يايها المسلمون هل انتم صرحاء مع انفسكم؟

أنا لم أتهمك بالجهل بل وصفتك به قطعًا والفرق كبير. وحتى لا يكون كلامي مثل كلامك من حقك أن تطالبني بالدليل. وها هو:
لقد ذكرت لك أن هذه النقطة تم الاجابة عليها فماذا كان ردك؟
"ستردون نعم في علمه الازلي"

هل فهمت الآن إنك ضيق الافق. ببساطة كان يمكنك أن ترجع لما كتبناه في هذا الموضوع وتعرف رأينا.

نبهتك بأنك تستطيع أن تقرأ ردودنا وتطعن فيما تشاء بإسلوب علمي, فماذا كان ردك:
"عموما اسلوبكم سقيم وممكن يعمل من الفسيخ شربات"

مما يدل على أن الحديث معك هو مضيعة للوقت.


وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع.

إخوتي الموضوع الذي طرحه طبيب حيران عن خلق السماء و الأرض قد طرح تماماً و بحذافيره من قبل أحد اللادينيين في منتداهم .

زميلنا الطبيب قام بالنسخ و اللصق لا غير .

فلا تضيعوا وقتكم حفظكم الله

و السلام عليكم

لا يا سيد أنا لست قردا، انا انسان من نوع Homo Sapiens Sapiens، واذا كنت لا ترى فرقا بينهما فهذه مصيبة لأنه بمثل منطقك سأصفك بكومة تراب لا تدري ماذا كان بها!!!
ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
هنيئا لك..

يا جماعة الخير هذه اول كلمة حق اسمعها من دارون، فما رايكم؟ّّ

على رسلك يا رجل، أنا لا أحتاج لرأيك أنت أو غيرك.

وأنا أعتذر اذا وجدت نفسي مخطئا، لا أن تملي علي أنت أو غيرك، واذا قرأت تشبيه أبو مريم بأنكم مثل حارس المرمى الذي يصد الشبهات، فما فعلته أنت مثير للضحك، اذ أن حارس المرمى توقف عن اللعب حتى يسمع كلمة sorry من اللاعب الذي أخطأ المرمى!!!
هنيئا لكم!

ومن سأل عن رايك؟!!
انا قلت يا جماعة الخير، و انت لست منهم.

و لكنك هذه الايام حساس زيادة ومن الطريف ان احمد قال"وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع".

فعرفت نفسك مع انه لم يسمك!!

زميلي الدارويني ...

إن كان الذي يعيد طرح الأسئلة بائسا ... فماذا نسمي من يغير حقائق الأمور و لا يضع مواضيعا كاملة بل يقص منها ما يضره و ينسخ ما يؤيده ...
!!!??

إحترامي

بالفعل المقارنة بين مستوى الزميل داروين وبين المستوى الهابط للمريض الخربان لا يصح بأي وجه من الوجوه. والجزء الخاص بداروين في ردي كان عاطفي وخالٍ من الموضوعية - ولن أتكبر عن الحق لأرضي نفسي.

أعتذر منك زميلي الفاضل.

لا أتفق معك بخصوص كومة التراب وهذه مغالطة سأتركها لموضوعك "أنت تسأل ودارون يجيب". المسألة ليست تشابه أجزاء أو مكونات. المسألة هي أنه لا خلق ولا تطور بدون المولى عزّ وجلّ وهذا معنى أسمه القيوم. قيمة ليس الانسان ليس بنفسه أو بمكوناته (هكذا كان تفكير الشيطان) ولكن بتكريم المولى عزّ وجلّ له. فأنا وأنت من يتحدث الآن عن القرود وليس القرود تتحدث عنا والفرق جوهري. بدرجة أنك تزعل لو أن احد وصفك بالقرد وهذا ما أحاول تفهيمك أياه.

على العموم مهما أختلفت معك لا يحق لي أن اظلمك وأشبهك بهذا المريض الخربان فالفرق بينكم لا يخفى إلا على أعمى.

