فيم الدنيا؟

يمكنك أن تسمتع بالحوار الدائر الآن بين أخى ناصر الشريعة والزميلة lost

خواطر حول صفات الله في الإسلام .. - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13799

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

يناقش ما ألتبس عليك فى فهمه



مثال صغير :
لو فرضنا أن هناك مدرس يعلم من أفضل الطلاب عنده ومن أكثرهم فشلاً ...
وكان هناك أمتحان ...هل عِلم الأستاذ بمن المتفوق وبمن الفاشل يعنى جبرهم على الرسوب والنجاح !
او مجرد علمه بطلابه ومدى قدرتهم يعنى بطلان الإمتحان ..!




أذهب الى الرابط أخى
سيفيدك بإذن الله

اشكرك شكرا جزيلا علي مداخلتك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أذا علم المدرس المتفوق من الفاشل فهذا لا يعني بطلان الامتحان بالتاكيد، ولكن اذا كان قد كتب من قبل ان الاول سيصبح متفوق وسيحصل علي 96% والثاني سيصبح فاشل وسيحصل علي 26% مثلا ..افلا يعني هذا بطلان الامتحان، الا اذا كان مسرحية تمثل كاتبها المدرس؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اما الحوار السابق بين الاخ ناصر الشريعه والعضو lost فلم ينته بعد وكلاهما غير متواجد حاليا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

... اتمني ان يجيب اي احد عالم بهذا الموضوع علي سؤالاتي


فيم الدنيا؟

بارك الله فيكما وسدد إلى الجنة خطاكما
ومن جانبى أدعوك لقراءة تلك المجموعة


اسأل الله أن تنفعك
بعد أن تقرأ
أذكر لنا ماتبقى لديك من نقاط تحتاج شرح
اسأل الله لى ولك الهداية والثبات عليها ...

أخى اقرأ هنا
تجد هذا فى المجموعة الأولى من التأملات اقرأ الرابط كامل أفضل ...

أذا علم المدرس المتفوق من الفاشل فهذا لا يعني بطلان الامتحان بالتاكيد، ولكن اذا كان قد كتب من قبل ان الاول سيصبح متفوق وسيحصل علي 96% والثاني سيصبح فاشل وسيحصل علي 26% مثلا ..افلا يعني هذا بطلان الامتحان، الا اذا كان مسرحية تمثل كاتبها المدرس؟

جيد أن علم المدرس لا يعنى بطلان الأمتحان ...

والأن ..ذلك المدرس وفق علمه كتب أن الطالب المتفوق هو الطالب الفلانى والطالب الفاشل هو الفلانى ...ففيم المكتوب هل هو جبر ام وفقاً لعلم المدرس !

إذا كان المكتوب وفقاً للعلم ..فهذا يجعل تقر بما اقررته سابقاً وهو أن علم المدرس لا يعنى بطلان الامتحان

نعم لم ينته فالحوار سيتم تناول الكثير من النقاط ولكنه يجيب عن نقطتك بوضوح وإيجاز !!

كل شئ مكتوب من ذي قبل يعني كل شئ معلوم من ذي قبل وليس كل شيء مفروض من ذي قبل
وسبق العلم الالهي بافعال المخلوقين لا يؤثر على افعال المخلوقين
فالانسان مخير وهو الذي يختار ان يفعل او ان لا يفعل
والانسان له مشيئته وارادته وهو الذي يختار ما يشاء وما يريد
الله خلق افعال العباد لكنه سبحانه لا يجبر احدا على اتباعها او عدم اتباعها ,او اتباع بعضها او عدم اتباع بعضها
الإنسان يقف في مرتبةٍ وموضعٍ من الوجود بحيث يختار معه وبه سبيله بكل حرية

قال الله تعالى ((إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا))
وقال تعالى: ((فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ))
ولما كانت للانسان حريته فإن الإنسان بعد أن هدي السبيل، إما أن يحسن الاختيار وإما أن يسيء
قال تعالى: ((فَمَن كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ ))


لم تُخلق للاختبار فقط , خلقت للاختبار وللابتلاء ولتعمير الارض ولتكون عاملا وليكون لك دور فعال في هذه الدنيا ولتتمتع بالوجود ولتتنعم بالطيّبات من الرزق ولتكون عابدا ولتكون صبورا ولتكون فارا الى الله ولاجئا اليه
ولتقول بعد ذلك : {إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض حنيفاً وما أنا من المشركين}
و{إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين}.


