... ولا إعجاز علمي... وتلاعب في الألفاظ
                  بالطبع هذه نتيجة منطقية ان يصل إليها مثل عقلك ،،
                  هل تتوقع من العقول الفارغ ان تصل الى نتائج سليمة !!
                  اكاد أجزم انك لم تفهم شيئاً من الرابط _وأقصد بالفهم هنا الفهم السليم
                  سأكفتى بالرد عليك من نقل ما فى الموضوع نفسه لأثبت لك ان ما فى رأسك حجر مكتوب :
                  عليه انا عقلك ايها الادينى.. انا عقلك يا غبى



                  يقول في رد على المنكرين أنهم يتشبتون بانتصار جزئي بينما الأحرى الأخذ بالإنتصار الكلي ولعله يناقض نفسه بل ويتعدى ذلك إلى نقض النص القرآني نفسه وكل هذا كلام لا قيمة له إن لم آت بدلائل قاطعة.

                  نرجع للآية : غُلِبَتِ الرُّومُ{2} فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ{3} فِي بِضْعِ سِنِينَ

                  هل هذا ايها الادينى انتصار جزئى :

                  وإليك موقعا تاريخيا فيه توثيق كرونولوجي للحظات الأمبراطورية الرومانية :

                  وأنقل لك منه هذا الجدول الزمني ولاحظ ماذا حدث سنة 624:
                  451 Concile de Chalcédoine : condamnation du monophysisme.
                  Constitution d’une église monophysite autonome de langue syriaque.
                  476 Disparition de l’empire romain d’Occident.
                  IVe - VIe siècles Développement du monachisme et du culte des saints et des reliques.
                  611-619 Le Perse Chosroes II occupe tout le Proche-Orient et l’Égypte.
                  624-627 Heraclius repousse la menace perse.
                  وفي هذا الجدول ستلاحظ ان هذا الموقع التاريخي يقول ما ترجمته :
                  611-619 احتل ملك الفرس قورش كل الشرق الأدنى ومصر.
                  624-627 تمكن هرقل من دفع التهديد الفارسي.
                  أي ابتداء من 624 بدأ هرقل في انتصاراته ضد الفرس.
                  وعن هذه الانتصار يتحدث القرآن .
                  لكن زميلي يعترف بوجود هذا الانتصار ،لكن يراه انتصارا جزئيا !!!
                  لذا دعنا نسأل التاريخ عن حقيقة هذا الأنتصار هل هو فعلا جزئي ؟
                  لو راجعنا التاريخ لن نجد القرآن ينص على انتصار جزئي كما تفضل زميلي القلم الحر ، بل إن المناوشات الجزئية بدأت في 623، اما سنة 624 المطابقة للنبوءة القرآنية فليست انتصارا جزئيا بل هو الهزيمة التي أخرج بها الروم الفرس من الشام.
                  فالقول بجزئية هذا الانتصار لم يقل به مؤرخ وليس بإمكان أي مؤرخ أن يقول به، لأنه يساوي في ميزان الاستراتيجية العسكرية فقدان الفرس لمنطقة الشام كلها


                  يقول،

                  على العموم، يمكن أن نتفق بكون هزيمة الروم أمام الفرس كانت سنة 614
                  إلا أن في مسألة أن الروم هي التي ستغلب فهذا شأن آخر ويحتاج كلاماً سأحاول اختصاره بعض الشيء ليكون دالاًً بما فيه الكفاية.
                  عندما حدد القرآن هزيمة الروم ربطها بمكان الذي هو أدنى أرض الشام إلى فارس

                  ولنعد إلى التواريخ الكرونولوجية بحسب قولهم ولا أعارض ذلك :