فهم الهمز واللمز لا يحتاج الى تفكير وحساسية كما تفعل أنت،
وانا لا أستحي من الحقيقة بخصوص القرابة مع القرود، بل أنت من يستحي منه مع أن الله خلق شكلك مثله وأعطاك نفس عدد عظامه ومشابهة جيناته، فاذا وصفك أحد بالقرد جن جنونك.
بالمناسبة هل تعرف أن القرد يمشي في جماعات غير "مختلطة" من الذكور والاناث؟؟؟!!!!!
هل ستغضب من هذا التشبيه الآن؟؟

أشكرك



لا لا أزعل الا اذا اراد الهانة،
لنا عودة

الرد الوجيز على الحيران العجيز

عود على بدأ
بسمك اللهم رب العالمين
كنت قد شاركت في هذا الموضوع من قبل مستحثا الحيران المسكين ان يبدأ ويدلي دلوه و يمطرنا بأقوى ما عنده ولننظر هل يذهبن كيده ما يغيظ .ويالله تمخض الجبل فولد فأرا أجربا وما منعني من سرعة الرد عليه الا ما اشتغلت به من امور ولما رجعت وجدت ما كتب ووجدت كثيرا مما كتبه أخوتنا هنا . فبسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل وبه نستعين

بدأ الحيران المسكين فأحال على كتب التفاسير وليته كان يحتملها ليدلي دلوه و يقارع ولكن لا بأس فعذره انه حيران
فبدأ القصيدة بكفر ولا عجب فهو كافر
فذكر عند ابن جرير امام الدين في تفسيره للأية المذكورة
23478 - حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر بْن عَيَّاش , عَنْ أَبِي سَعِيد الْبَقَّال , عَنْ عِكْرِمَة , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَالَ هَنَّاد : قَرَأْت سَائِر الْحَدِيث عَلَى أَبِي بَكْر أَنَّ الْيَهُود أَتَتْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَأَلَتْهُ عَنْ خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض , قَالَ : " خَلَقَ اللَّه الْأَرْض يَوْم الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْجِبَال يَوْم الثُّلَاثَاء وَمَا فِيهِنَّ مِنْ مَنَافِع , وَخَلَقَ يَوْم الْأَرْبِعَاء الشَّجَر وَالْمَاء وَالْمَدَائِن وَالْعُمْرَانِ وَالْخَرَاب , فَهَذِهِ أَرْبَعَة , ثُمَّ قَالَ :..............) الحديث
قلت : ابي سعيد البقال متروك الحديث ليس بشئ

حَدَّثَنَا تَمِيم بْن الْمُنْتَصِر , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْحَاق , عَنْ شَرِيك , عَنْ غَالِب بْن غَلَّاب , عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : إِنَّ اللَّه خَلَقَ يَوْمًا ..........)الحديث
قلت:شريك القاضي ضعيف سئ الحفظ ويدلس مشهور بذلك وعليه فان الحديث ساقط
اضف اليه غالب بن غلاب.انتهى

23481 - حَدَّثَنِي الْقَاسِم بْن بِشْر بْن مَعْرُوف وَالْحُسَيْن بْن عَلِيّ قَالَا : ثنا حَجَّاج , عَنِ ابْن جُرَيْج , قَالَ أَخْبَرَنِي إِسْمَاعِيل بْن أُمَيَّة , عَنْ أَيُّوب بْن خَالِد , عَنْ عَبْد اللَّه بْن رَافِع مَوْلَى أُمّ سَلَمَة , عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدَيَّ فَقَالَ : " خَلَقَ اللَّه التُّرْبَة يَوْم السَّبْت , وَخَلَقَ فِيهَا الْجِبَال يَوْم الْأَحَد , وَخَلَقَ الشَّجَر يَوْم الِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْمَكْرُوه يَوْم الثُّلَاثَاء , وَخَلَقَ النُّور يَوْم الْأَرْبِعَاء , وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابّ يَوْم الْخَمِيس , وَخَلَقَ آدَم بَعْد الْعَصْر يَوْم الْجُمُعَة آخِر خَلْق آخِر سَاعَة مِنْ سَاعَات الْجُمُعَة فِيمَا بَيْن الْعَصْر إِلَى اللَّيْل ".