قال الله تعالى:
((أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْناكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لاَ تُرْجَعُونَ))
وقال:
((هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ فِي الْأَرْضِ ))
((يَا أَيُّهَا الاِنسَانُ إِنَّكَ كَادِحٌ إِلَى رَبِّكَ كَدْحًا فَمُلاقِيهِ))
((الذي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَياةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً))
((ولنبلونكم بشيء من الخوف والجوع ونقص من الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين)).

لِيُوَفِّيَهُمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدَهُم مِّن فَضْلِهِ إِنَّهُ غَفُورٌ شَكُورٌ
ولو لم تكن القيامة لكان الخلق عبثاً
الكون محكوم بأنظمة ثابتة لا تقبل التغيير
الحياة محكومة بأنظمة ثابتة لا تقبل التغيير
الانسان محكوم بأنظمة ثابتة لا تقبل التغيير

(فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا ).

لكن الانسان هو الذي يتحكم في افعاله, لان الله جعل ذلك ضمن اختيارات وارادات الانسان ,لان الانسان مخير

لكم جزيل الشكر، علي جهودكم
ــــــــــــــــــــــــــــ
روى البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((حاج موسى ءادم عليهما السلام فقال له: أنت الذي أخرجت الناس بذنبك من الجنة وأشقيتهم، قال ءادم: يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه، أتلومني على أمر قد كتبه الله علي قبل أن يخلقني؟))قال صلى الله عليه وسلم ((فحج ءادمُ موسى)).

1. هل يعني هذا ان ادم عليه السلام هو الذي على حق، واذا كان كذلك فلماذا اذا يعذب الله عز وجل المخطئ عل امر قد كتبه الله عليه قبل ان يخلقه، الا يجوز ان نلوم المخطئ لانه امر قد كتبه الله عليه
ــــــــــــــــــــــــــــ
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله تبارك وتعالى ‏ ‏خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم مسح ظهره بيمينه فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل ‏ ‏قال ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله ربه الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله ربه النار

2. ما ذنب من خلقهم الله عز وجل للنار؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
(كل شئ مكتوب من ذي قبل يعني كل شئ معلوم من ذي قبل وليس كل شيء مفروض من ذي قبل) (علم المدرس لا يعنى بطلان الامتحان) (حتمية العذاب جاءت بمعرفة وعلم الله لمن يكذب الرسالات) مقتبس من ردود الاخوه

اذا قلنا ان الله عز وجل علم ما سيفعله الناس ولذلك كتبه عنده في اللوح المحفوظ، فلا شئ في ذلك.
....... مكتوب يعني معلوم ولكن، هل مخلوق يعني معلوم؟

3. اذا كان الله عز وجل قد خلق هذا الانسان ليكون من اهل الجنه وهذا ليكون من اهل النار فهنا الشئ الذي لا افهمه، هل هذا عدل؟.........
ام هل خلق الله الناس سواسيه؟ وهذا عمل بعمل اهل الجنه والاخر بعمل اهل النار ثم بعد ذلك الله عز وجل علم ان الاول سيعمل بعمل اهل الجنه والثاني بعمل اهل النار ثم كتب ذلك في اللوح المحفوظ، اذا كان الامر كذلك فينتهي الجدال في هذا الموضوع، ولكنه سيفتح موضوعا اخر -لا داعي لفتحه- الا اذا كانت نعم هي الاجابه علي السوال هل خلق الله عز وجل الناس سواسيه؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
(فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا ).
(لكن الانسان هو الذي يتحكم في افعاله, لان الله جعل ذلك ضمن اختيارات وارادات الانسان ,لان الانسان مخير)مقتبس