                  وهكذا نحسب الفرق ببساطة بين 614 أو 615 و623 أو 624 فنجد دلالة كلمة بضع سنين وهذا كلام فارغ وهذا هو التناقض الذي أقصده بالأخص
                  ولنرتب الأمور بروية :
                  -614 : غلبت الروم في أقرب أرض الشام إلى فارس وسقوط بيت المقدس
                  -623 : "بدأت أولى المعارك المؤثرة استراتيجياً"
                  قبل أن أكمل أقول أن هذه المعارك الأولى هي بمثابة انتصار جزئي كما أشار في كلامه هو ثم يتراجع أولعله لم ينتبه أنه قال ما قال في الكلام الأول الذي اقتبسته من نصه
                  سيسأل سائل : وما أدراك أنه انتصار جزئي؟
                  أقول :
                  -في السنة ما بين 627/628 كانت الحملة الأخيرة : "The final Campaign"
                  -لأن سنة 622 كانت الحملة الأولى The first Campaign
                  لحملة الثانية The second Campaign 624/625
                  -الحملة الثالثة وحصار القسطنطينية The third Campaign and the Siege of Constantinople
                  -أخيراً الحملة الأخيرة The final Campaign 627/628
                  -سنة 629 السلام Peace
                  فيا أصحاب العقول متى يكون النصر بحسب قولكم؟؟!
                  هل هذا أنتصار جزئى المواقع تقول انها من اهم المعارك بل هى المعركة الحاسمة فيأتى الادينى ليقول انه انتصار جزئى !! :

                  نجد أن الفترة الفاصلة بين انتصار الفرس و انتصار الروم هى ثمان سنوات ..... (في بضع سنين )
                  و لكن ...
                  نجد أن ذلك الموقع الذى ذكرة أخى الحبيب حاتم ... و الموقع الذى أتيت به أنا ... كلا الموقعين لم يذكرا موقعة فى غاية الأهمية وقعت بين الروم و الفرس و كانت الغلبة للروم ... و هى مفصلة فى ذلك الموقع التاريخى ...

                  the Persians under the rule of Chosroes had begun a series of
                  successful attacks on the empire resulting in the loss of Damascus
                  in 613, Jerusalem in 614 (destroying the Church of the Holy
                  Sepulchre and capturing the Holy Cross) and Egypt in 619.
                  Recognizing the difficulty in fighting on two opposing fronts at the
                  same time, Heraclius signed a peace treaty with the Avars in 619,
                  and focused on the eastern half of the empire. In the spring of 622,
                  Heraclius left Constantinople for Asia Minor and began training his
                  troops over the summer, focusing on a more involved role for the
                  Byantine cavalry.
                  In the autumn, Heraclius' army invaded Armenia and soon won several
                  victories over the Persians
                  في سنة 614 !! هزيمة الرومان وسقوط القدس بيد الفرس

                  في سنة 622 بدأت جيوش هرقل تحقق انتصارات على الفرس

                  المدة : 8 سنوات (في بضع سنين )
                  ____
                  و كذلك فإن هذا الموقع يوثق تاريخ المعارك ببعض الروايات عن لحظاتها ... و يتكلم عن الموقعة التى هزم فيها الروم الفرس 623 بأنة كان نصرا هاما خصوصا من الناحية السيكولوجية النفسية ... إذ كانت أول نصر مؤثر فى حربهم مع أن الأمور كانت لا تزال غير مستقرة ...
                  Lasting many centuries and spanning over 1.7 million square miles, the Roman Empire was the predominant power in the ancient Western world.

                  In February 623, after several failed attempts to come to grips with the Romans and intense skirmishing, Sahrbaraz decided to attack. He divided his army into three groups to charge the imperial forces in front, while one part was hidden in a small valley to await the opportunity to ambush the Roman forces. But the emperor was kept well informed by his scouts, and attacked with picked men the ambush force and completely defeated it. Sahrbaraz had no other choice but to withdraw, leaving Pontus and the way into Persian Armenia in imperial hands.
                  Although the victory was important especially from the psychological point of view
                  ___
                  و كذلك يتكلم عن موقعة الروم فى دخول مدن الفرس و احتلالها و السيطرة عليها فى 624 ... و يتكلم أنة قد حقق فى ذلك العام انتقامة من تدنيس الصليب المقدس و هى الموقعة الأهم ...
                  ( لاحظ معى اختلافه فى تحديد مسألة الانتقام هذة عن المصدر السابق !! )
                  The army crossed the Euphrated and took Theosiopolis, which opened the gates to the emperor. On they marched, along the north bank of the Araxes river to the capital of Persian Armenia, Dovin, which offered resistance but was also taken (May 624), and to Naxcavan in the south-east.
                  The next steps lead the army south, crossing the Araxes into Aserbeidjan (Atropatene). It was summer now, but despite the heat the army moved rapidly. Passing between Taebris (Tauris) and the Urmia-Lake, they conquered the city of Ganzac which was captured after Heraclius routed the troops sent (and perhaps commanded in person) by Chosroe from Ctesiphon to intercept him in July 624. The Roman army stood deep in Persian territory at the back doors of Ctesiphon, which itself, less than 300 miles away, was in danger. They had moved with incredible speed, covering a 1,000 miles in about nine weeks.
                  Now Chosroe had to pay for his strategic errors (he himself had some difficulties to evade the Roman troops and return to safety). Sahrbaraz had been hastily recalled, but did not reach the scene to intervene. Another army was raised (the Persian strength is given for 40,000, which is probably too high). Heraclius took his revenge for the capture of the Holy Cross and destroyed one of the oldest and greatest temples of the Zoroastrian religion at Ganzac