قلت :حديث ظاهره منتهى الصحة ولكنه لمن لا يعلم معلول أعله البخاري وابن المديني وابن معين وابو زرعة وابو حاتم
وانما اختلط فيه الرواه .والصحيح انه رواه ابي هريرة عن كعب الأحبار من الأسرائيليات وليس عن النبي صلى الله عبيه وسلم .
فهذه كل بضاعته المزجاه من الأحاديث المرفوعه .انتهى
اما الموقوفه على الصحابة فلم نجد
ولو كان المسكين له مسحة عقل لكان من باب أولى ان يتبادر الى ذهنه عند بصره لهذه الآثار الواهية (الصحيحة في عينه )ان يتسائل كيف سبت وأحد وأثنين وجمعه والسموات والأرض والشمس لم تخلق بعد (وان كان ثابت قطعيا لمن له مسيس من طباخ ان ذلك يكون في علم الله الأزلي موقوتا ) ولكنه لم يتسائل فياعار فكره . وزاده عارا عدم تسائله كيف ذكر الحديث سبع أيام للخلق والقرآن أثبتها ست .
ولكن أحتملته حمية الكفار ليمطرنا بجهله المدقع ولم يلتفت لكل هذا ثم قال ( هل من المنطقي!! ان يخلق الله كل هذا الكون في مده اقل من مدة خلق الأرض ) قلت:اي منطق يا شنقيط .لو كان لك في المنطق سهم لما كفرت برب العالمين اصلا فلم لم تتمنطق لرؤيتك السحاب والأرض والجبال والحيوانات والنجوم والكواكب والأنهار والبحار في نظام كلا مسخر لما خلق له وانكرت وانكر كل كافر رب العالمين .ام انك تتمنطق على الله فقط يا تعس ؟
ولما ذكرت ما في العوالم العلا من كواكب نيرات ونجوم واستغربت انى هذا كيف يخلقن في مدة اقل من الأرض
قلت : أثبت لنا ان في اي كوكب من تلك القواحل نبتة وليست آلاف النبتات وحيوان دونك هنا منهم لآلاف في قطعان من مختلف الأنواع وطائر دونك هنا من غير نوعه لآلاف وكل منهم يجد قوته من غير حاجة لمثلك قدرها له العزيز الجبار . وغرائز غرزت فيهم للهجرة والتزاوج لأماكن بعينها ووضع البيض في أخر و بحار وجبال رواسخ شامخات وأنهار عذاب وفواكه وأثمار وأشجار ومعادن وأحجار ورمال وامطار وقوت وأسباب حياه تكفي مئات القرون تمر على الأرض دون حاجة لشئ من خارجها وغيره كثير (وان تعدوا نعمة الله لا تحصوها ) هل في القواحل من النجوم النيرات شئ يماثل هذا ؟ الزمناك منطقك !فانك بجهلك وحدود علمك الذي منعك حتى ان تثبت حياة من أي نوع على اي من الكواكب جئت تتمنطق وتقول الله كيف هذا ؟! قال تعالى (قتل الأنسان ما أكفره )

ثم جاء وقال بأن القرآن يثبت خلق الأرض قبل السماوات وهو ضد صريح العلم . قلت : وكم اضحكتني يا هذا فان كل من يتكلم عن عمر الكون يضع افتراضيات وليس عند القوم من المؤكد في هذا الا القليل جدا وتراهم كل يوم ينقضون فرض أمس
ولأن رميت لي أحد الفروض رميت لك أخرى ولكنك مسكين تحاول تقنع نفسك بالضلال سبيلا وتعلم ان من آكد العلوم التى طارت بها الدنيا زمنا هي أضحوكة اليوم وكم من نظرية وفرض نقضوا
وعلى كل الأية لم تفهمها .قال تعالي (ثم استوى الي السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا او كرها قالتا أتينا طائعين فسواهن سبع ....)الأية .وعليه فان مادة خلق السماوات التي خلق منها كل شي في السماء وهو الدخان لم يكن اصلا بعد الأرض . وهذا يطابق نظريتهم عن الأنفجار العظيم وكون السماء اصلا كانت دخان .ولا نستدل للقرآن بالعلم .فالعلم ينقض ويبنى والقرآن لا يأتيه الباطل بين يدية . انتهى وبالله التوفيق