لا يشك اي عاقل ان الانسان هو المتحكم في افعاله وانه مخير في افعاله، ولكن

4.هل الله عز وجل قد كتب كل شئ سيحدث في الدنيا قبل ان يخلقها، وان شيئاً لن يتغير من الامر؟وهل الاخرة هي الاخري مكتوب ما هو حادث فيها؟
ب نعم ام لا، اذا امكن، ثم التعقيب

كما ارجو الاجابه علي هذا السؤال
5. إذا كان انسان يعيش الان فهل من الممكن ان يدخل الجنه او ان يكون من اهل النار، ام ان الله عز وجل قد كتب ما سيكون وان مصيره معروف لن يُبدل؟
ــــــــــــــــــــــــــــ
اشكر لكم سعه صدركم، وفي انتظار اجاباتكم

يا أخى بارك الله فى عمرك
تلك الروايات ذكرت فى الموضوع وشرحت بطريقة مبسطة اجنهد فى القراءة لترى الحق بإذن الله
فى اى باب تجدها ؟؟؟
فى كتاب القدر شرح صحيح البخارى
وجاء فيه
وقال الخطابي في معالم السنن يحسب كثير من الناس ان معنى القضاء والقدر يستلزم الجبر وفهر العبد ويتوهم ان غلبة ادم كانت من هذا الوجه وليس كذلك وانما معناه الاخبار عن اثبات علم الله بما يكون من افعال العباد وصدورها عن تقدير سابق منه فإن القدر اسم لما صدر عن فعل القادر..
-----------
ومعنى قوله فحج آدم موسى دفع حجته التي الزمه اللوم بها قال ولم يقع من آدم إنكار لما صدر منه بل عارضه بأمر دفع به عنه اللوم قلت ولم يتلخص من كلامه مع تطويله في الموضعين دفع للشبهة الا في دعواه انه ليس للآدمي ان يلوم مثله على ما فعل ما قدره الله عليه وانما يكون ذلك لله تعالى لأنه هو الذي امره ونهاه
وقال القرطبي :انما غلبه بالحجة لأنه علم من التوراة ان الله تاب عليه فكان لومه له على ذلك نوع جفاء كما يقال ذكر الجفاء بعد حصول الصفاء جفاء ولأن اثر المخالفة بعد الصفح ينمحي حتى كأنه لم يكن فلا يصادف اللوم من اللائم حينئذ محلا انتهى
_____________
والا مامعنى قول الله تعالى أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ ؟
ومعنى وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ؟
======
ربما فهمت خطأ الجملة التى باللون الأحمر
المراد أنه ليس له أن يلومه على فعل لله فيه قدرة وحده لا لادم فيها اختيار وهو خروجه من الجنة
أنقل لك ردا جميلا
فموسى عليه السلام يلومه على هذه المصيبة، فيقول: يا أبانا آدم! خيبتنا وأخرجتنا من الجنة.

إذاً هذا اللوم يتوجه إلى هذه المصيبة، وهي الخروج من دار النعيم، ومن دار القرار إلى دار الشقاء والنكد والمصائب، فآدم عليه السلام يقول: أنا ليس لي ذنب في الإنزال، بل هي مصيبة ليس لي ذنب فيها؛ لأنه أمر قد كتبه الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة، وهذا صريح القرآن: وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً [البقرة:30] أي: أن هذا قبل أن يخلقه: قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ [البقرة:30].

إذاً فالله قدر قبل أن يخلق آدم في الفترة التي لم يكن فيها آدم شيئاً مذكوراً، كما قال تعالى: هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنْسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئاً مَذْكُوراً [الإنسان:1] وهي أربعون سنة.