                  و مما سبق يتبين أن ذلك العام و ما قبلة كان وبالا على كسرى و الفرس عموما ... و كان بداية انهيار الامبراطورية الفارسية ...




                  هل في الحملة الأولى؟
                  ولأعطي مثالاً عن مدى جهل بعض الأشخاص الذي يروجون لمثل هذه التفاهات أفترض :
                  لو أن في مباراة كرة قدم، الفرقة الأولى تقابل الثانية
                  مثل هؤلاء كمثل الذي حين سجلت الفرقة الأولى هدفاً في الدقيقة العاشرة قال : مرحى لقد فاز فريقنا!!
                  أرأيتم مدى قوة فريقنا؟ في عشر دقائق حققنا النصر!!
                  بالطبع فالفريق قوي بل ويمكن التنبؤ عن الفريق الرابح من خلالته قوة هجوماته وشدة الترابط في عناصره الدفاعية إنما لا ننصب بأي حال من الأحوال الهدف الأول هو النصر الحقيقي بل هو نصر جزئي وما تلاه يمكن القول عنه نصر تام أو كامل
                  فماذا عساي أقول...
                  -لحظة يا الـلاديني عن أي حملات تتحدث؟ هل أتيت بمرجع تاريخي؟
                  -بالطبع نعم بل وهو من نص أقوالهم

                  الأنتصار الذى كان السبب فى أنهيار الأمبراوطورية الفرسية وكما قالت كل المواقع انها اهم معركة يأتى الادينى ليقول لنا اننى اقول لكم ولكل المواقع العلمية انه انتصار جزئى تافه !!، ردك مفحم عزيزى ، بل ويقول انها الحملة الأولى ! فماذا عسانا أن نعلق على مثل تلك السخافات ..


                  أما الكلام عن الحملات فقد جاء ذكرها مفصلاً من نفس الموقع
                  http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

                  رائع لقد اتيت لنا بمرجع من مراجعنا نحن ..اذن ايها الادينى لكى تتعلم من هذه المرة أن لا تتحدث وكما قلت فى اول رد سوى بمرجع وكونك اتيت باحد مراجعنا فهذا يؤكد انك لم تكن تملك مرجع وتتكلم بغباء وجهل وهذه ليست من سمات الحوار العلمى
                  فكان ينبغى التوثيق وكنت لا تملكه فشكراً على هذا الاعتراف الذى كنت اثق انك ستلجأ الى مرجع مما فى الموضوع ذاته



                  إضافة لهذا فقد تبين لي بعد هذا البحث أن نبي الإسلام محمد قد راهن على أن الروم ستغلب وفي ذلك شيء من المغامرة من خلال الحملات الناجحة والهجومات القوية التي كانت لصالح الرومانيين، إلا أنه بالطبع أخطأ عندما حدد النصر في بضع سنين والروم كانت في تلك الأثناء قد انتصرت جزئياً على الفرس بل قد تأخر خمس سنين حتى يكون النصر نهائياً ويعلن السلام في العام المقبل إذاك
                  زبدة القول : الفرق بين انتصار الفرس على الروم سنة 614 والهزيمة التامة للفرس سنة 628 هو 14سنة
                  بالطبع يمكن ان يتبن لك اى شىء فى مثل هذا التفكير ، أن نبؤة الروم قد تنبأت بفوز الروم بعد هزيمتا مباشرة فتقول لنا انه تنبأ من المعارك !!!


                  اقرا معى لعلك تستفيد ....:

                  و أنا هنا أقدم دليلين عقليين لا يقبلا الشك حول حجية المراجع الاسلامية و هيمنتها على غيرها من المراجع فى تلك الفترة التاريخية ...