الأخ الحيران

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الحيران ...
أنا اعتقد أن الحوار على الإنترنت بهذا الشكل لا يمكن أن يكون ذا جدوى لأن الموضوع يحتاج إلى حوار هادئ ومنطقي أي متسلسل ومتراتب بحيث نبدأ من القضايا الكبرى الأولى إلى النهاية .. وهذا لا يمكن أن يتم بشكل متهاتر كما هو حاصل الآن ..لا بد من خطة عمل تسلكها إذا كنت صادقاً في البحث عن الحقيقة ..
إذا كنت فعلاً تبحث عن الحقيقة ..
قد تقول لي أنا مطمئن إلى حقيقتي وإلحادي ولا أحتاج إلى مزيد ، ولاكن أعتقد أن هذا الكلام يحتاج منك إلى تأكد من ذاتك أنت ، ولو كنت كذلك لما دخلت إلى مواقع تبحث عن إجابة ، وتستفز المؤمنين لكي يتجابوا معك
ربما تقول إن هذا الأمر لا يعنيني كثيراً وإنما أنا أتسلى .!!
ولكن الأمر يعني كل إنسان عاقل ، لأنه يتعلق بمصيره ، بأسئلته الكبرى ، بمستقبله الأبدي ..
أرأيت لو أن إنساناً كان مسافراً وآواه المبيت إلى كهف في الطريق ، وكان قد سمع من الناس أن هذا الكهف تأوي إليه بعض الوحوش ، ولما استقر في الكهف لم يجد شيئاً ولكنه وجد بقايا عظام تدل على آثار افتراس ما ،
هل تعتقد ان هذا الإنسان يمكنه أن ينام هانئاً في هذا الكهف دون خوف أو توجس ، وأن يدير ظهره للخطر دون اهتمام ، وهو لو فعل ذلك أيكون عاقلاً ؟؟ ألا يحتاط لنفسه ؟
أعتقد أن قضية المصير الأبدي لا يمكن تجاوزها ، وأن دعوى المؤمنين لا يمكن للملحدين أن يمروا عليها هكذا مرور الكرام دون اكتراث ، والأخ الذي قال لك بأننا لا نخسر شيئاً إذا كان إيماننا خرافة ، وأننا سنربح كل شيء إذا ما ثبتت حقيقتنا لا يعني أن الإيمان مبني على شك وإنما هو من باب التسليم الجدلي ، والتنزل الجدلي للخصم فهو قائم على افتراض ذلك ، وهو كلام سليم جداً ..
والآن أوجه إليك وإلى كل ملحد السؤال التالي : هل تهمك قضية الحقيقة الكبرى ؟ أعني هل يهمك أن تختبر هذه الدعوى وهي // لا إله إلا الله // ؟
أم أن الأمر لا يعنيك ، ولا تحب أن تعرف إذا كانت هذه الدعوى صحيحة أم لا ؟ لأنك تريد أن تعيش حياتك دون قيود ودون حدود ؟
حين تجيبني عن هذا السؤال يمكن أن نستمر في الحوار ..