إذا اخى العتاب ليس على المعصية
بل على الخروج من الجنة وابتلاء النزول على الأرض
ببساطة

من كلمة خلقت نستشعر بمشيئة الله

ومن كلمة يعملون نستشعر بمشيئة العبد

من الشرح الأول فى بداية المجموعة نقول :

من الناس من قدّر الله أن يكونوا مؤمنين أى علم وكتب أفعالهم فى اللوح المحفوظ وخلق لهم الفعل والقدرة فاختاروا بمشيئتهم عمل أهل الجنة فدخلوها
ومن الناس من شاء الله أن يكونوا كافرين أى علم وكتب أفعالهم فى اللوح المحفوظ وخلق لهم الفعل والقدرة فاختاروا بمشيئتهم عمل أهل النار فدخلوها
لا يوجد عبد مجبور على فعل معين بل مشيئته خاضعة لمشيئة الله من علم وخلق القدرة والإختيار أى السماح بالقدرة فى الإختيار (أى االتكليف ).
الاّن تفهم معى معنى
" إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُمْ مِنَّا الْحُسْنَى أُولَئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ "
فذنب أهل النار أن لهم عقلا وارادة وقدرة اختيار فاختاروا عمل أهل النار بمحض إرادتهم
لى عودة غدا إن شاء الله لأرى ردك
عاود قراءة الرابط أخى

اولا، لك جزيل الشكر على مداخلاتك
ـــــــــــــــــــ
القدر لا يستلزم الجبر،هذا انا مقتنع به تماما
ـــــــــــــــــــ
(ليس للآدمي ان يلوم مثله على ما فعل ما قدره الله عليه وانما يكون ذلك لله تعالى لأنه هو الذي امره ونهاه)(انما غلبه بالحجة لأنه علم من التوراة ان الله تاب عليه) مقتبس
هذا يكفي للاجابه علي الحديث فأني اخطات في فهمه، وشكرا
ـــــــــــــــــــ
(من الناس من قدّر الله أن يكونوا مؤمنين أى علم وكتب أفعالهم فى اللوح المحفوظ وخلق لهم الفعل والقدرة فاختاروا بمشيئتهم عمل أهل الجنة فدخلوها
ومن الناس من شاء الله أن يكونوا كافرين أى علم وكتب أفعالهم فى اللوح المحفوظ وخلق لهم الفعل والقدرة فاختاروا بمشيئتهم عمل أهل النار فدخلوها) مقتبس

لقد قلت في الاول ان قدر يعني علم وكتب افعالهم، وفي الثاني شاء اي علم وكتب افعالهم، العلم ليس فيه اي مشكله
ولكن..المشكله ان هذا سيدفعني الى السؤال الثالث في مداخلتي السابقه
ـــــــــــــــــــ
(مشيئته خاضعة لمشيئة الله) لا اعتقد ان المشيئه هنا تعني العلم، ام انها كذلك؟ وانما اعتقد انها تعني الاراده فهل يعني هذا ان الله عز وجل اذا اراد للعبد ان يعصيه فان العبد سيريد ان يعصيه، او ان العبد اذا اراد ان يعصي الله فهذا يعني ان الله قد اراد للعبد ان يعصيه فلماذا يعاقبه الله عز وجل على شئ اراده الله؟ ام لان العبد اراده ايضا؟ ارجو الاجابه علي هذا السؤال بالاضافه الى السؤال الثالث والرابع والخامس في مداخلتي السابقه من اي شخص يجد لديه جوابا مقنعا.

مرة اخرى لكِ جزيل الشكر ولجميع الاخوه المشاركين.