                  1 - إن تلك النبوءة كانت الفصل فى نبوة محمد صلى الله علية و سلم .... و نعلم أنة صلى الله علية و سلم كان له من الأعداء من المنافقين و الكفار من كان يحصى الدقائق و الثوانى لاحصاء تلك العدة ... فلو كانت الفترة قد زادت عن ذلك ... لما كنت أنا هنا أكلمك حول الاسلام أصلا ... !! ... إذ كانت الدعوة قد وأدت فى مهدها معاذ الله ... و رغم ذلك لم يظهر و لو قول واحد من المنافقين أو المشركين بلمحة شك حول زمن تحقق النبوءة إذ كان الحق أظهر ... و خصوصا و أن فتح مكة لم يكن قد حدث بعد ... أي أن من المشركين من لن يخاف بطش مسلم أصلا إذا ما جهر بالتكذيب ... و لكن الحق كان أظهر من أي قول تعسفى حتى ..

                  2 - اختلاف المراجع الغير اسلامية فيما بينها حول تواريخ المعارك ... مما يقطع بعدم حجيتها فى النقاش العلمى حول نقطة حساسة كتلك ... مع تفرد المراجع الاسلامية باتفاق كامل و توافق بأن الفترة كانت بضع سنين ... أضف إلى ذلك التواتر فى النقل و الذى يميز التوثيق الاسلامى عموما ...

                  و لذلك ...

                  فإن دواعى المنهجية العلمية لن تتعارض أبدا بل و تتوافق مع الأولوية البحثية فى الأخذ من المراجع الاسلامية ...

                  و بذلك ...

                  فقد صدق سبحانة و تعالى فى محكم التنزيل إذ قال ...

                  أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ...

                  بسم الله الرحمن الرحيم ...

                  " الم * غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * ِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ * بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ * وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ "

                  صدقت و تعاليت يا رب العالمين ...
                  (بسم الله الرحمن الرحيم)

                  ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                  (صدق الله العظيم)

                  Comment

                  • بن رشد
                    عضو
                    • Apr 2008
                    • 311

                    #39
                    إضافة لهذا فقد تبين لي بعد هذا البحث أن نبي الإسلام محمد قد راهن على أن الروم ستغلب وفي ذلك شيء من المغامرة من خلال الحملات الناجحة والهجومات القوية التي كانت لصالح الرومانيين،



                    توضيح مدى أهمية تلك النبوءة من الناحية العقلية قياسا على الظروف التاريخية و الاجتماعية بتلك الفترة فى اثبات نبوة محمد صلى الله علية و سلم




                    إن الباحث فى الظروف التاريخية و الاجتماعية لتلك الفترة ... ليتعجب أشد العجب من تلك النبوءة إذا ما كان يؤمن بأن محمد هو مؤلف القرآن الكريم ولا يقر بنبوتة ...

                    و لهذا كانت جدلهم المتهافت الذى بينا تهافتة و من بعدة أنخرست الألسنة بعون الله و مشيئتة ..

                    فى أسباب النزول لتلك الآية للإمام النيسابورى يقول ..

                    قال : المفسرون بعث كسرى جيشا إلى الروم و استعمل عليهم رجلا يسمى شهريران فسار إلى الروم بأهل فارس و ظهر عليهم فقتلهم و خرب مدائنهم و قطع زيتونهم و كان قيصر بعث رجلا يدعى يحنس فالتقى مع شهريران باذرعات و بصرى و هى ادنى الشام إلى ارض العرب فغلب فارس الروم و بلغ ذلك النبى صلى الله علية و سلم و اصحابة فشق ذلك عليهم و كان النبى صلى الله علية و سلم يكرة أن يظهر الأميون من اهل المجوس على اهل الكتاب من الروم و فرح كفار مكة و شمتوا فلقوا اصحاب النبى صلى الله علية و سلم فقالوا : انكم اهل كتاب و النصارى اهل كتاب و نحن اميون و قد ظهر اخواننا من اهل فارس على اخوانكم من الروم ... و انكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم فانزل الله تعالى " الم غُلبت الروم فى ادنى الأرض " ... إلى آخر الآيات . اخبرنا اسماعيل بن ابراهيم الواعظ قال : اخبرنا : الحرث بن شريح قال : اخبرنا : المعتمر بن سليمان عن ابية عن الاعمش عن عطية العوفى عن ابى سعيد الخدري قال : لما كان يوم بدر ظهرت الروم على فارس فأعجب المؤمنون بظهور الروم على فارس .

                    إذا فنحن أمام معجزة بحق .... لا ينكرها إلا جاحد أو جاهل ...