الأخ الحيران ...
الأخ الحيران ...
الحوار معك يجب أن يبدأ من القضية الكبرى وهي وجود الله عز وجل أولاً ولا معنى للأسئلة الأخرى الكثيرة التي تمطر الآخرين بها إذا كنت بالفعل باحثاً عن الحقيقة ، لأنه حين تتيقن من وجود الخالق سبحانه وتعالى لا بد أن تتغير النظرة لبقية المسائل ، .. كذلك قبل الانتقال إلى أي قضية أخرى يجب أن يتركز الحوار حول صفات هذا الخالق وما يجوز عليه وما لا يجوز ، بعد ذلك ننتقل إلى قضية النبوة وهل هي ممكنة ولماذا ؟ ثم إلى نبوة نبي بعينه من الأنبياء مثل النبي محمد :salla2: ألا ترى أن ذلك هو التسلسل المنطقي للحوار ؟
أما الحديث عن البعث أو خلق السماوات والأرض أو الفرق أو أوغير ذلك فهو من مضيعة الوقت في هذه المرحلة ..
أمر آخر : أنا أعتقد أيضاً أنني حتى أحاورك في قضية خطيرة كهذه القضية يجب أن أعلم إلى مدى وصلت أنت فيها ، وما هي المسافة التي قطعتها في الطريق الذي تسلكه حتى لو كان طريق الإلحاد حتى لا أكرر لك أدلة وحجج وبراهين أنت مللت منها ، ولم تجد معك شيئاً وترى أنها نوع من التفاهات والمضحكات ولذلك معرفة مستوى ثقافتك ومدى اطلاعك وقدرتك على الفهم أمر ضروري لمن يريد أن يخوض معك حواراً هادفاً يراد منه الوصول إلى الحق ..
فهل إلحادك يقوم على ثقافة شخصية ، وقراءة عميقة في الفلسفة مثلاً وعدم الوصول إلى نتيجة أم أنه تقليد ومحاكاة للملحدين .. دون نظر وتأمل ؟؟
أمر ثالث : وهو أننا نحن المسلمين علمنا القرآن أن نحترم عقائد الآخرين حتى لو كانوا ملاحدة ، أو نصارى أو يهود أو غير ذلك تأمل في هذه الآيات // أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن // ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم //
بل أرجو منك رجاء أخوياً أن تقرأ هذه الآيات بتجرد وكأنها أنزلت عليك أنت بالذات وحاول أنت أن تستنبط منها امنهج الحواري مع الآخرين وستجد عجباً
إقرأ // قل من يرزقكم من السماوات والأرض قل الله وإنا أو إياكم لعلى هدىً أو في ضلالٍ مبين . قل لا تسئلون عما أجرمنا ولا نسئل عما تعملون . قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق وهو الفتاح العليم //
لعلك تظن أن كلمة أو خطأ مطبعي لا هي ليست كذلك بل هي خطاب للنبي :salla2: وشرخها قل يامحمد للمشركين وللملحدين من الذي يمدكم بالحياة ويطعمكم ويسقيكم والفت نظرهم إلى السماوات والأرض وما فيهن ثم بعد قل لهم بعد ذلك : إنه الله ثم قل لهم متواضعاً وليس شاكاً هذه عقيدتنا وإما نحن وإما أنتم على الهدى فهو سبحانه أراد من نبيه أن يتواضع حتى مع الملحدين المشركين وأن لا يقسو عليهم فيحكم عليهم بأنهم في ضلالٍ مبين وهذا في حواره معهم ، ثم يتابع مبينأ فيقول قل لهم لا تسئلون عما أجرمنا ولا نسئل عما تعملون أي أن الله عز وجل يأبى علينا أن ننسب للآخرين وصف الجريمة في أثناء الحوار وأن ننسبها إلى أنفسنا مرة أخرى أقول تواضعاً فأعمالهم وصفت بأنها أعمال وأعمالنا وصفت بالجرم وذلك تقرباً إلى قلوبهم ، ثم أحل الأمر إلى الله فهو الذي يحكم بين العباد يوم الجزاء ..
أمر رابع :وهو أن ديننا ليس فيه إكراه مطلقاً وقتل المرتد ليس أبداً لأنه كافر وإنما لأنه يعلن الحرابة على المسلمين فهو بمثابة الخائن لنظام الدولة وكل دولة من الدول اليوم تعاقب على الخيانة العظمى بالموت ولذلك لو اطلعت بنزاهة على الفقه الإسلامي من مصادره الحقيقية بعيداً عن التشويه والتلبيس الإعلامي الذي يمارس اليوم لقرأت للفقهاء أن العلة في قتل المرتد ليست هي الكفر وإنما هي الحرابة ولذلك المرتد الذي لا يجاهر بردته في المجتمع الإسلامي ولا يدعو إلى عقيدته المناقضة لنظام الدولة لا يقتل أبداً بل إن من الفقهاء كثيرين قالوا إن قضية المرتد من القضايا الخاصة بالسياسة ولذلك الحكم فيها يعود إلى رئيس الدولة ومصلحة الدولة فهي كما ترى قضية سياسية أكثر منها دينية .. تأمل في هذه الآيات البينات :
// لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي // وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر // لكم دينكم ولي دين // .
أمر خامس : وهو أن المسلم مطالب أن يبني دينه على يقين وعلم وليس على خرافة أو شك أو تردد أنظر :
// ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤلاً //
وكلمة ما هنا عامة تشمل حتى الإسلام نفسه فيجب بناء المعتقد سواء كان إيماناً أم إلحاداً على العلم والدليل .
ولذك عند طائفة من علماء الكلام المسلمين فإن إيمان المقلد فيه شبهة وقال راجزهم :
كل من قلد في التوحيد إيمانه لم يخل من ترديد
كذلك على مستوى الحوار مع الآخر القرآن الكريم لا يقيم وزناً إلا للبرهان والحجة
// قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين //
أخيراً :
هل قرأت نقد العقل لكانط أرجو أن تقرأه ..
كذلك إقرأ : موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين للشيخ مصطفى صبري أربع مجلدات ربما تمل من الجزء الأول ولكن لا عليك استمر فسوف تجد ما يشفي صدرك حين تنتهي منه ..
وكذلك قصة الإيمان للشيخ نديم الجسر
وكذلك أسس العقيدة الإسلامية للشيخ عبد الرحمن حبنكة الميداني
وكذلك كبرى اليقينيات الكونية للدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
والله ياأخي لقد علمنا الإسلام أن نتبع الدليل حيثما وجدناه وأن نجاهد للتخلص من ذاتياتنا // ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ، اعدلوا هو أقرب للتقوى // …
إن قضية الإيمان أو الإلحاد لا يمكن أن تكون محلاً للهزل إنها قضية المصير الأبدي ، ولا مجلاً للهو والتسلية أنها قضية سعادة دائمة أو شقاء سرمدي ألا ترى ذلك ؟؟ !!