3. اذا كان الله عز وجل قد خلق هذا الانسان ليكون من اهل الجنه وهذا ليكون من اهل النار فهنا الشئ الذي لا افهمه، هل هذا عدل؟.........
ام هل خلق الله الناس سواسيه؟ وهذا عمل بعمل اهل الجنه والاخر بعمل اهل النار ثم بعد ذلك الله عز وجل علم ان الاول سيعمل بعمل اهل الجنه والثاني بعمل اهل النار ثم كتب ذلك في اللوح المحفوظ، اذا كان الامر كذلك فينتهي الجدال في هذا الموضوع، ولكنه سيفتح موضوعا اخر -لا داعي لفتحه- الا اذا كانت نعم هي الاجابه علي السوال هل خلق الله عز وجل الناس سواسيه؟

نعم خلق الله هذا وخلق هذا فجعل هذا من اهل الجنة وفق علم الله بما سيكون وجعل هذا من اهل النار وفق علم الله
وهذا هو ما قلنا سابقاً وكررناه .....والخلق سواسية ..اللهم إلا لو كنت ترى أن فعل العبد الذى ادخله النار ...والذى جعله غير مساوى للصالح الذى دخل الجنة ...فيه ظلم ....رغم انه الفاعل !!!

ــــــــــــــــــــــــــــ
(فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا ).
(لكن الانسان هو الذي يتحكم في افعاله, لان الله جعل ذلك ضمن اختيارات وارادات الانسان ,لان الانسان مخير)مقتبس

لا يشك اي عاقل ان الانسان هو المتحكم في افعاله وانه مخير في افعاله، ولكن

4.هل الله عز وجل قد كتب كل شئ سيحدث في الدنيا قبل ان يخلقها، وان شيئاً لن يتغير من الامر؟وهل الاخرة هي الاخري مكتوب ما هو حادث فيها؟
ب نعم ام لا، اذا امكن، ثم التعقيب

نعم كل شىء مكتوب ....
كيف يتغير ...أريد منك أن تفهمنى تلك النقطة ؟!
هل معناه ان الله كتب شيىء خطأ .....ظاناً - حاشاً لله - انه سيحدث ....ام ندم على كتابه ..ام لم يحط بكل شىء علماًَ .
اخبرنا كيف يتغير !! فهذا ضد الكمال الالهى !

كما ارجو الاجابه علي هذا السؤال
5. إذا كان انسان يعيش الان فهل من الممكن ان يدخل الجنه او ان يكون من اهل النار، ام ان الله عز وجل قد كتب ما سيكون وان مصيره معروف لن يُبدل؟

مصيره لن يبدل ...ومصيره ليس معروف إلا لله ...
فهل هذا الإنسان يعلم ما كتبه الله إذا كان من اهل الجنة او النار ...بالطبع لا يعلم ..فهذا يجعله يعمل لينال الجنة
لذلك الإجابة على هذا السؤال هى أن كل شىء مكتوب وكل يعمل للفوز او للخسارة ..فكتابة الشىء لا تجعل الإنسان يجلس وكأن الأمر أنتهى
لانك ببساطة لا تعلم ما كتبه الله !!

السلام عليكم

الاخ الكريم ادعوك للاستماع الى هذه المحاضرة للشيخ محمد حسان و هي من سلسلة الايمان بالقضاء و القدر تحت عنوان

تفنيد شبهات

و فيها ردود تفصيلة على جل الشبهات المثارة حول قضية القضاء و القدر

ارجو ان تستفيد منها :





وللاستزادة اكثر اليك السلسلة كاملة :

شكرا لك اخي ابن رشد وللاخ عبدالله علي الروابط التي ارجوا ان استفيد منها، ساقوم بتحميلها والاستماع اليها انشاء الله، ولن ارد علي مداخلة الاخ ابن رشد الا ذا تبقي عندي شئ بخصوص هذا الموضوع بعد الاستماع الى الخطب..........

يمكنك اخى العودة الى http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13799
فقد زاد اخى ناصر الشريعة رد اخر وكلامه كم اعشقه بحجته القوية وإيضاحه ودليله وسيفيدك مثلما يفيدنى باذن الله
وستجد هناك رابط لموضوع وضعه احد الأخوة فى المشاركة قبل الأخيرة سيفيدك أيضاً

بارك الله فيك