                    فالظروف فى ذلك الوقت كانت لا تبشر ابدا بانتصار الروم ... على الاقل هذا ما توافر لاهل مكة من معلومات فى هذا الوقت ... لذا فإنة من المخاطرة بحق أن يربط محمد صلى الله علية و سلم هذا التخمين بصدق نبوتة على افتراض انة من الف القرآن ... و كأنة شخص يقول " أن سوريا سوف تحتل أمريكا بعد 10 سنوات !!! " .... و لا يكتفى بهذا بل و يربطها بصدق نبوتة .. !!!

                    و نضع الموضوع قيد التحليل المنطقى : -

                    نجد أولا ... إذا ما أراد محمد صلى الله علية و سلم أن يؤلف شيئا كهذا يجب أن يتوافر للأمر أولا جانب مهم جدا ألا و هو ... الدافع ..

                    إن القارىء لظروف تلك الفترة لا يجد دافعا و لو حتى بسيطا لجعل محمد صلى الله علية و سلم يدخل فى تحد كهذا أبدا ..

                    إذ أنة كان تقريبا فى عز الاضطهادات البربرية لقريش و فى وقت أشتدت فية الفتن على المؤمنين فما كان لرسول الله صلى الله علية و سلم أن يأتى بأمر كهذا كدليل على نبوتة و هى أقرب الى الاستنكار منها الى التصديق !! ...

                    و ما كان ليخاطر بأمر الرساله الى تلك الدرجة و هو غنى عن ذلك إذ قلما تجد بيتا فى مكة فى ذلك الوقت إلا و يوجد فيه متبع لمحمد صلى الله علية و سلم ... فما حاجتة لأمر كهذا يا ذوى العقول ؟؟؟ !! ... امن أجل أمر يغيظ به الكفار ؟؟ ... تذكروا ما تقولونة جيدا ... أن محمدا صلوات ربى و سلامة علية كان عبقريا ... و ما كان لمدعى عبقرى أن يقع فى تلك المخاطرة أبدا !!

                    نجد ثانيا .. أن محمدا صلى الله علية و سلم من الناحية المنطقية لا يمكن ابدا أن يصل الى تخمين كهذا على فرض الظن ... إذ أن من يقطع بهذا يجب أن يكون ملما و متابعا جيدا و بإستمرار لفترة طويلة لأخبار تلك الحروب و لكن تصرفة صلى الله علية و سلم و موقفة كان موقف المتضايق المستغرب لهذا الأمر ... و ما كان لأحد يتابع الأمر و الأخبار أولا بأول إلا أن يقطع بإنتصار الفرس حتميا على الروم ... و هو ما لم يتوافر فى ردة فعل رسول الله صلى الله علية و سلم ... مما يثبت قطعيا و بلا جدال ... نسف كل النظريات الظنية حول تلك النبوءة نسفا ... كالتى ساقها المستشرق " اميل درغام " فى أن النبوءة كانت متوقعة من قبل محمد و هو قول أحمق ... لا يملك المفكر فية إلا التسليم بنبوة خير خلق الله صلى الله علية و سلم ....
                    Last edited by بن رشد; 07-23-2008, 01:07 AM.
                    (بسم الله الرحمن الرحيم)

                    ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                    (صدق الله العظيم)

                    Comment

                    • بن رشد
                      عضو
                      • Apr 2008
                      • 311

                      #40
                      ملحوظتين اخيرتين :

                      1-الادينى حين طالبته لمرجع يؤكد قوله غير الموضوع بالإتجاه لشخصى وتحدث عن إنقراض حرية الرأى وظل (يلطم كالنساء) وكأن حرية الرأى تعنى عدم التوثيق !!! !

                      2-
                      يقول في رد على المنكرين أنهم يتشبتون بانتصار جزئي بينما الأحرى الأخذ بالإنتصار الكلي ولعله يناقض نفسه بل ويتعدى ذلك إلى نقض النص القرآني نفسه وكل هذا كلام لا قيمة له إن لم آت بدلائل قاطعة.
                      وها هو قول صاحب الموضوع :

                      لكن زميلي يعترف بوجود هذا الانتصار ،لكن يراه انتصارا جزئيا !!!
                      لذا دعنا نسأل التاريخ عن حقيقة هذا الأنتصار هل هو فعلا جزئي ؟
                      لو راجعنا التاريخ لن نجد القرآن ينص على انتصار جزئي كما تفضل زميلي القلم الحر ، بل إن المناوشات الجزئية بدأت في 623، اما سنة 624 المطابقة للنبوءة القرآنية فليست انتصارا جزئيا بل هو الهزيمة التي أخرج بها الروم الفرس من الشام.