الاخ احمد ادريس الطعان
تحية طيبة
اود اولا ان اشكرك والاخ ابو حمزة على دعوتي الثانية للمنتدى
اود ثانيا توضيح بعض الامور
انا فعلا ابحث عن الحقيقة ولكن خطة العمل هي الامر المطلوب تحديده
..لم اقل ابدا انني مطمئن الى الالحاد والقول بوجود الكون دونما سبب ولن تكون الرغبة في اثبات انني على صواب ابدا هي السبب فيما اكتبه ولكن الرغبة في الوصول للحقيقة فقط هي ما ابغيه
وحتى تتاكد انني اكتب وافكر بحيادية ارجو ان تخسر جزا قليلا من وقتك وتتبع الرابط
(...)
عندي من الوسائل للتسلية الكثير بدلا من تعريض نفسي للاهانات
بصراحة الموضوع يهمني جدا ولكنني تعبت من كثرة القراءة فيه لدرجة الصداع
واصبحت اصبح مؤمنا وامسي كافرا وقررت في بعض الاوقات انه حتى لو كان ما عشته خدعة فلابد ان اكمل في نفس الطريق لان التراجع في مثل حالتي ووقتي لن يفيد والامل يجب ان يكون موجودا فهو ما يعطي الانسان متعة الحياة والصبر على الالام
ولكنني عدت وقلت لن اضحك على نفسي
هههه لن يجدي شيء ان اعيش بلا قيود او حدود
ارجو اخذ قليلا من وقتك للرابط
فهو يفسر نظرتي للحياة الان
(...)
كلام جميل جدا
يجب ان يسبقه سؤال مهم للغاية
هل هذا المنتدى مخصص فقط لحوار جهابذة الملحدين ام انه لحوار الملحدين والذين لديهم شبهات؟
لو كان المنتدى مخصص للجهابذة فقط اسمحلي بالانسحاب اسفا
انا لا احب ان اقرا سخرية من كل كلمة اقول ولكن
انا احب ان اعرف اثبات وجود الله من ناحيتين واتحاور في ذلك
العلم
المنطق
ثم نتطرق بعدها الى صفاته والدلائل عليها
لم اقل انني ملحد منذ دخلت المنتدى انا اقول ان الفكرة قد تختلف عن الاديان
لا لست اقوم على قراءة عميقة في الفلسفة ولكن لدي بعض المشاهدات والاستنتاجات الخاصة
وعموما فقط نقلت بعض المقالات من منتدى الادينية سابقا ووضعتها باسمي في منتداكم منها هل اختطف ابليس ادم؟
ففوجئت بالرد الذي يقول انني لص جعلوني احس انني اسعى لكسب مادي
انا قرات الموضوع في الادينية ولم اجد ردا وافيا عليه
ولذلك نقلته كي اعرف الردود ما المشكلة في هذا ؟
هل نحن هنا في سباق ام اننا في نقاش
قد اكون اخطات حين لم الحظ العبارة التي تسب ادم ولكنني عندما لاحظت تدخلت لتعديلها
من اجمل ايات القران التي سمعتها وهي مبداي في الحياة العملية بعيدا عن المنتديات
حتى الان بغض النظر عن التغيرات الفكرية فهي من اجمل وارقى الاخلاق والمباديء
اتمنى ان نتحاور ثنائيا
وانا اشكر الاخوة الذين امطروني بوابل من النيران واتمنى لهم التوفيق وانا بصراحة لست حزينا جدا ولا غاضبا جدا عند قراتي لكلامهم فانا اتخيل نفسي مكانهم ولذلك فانا اعذرهم
ليس بمعنى انني ارى نفسي افهم اكثر منهم ولكنني اقصد انني كنت مثلهم في الغيرة على الدين ولكنني حاسس انهم زودوها شويتين
عموما شكرا على اهتمامك وسابدا الحوار معك ونتطرق لكل كبيرة وصغيرة وارجو الحوار المثمر

الأخ الفاضل الحيران

الأخ الحيرا ن
الأخ الحيران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لقد قرأت قصتك وأرجو أن أن أكون قد وعيتها تماماً ، ويبدو لي أن الأثر النفسي فيها أبرز بكثير من الأثر العقلي ، إن الأزمة النفسية التي تعيشها هي التي أثارت فيك الإشكالات العقلية ، وأبرزتها على السطح ، كل إنسان لديه عقل توجد في داخله طائفة هائلة من التساؤلات ، إنه العقل محل التكليف ، ومناط الإنسانية ، فهو أبداً لا يكف عن الافتراض والاعتراض بشكل دائم إلا أن الأثر النفسي هو الذي يسهم كثيراً في إإبراز ، وإسقاط ، أو إظهار وإغفال ما يريد وما لا يريد .. فما كان في اللاوعي سرعان ما يبرز إلى الوعي ، ليتلاشى ما هوفي الوعي إلى الأعماق الباطنة .. ثم يعود فيظهر حين تحين الفرصة المناسبة .. وهكذا ..
يبدو لي أن أزمتك الفكرية هي فرع عن الأزمة النفسية التي مررت بها .. وأنك لم تستوعب معنى الابتلاء ، والألوهية والعبودية .. والتكليف ..
كنت متديناً ، عابداً ، تقياً ، وتركت عملك الوفير لله عز وجل ، لوجه الله ، وكنت تنتظر منه أن يكافئك بما هو أفضل لكنه ابتلاك بمرض جعل أناساً يشمتون بك لأنهم لا يحبونك ، وجعل أناساً آخرين يحزنون جداً لأنهم يحبونك لقد تسبب ذلك في إحراجك أمام الناس أنت المتدين الذي ترك عمله لله ها هو طريح الفراش وقد تخلى عنه الله عز وجل يالله !!
ووالدتك تدعو ووالدك يدعو ، وأحبابك يدعون وأنت تدعو الله ولكن لا مجيب ..
ثم تعود فتقرأ قول الله عز وجل :
// وقال ربكم ادعوني أستجب لكم // // وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان // ولكنك لا تجد ذلك في حياتك وواقعك ..فيزيد ذلك من الشعور بالمرارة واليأس ..
أخي الحبيب :
ما قيمة هذه الحياة الدنيا القصيرة بالنسبة للآخرة الأبدية .. ولذلك جاء في الحديث أنه يؤتى بأشقى الناس في الحياة الدنيا ثم يغمس في الجنة غمسة فيقال له هل رأيت بؤساً قط فيقول لا ؟
إن الحياة كما جاء في القرآن ابتلاء واختبار ليميز الخبيث من الطيب ، والمرض إما رفع درجات أو تكفير سيئات في منظور الإسلام ، وأما الآيات الآنفة عن الدعاء هل ذكر الله عز وجل أنه يجيب دعاء عباده حصراً في هذه الدنيا ؟ أما أن الآيات لم تقيد ، الآيات لم تقيد لأن منظور الحياة في الإسلام ليس هو هذه الدنيا فقط ، الدنيا هي الفصل الأول من المسرحية التي ستكتمل بالفصل الثاني ، وعندئذ سينال الصابر جزاءه والظالم عقابه ، هل من العدل أن تحكم على مسرحية تشاهدها من خلال رؤية الفصل الأول منها ؟؟ أم الإنصاف يقتضي أن تنتظر إلى النهاية ؟
نبي الله يوسف عليه السلام عرضت عليه امرأة العزيز الفاحشة ولكنه استعصم ، فماذا كان يُفترض أن ينال بمنظور الإنسان العجول المتسرع ؟ أن يكافأ بالحسنى من قبل الله عز وجل .. ولكن ما الذي حصل ؟
لقد حكم عليه بالسجن لمدة سبع سنوات وقضاها ثم لأنه اعتمد على البشر فقال لصاحبه في السجن اذكرني عند ربك أي أذكرني عند الملك عوقب بقضاء بضع سنين أخرى .. وهو من هو إنه نبي الله ..
ونبي الله يحي عليه السلام ذبح وقدم رأسه مهراً لغانية ؟ وهو نبي وأبوه نبي عليهم السلام ..
الإسلام يتعامل مع الدنيا على أساس أنها مرحلة مؤقتة وليست هي محل الجزاء أو الثواب .. والقرآن مليء بالآيات التي تؤكد على ذلك ..
إن نظرة الإسلام إلى هذه القضية هي فرع عن عن القضايا الأساسية الأولى ألوهية الله عز وجل وعبودية البشر والخلق من أجل التكليف والابتلاء ومن ثم الجزاء في الآخرة // وإن الآخرة لهي الحيوان لو كانوا يعلمون //
إنها نظرة تكاملية لا يمكن أن تفصل الأسسس عن الفروع ، إنك تنظر ياصاحبي إلى الشجرة من خلال أغصانها وغاب عنك الجذع في الأعماق .. تذكر أن هناك جذعاً يمد الشجرة بالماء والحياة .. والاستمرار ، ولا تخدعنك صفرة الأوراق عن نداوة الأغصان ، وحيوية الجذع ..
السؤال مرة أخرى : هل قرأت كتاب قصة الإيمان للشيخ نديم الجسر فهو يجعل اسم محاوره : // حيران // لعلك استعرت الاسم منه ؟
أن أنصحك أيضاً بقراءة تجارب المهتدين الغربيين إلى الإسلام أمثال محمد أسد ، ومراد هوفمان وغيرهم فهم استطاعوا أن ينتزعوا أنفسهم من وسط المعمعة بجدارة دون أن تسيطر عليهم المؤثرات الكثيرة الإعلامية والفلسفية والتشويهية التي تحدق بهم ..
هل تعلم أن هناك ما يزيد على ألف قناة غربية في أمريكا وأوربا لتشويه الإسلام بكل فروعه السيرة والسنة والقرآن والتاريخ والتشريع .. ومع ذلك فقد حذر نتنياهو من أن أوربا قد تتحول إلى غابة إسلامية .. وأن الإسلام في أمريكا الآن ينتشر كانتشار النار في الهشيم ..
كما أنصحك بقراءة بشارات الأنبياء بمحمد :salla2: في كتاب عبد الأحد داوود مثلاً // محمد في الكتاب المقدس //
وعند الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه إظهار الحق
لأن هذه أصول إذا ثبتت لديك فما ينبغي أن تقف عند إشكالات فرعية لها ألف حل وحل ..
وللحديث بقية ..