                      فلعمرى إنى اتسائل كيف ان العضو الادينى رأى صاحب الموضوع الذى ينكر انه انتصار جزئى صغير يؤكد ذلك ! ،تلك مشكلة ضخمة إن لم تكن فى عقلك فهى فى عينيك


                      لا تتقول على صاحب الموضوع بلا ما لم يقله ...فهذا يدعى كذب وتدليس إن لم يكن دليل على سوء الفهم


                      فهو يقول انه ليس إنتصار جزئى ،ودعنى اتسائل هل المعركة الكبرى فى رأيك هى المعركة التى جعلت كل المعارك بعدها سهلة ام ان المعارك السهلة البسيطة التى اتت بعد المعركة التى انهت كل شىء هى المعارك الكبرى (علامة تعجب كبيرة جدا)
                      Last edited by بن رشد; 07-23-2008, 06:20 AM.
                      (بسم الله الرحمن الرحيم)

                      ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                      (صدق الله العظيم)

                      Comment

                      • الـلاديني
                        عضو
                        • Feb 2008
                        • 153

                        #41
                        في سنة 622 بدأت جيوش هرقل تحقق انتصارات على الفرس

                        المدة : 8 سنوات (في بضع سنين )
                        رائع يا بن رشد
                        أسأل سؤال أخير -ربما-
                        في سنة 622 هل انتصرت الروم بصفة نهائية أم لا؟ وأركز على بصفة نهائية.
                        أم في سنة 628؟
                        أو بطريقة أخرى متى كان السلام؟ ومتى كانت آخر حملة حيث أن الحرب لم تنته إلا بعد انتهاء الحملات وإعلان السلام.
                        أرجو أن تجيبني بالتحديد فقد مللت من طريقتك في النقل واللصق والدليل أنك تحيلني على روابط غير صحيحة وتقتبس منها الكلام.
                        فالظاهر أنك مثلي لا تفقه في كرة القدم شيئاً إلا أن حالتك صعبة جداً فلم تفهم المثال.
                        أرجوك أجبني بصفة محددة بدون مداورة.
                        Last edited by الـلاديني; 07-25-2008, 04:01 AM.
                        إنك ذكي بالنسبة عينها التي تجعلك قادراً على الشك في كل شيء تقريباً

                        Comment

                        • tamazmazeen
                          عضو
                          • Feb 2008
                          • 61

                          #42
                          أخفض نقطة على الأرض على الإطلاقask yahoo

                          كان يجب عليك ايها الكافر أن تسأل أسيادك الغرب قبل أن تجادل فى كتاب الله اذهب واسأل الياهو عن أخفض نقطة على الأرض سيجيبك بما لا تحب ويقول لك إنها لا تزال مستمرة فى الإنخفاض.... المسيحية مليئة بالتخاريف نعم وحاشا الإسلام من ذلك رغم أنفك ورغم دماغك المراهق المغرور.




                          Comment

                          • محمد جابر
                            عضو
                            • Nov 2007
                            • 39

                            #43
                            ماذا يقول اللاديني في الآيات التي تصف خلق الإنسان في بطن أمه خلقا بعد خلق .

                            Comment

                            • بن رشد
                              عضو
                              • Apr 2008
                              • 311

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـلاديني مشاهدة المشاركة
                              رائع يا بن رشد
                              أسأل سؤال أخير -ربما-
                              في سنة 622 هل انتصرت الروم بصفة نهائية أم لا؟ وأركز على بصفة نهائية.
                              أم في سنة 628؟
                              أو بطريقة أخرى متى كان السلام؟ ومتى كانت آخر حملة حيث أن الحرب لم تنته إلا بعد انتهاء الحملات وإعلان السلام.
                              أرجو أن تجيبني بالتحديد فقد مللت من طريقتك في النقل واللصق والدليل أنك تحيلني على روابط غير صحيحة وتقتبس منها الكلام.
                              فالظاهر أنك مثلي لا تفقه في كرة القدم شيئاً إلا أن حالتك صعبة جداً فلم تفهم المثال.
                              أرجوك أجبني بصفة محددة بدون مداورة.
                              العضو الآن يقول على الروابط العلمية ..روابط غير صحيحة ...ما الذى تقوله يا هذا ..!!!!
                              يا رجل لا تضحك عليك غيرك ...لا تجعلنا نضحك عليك ...هذه روابط لمواقع علمية تتحدث عن المعركة التاريخية ..!!!