والسلام

شكرا جزيلا اخي الفاضل
احمد ادريس الطعان
بالنسبة لكتاب الايمان للشيخ نديم الجسر ساحاول الحصول عليه
ولكن حتى يتسنى لي ذلك
هذا الكلام هو من الاشياء التي اجدها متعارضة مع الواقع حيث ان بعض الامراض التي رايتها كوني طبيبا امراض قاسية جدا ومدمرة للنفس قبل الجسم
وغالبية الناس يتدمرون منها ويطالبون اهلهم بانهاء حياتهم او احضار السم لهم وقد رايت في هذه القصص من واقع حياتي
حيث ان الانسان بمنطق الدين يكون قد خسر كل شيء الاخرة والدنيا وفي نفس الوقت فاي انسان اخر في مكانه كان سيصل لنفس نهايته
هناك اشياء اقوى من عزيمة الانسان بكثير
ستقول لي الانسان الغير متدين اقول لك من واقع مشاهداتي لا والف لا
من الناس من كان متدينا جدا وصابرا جدا ولكن بعد فترة طويلة من المرض كالسرطان مثلا يصل هذا الانسان الى الكفر وطلب الموت او الانتحار
الموت الرحيم قانون يودون تطبيقه لما وجدوا من قسوة مثل هذه الامراض
يعود بي الامر الى اشكالية اخرى الا وهي خلق الانسان في احسن تقويم
ان معظم الامراض امراض جينية متعلقة بالجينات وهو ما يحاول العلم كشف اسراره التي ستضح قريبا
والجينات كما درست شيء موروث يتعلق بقصة الخلق منذ البداية
هذا هو لب المشكلة
ان ما قاله لي طبيب العيون الذي شخص مرضي قبل ثلاث سنوات ثم قال لي ان الدين خرافة ظل في عقلي الباطن
فلما تبين لي صحة توقعه للمرض ارتبط ذلك معي بصحة توقعه ايضا بالنسبة للدين
قد يكون هذا شيء نفسي ادى الى ان اسلك هذا الاتجاه ضد الدين وانظر الى عيوبه فقط


كلامك عن الابتلاء كلام جميل وانا اعرفه ولكن ما يهمني الان القضية الاساسية ومدى منطقيتها
وجود سبب للحياة خلقها من عدم ثم السؤال الكبير عن عدل هذا الخالق الذي اخبر عنه الاسلام
عموما شكرا على اسلوبك البناء وساعود لاحقا بعد ان اقرا الكتب