                              وها هو قول الادينى المتهرب :
                              ولنعد إلى التواريخ الكرونولوجية بحسب قولهم ولا أعارض ذلك :
                              لا يعارض ذلك ...والأن أصبح يرى -فجأة وتلك من معجزات الادينين _ أن الروابط غير صحيحة !!
                              حقيقة مثل هذا الحوار مع أمثالك يرفع الضغط !!



                              والآن الفيصل فى هذا هو أقوال الادينى
                              نحن نتحدث عن الإنتصار الذي حدده القرآن
                              عندما حدد القرآن هزيمة الروم ربطها بمكان الذي هو أدنى أرض الشام إلى فارس
                              والآن المعركة التى تحدث عنها القرآن هى كما قال المؤرخون والمواقع العلمية وها أنت تعارضهم الآن ..

                              1-هو الهزيمة التي أخرج بها الروم الفرس من الشام.
                              فالقول بجزئية هذا الانتصار لم يقل به مؤرخ وليس بإمكان أي مؤرخ أن يقول به، لأنه يساوي في ميزان الاستراتيجية العسكرية فقدان الفرس لمنطقة الشام كلها


                              2-و كذلك فإن هذا الموقع يوثق تاريخ المعارك ببعض الروايات عن لحظاتها ... و يتكلم عن الموقعة التى هزم فيها الروم الفرس 623 بأنة كان نصرا هاما خصوصا من الناحية السيكولوجية النفسية ... إذ كانت أول نصر مؤثر فى حربهم مع أن الأمور كانت لا تزال غير مستقرة ...


                              3-و كذلك يتكلم عن موقعة الروم فى دخول مدن الفرس و احتلالها و السيطرة عليها فى 624 ... و يتكلم أنة قد حقق فى ذلك العام انتقامة من تدنيس الصليب المقدس و هى الموقعة الأهم ...
                              ( لاحظ معى اختلافه فى تحديد مسألة الانتقام هذة عن المصدر السابق !! )



                              4-و مما سبق يتبين أن ذلك العام و ما قبلة كان وبالا على كسرى و الفرس عموما ... و كان بداية انهيار الامبراطورية الفارسية ...

                              هذه الاربع النقط من المواقع العلمية اتى وافقت بها ورفضتها الآن
                              وقلت روابط غير صحيحة (كم أنت مضحك)





                              قول الادينى فى البداية هو
                              نحن نتحدث عن الإنتصار الذي حدده القرآن
                              الآن يتحدث عن معركة لم يتحدث عنها القرآن فلا تهمنى فى شىء :

                              في سنة 622 هل انتصرت الروم بصفة نهائية أم لا؟ وأركز على بصفة نهائية.
                              معذرة
                              لست مطالب بالأخذ بنتيجتك وتناقضك




                              لم تجبنى ؟!
                              هل يشبه مثال النملة التى لا تحتاج أن يقتلها الأنسان فالنمل يعين بعضه بعض !




                              ايها الادينى / عيب أن يكون حديثى بمراجع علمية وتقول انت / لا لا تأتى لى بتلك المواقع ..لا اريدها أرجوك ..ارجوك
                              او أن يكون قولك / أنظر الى مثال كرة القدم ...انه مثال مفحم يا بن رشد ...مثال عظيم ..الا ترى اننى تعبت كثيرا وانا افكر فيه !
                              او أن يكون قولك / بعد كل هذا ...اشرح لى مرة اخرى يا بن رشد ...هذه الثلاثة اسطر تثبت اننى لم افهم شيئاً بعد كل هذا !



                              والحمد لله رب العالمين
                              (بسم الله الرحمن الرحيم)

                              ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّهُ يُحْيِي الْمَوْتَى وَأَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) وَأَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لَّا رَيْبَ فِيهَا وَأَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَن فِي الْقُبُورِ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (11)
                              (صدق الله العظيم)

                              Comment

                              • محمد كمال فؤاد
                                عضو
                                • Apr 2009
                                • 386

                                #45
                                يرفع
                                ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار

                                Comment

                                Working...