يايها المسلمون هل انتم صرحاء مع انفسكم؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • المطمئن بالله
    عضو
    • Feb 2005
    • 262

    #91
    الفاروق
    اضحكتني من كل قلبي فقد عرفت لماذا ستظل مسلما ابد الدهر لانه لا يوجد عندك اي استعداد لنقاش الفكرة
    لا أشك أن رواد هذا المنتدى المبارك سيعضوا الأنامل اذا غادرت,
    ذلك ليس لأهمية ما تكتب, إنما لكونك عينة أخرى فريدة تدل على أخلاق القوم وحربهم الضروس ضد الإسلام باسم الإلحاد
    فلا تخلو مشاركة مما كتبت من غريب الكلام و تناقضه و تدليسه

    يقول الحيران في مداخلة رقم #1

    إقتباس:
    اوجه هذا السؤال الى الاخوة المتدينين في المنتدى وبوصفي كنت مسلما ملتزما جدا سابقا ولكنني بعد قرائتي ودراستي للموضوع بحيادية طبعا لم تكن الحيادية متوفرة اول الامر حيث كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق




    وبعد انجلاء ما زخرف من القول اعترف بمداخلة رقم #87

    إقتباس:
    فعلا فانا مسيحي
    اهنئك على اكتشافك العلمي فقد ازلني الله وظهرت على حقيقتي التي حاولت اخفائها منذ دخولي المنتدى
    فعلا هذا قولكم دائما عندما تهزمون ولا تجدون ردا سوى الاتهامات المتخلفة
    يا لك من وضيع التفكير
    صدقني ان فعلا ارثو لحالك

    خذ هذه النصيحة مني, أهديك موقع الجامع للرد على النصارى و خزعبلاتهم , أما موقعنا هذا فهو مخصص لرد أباطيل الملحدين الجاحدين و ليس مكاناً للمنصرين المتنكرين بزي طبيب مسلم, أنت ياطبيب بتاع الحدقة التي تؤكل
    اتمنى ان اعرف كم عمرك
    اعتقد انك طفل كبير

    ولا بأس من الإبتسام قليلاً أيها المفكر الجهبذ, فبعد أن كنت تجهل أسم التصلب اللويحي بالعربية و كنت ترمز له تمويهاً ( بذلك المرض )انتصرت الأن لنفسك و قمت بطبع مقالة مطولة من الإنترنت, و لكن ماذا تفعل, يأبى الجهل فراقك فلو كنت قد قرأت المقالة مسبقاً لتجنبت ايراد القطعة التالية
    اشكر الاخ الذي اخبرني الاسم
    اعتقد ان العديد من قراء المنتدى يضحكون منك الان انت والاخ الذي اتهمني بعدم معرفة الاسم
    حيث انكم لعبتم في الاتجاه الخطا

    بالنسبة لعدم نقلي الصور وعدم قرائتي للمقال فهو دليل على قوة ملاحظتك في دحر اعداء الاسلام سدد الله خطاك


    وكما أشرت لك سابقاً فلم يقل أحد منا ولم نتألى على الله بما لانعلم, لانقول بأننا و لا البداهة تقول أننا يجب أن لانمرض كشرط لوجود الإله, ولم نقل أننا يجب أن نمرض جميعاً ليتحقق العدل, و يجب أن نموت جميعاً بنفس العمر و نفس الحالة و نفس الظروف ليتحقق العدل, أو بالأحرى لماذا نموت فهذا ليس عدلاً و رحمة و الأولى من ذلك الإله-تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً- أن يبقينا خالدين فذلك أدعى للرحمة والعدل, ثم ولماذا يبقينا هكذا, أوليس من الأفضل أن يحولنا إلى آلهة جميعاً متساوين فهو عين العدل و الرحمة اصح أيها الإنسان الوضيع و عد إلى رشدك
    لا بل يجب علينا ان نفسر ذلك بافيون لذيذ اسمه الدين يعزي كل ذلك الى شيء لم نره
    والى منطق يفترض انه بعث به في العديد من الامور غير المنطقية ولكن يجب ان نؤمن بها حتى لا نضيع

    سنتعلم كيف نعتمد على انفسنا ان عاجلا او اجلا

    عموماً السيد الحيران نحن نعلم أنك لا تقصد ماسبق حيث أنك تنتظر عودة خروفك المظفر من فوق الغمام و التنين متعدد الرؤوس ليهب لك الحياة الأبدية لقاء خدماتك في اضلال المسلمين الموحدين, ماااع ماااع
    سياتي هذا الخروف شئت ام ابيت كما تنتظر انت المهدي المنتظر والدابة الموعودة التي تكلم الناس
    ما معنى ماع ماع؟
    هل انت هذه تهتهة
    كم سنك؟

    وتعقيباً بسيطاً على ما قلت أقول بأننا من البشر نولد و نكبر و نهرم و نمرض و نموت,و لاشيء أقسى على الجسد من الموت و الإنحلال, فكما نسأل الله عز و جل المعافاة الدائمة في الدين و الدنيا و الآخرة فإننا ندرك أننا معرضين لشتى الأمراض و لايهم أإن جائت من داخلنا أم من خارجنا جنينية أم حوادث طارئة فالمرض واحد و لا حاجة لي بالإستشهاد بمثال عن شيخ جليل قدير أمضى معظم حياته قعيد الكرسي المتحرك , أما قلبه فكان عامراً بالإيمان و لسانه لايفتر عن ذكر الرحمن حتى طالته اليد الآتمة
    اتمنى ياخ ماع ماع المندفع ان تصاب بمرض مزمن او اعاقة لنراك وانت تولول واعتقد ان شخصية مثلك لا تعي ما تقول ولا تستطيع التفكير كل ما تستطيعه التجعير والنباح

    وكما ترى فإن حججك واهية أوهى من بيت العنكبوت و ذلك قبل أن يكشف عنك لباس الطبيب المسلم الذي انتحلته زوراً و بهتاناً, فكيف بك الأن و أنت ما أنت, مفضوح على الملأ
    نهاية كلامي معك انك انسان مريض نفسيا يعاني من شحنات نفسية يريد تفريغها باي طريقة وانصحك من كل قلبي ان تعرض نفسك على طبيب نفساني في اسرع وقت



    الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
    اللهم ارزقنا حسن الخاتمة وتقبل حجنا وسعينا
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18327

    Comment

    • وصية المهدي
      طالب علم
      • May 2005
      • 498

      #92
      الزميل طبيب حيران

      أنا لا أفقه كثيراً في الطب ، لذلك فلن أعقب على هذا الموضوع

      لكن بحق أنني صدمت ....

      قلت أنك كنت مسلم
      ومن كلامك هنا أو في شبكة اللادينيين العرب (إن كنت طبيب حيران الذي هناك) يفهم منه أنك لاديني
      ثم تقول أنك مسيحي

      يا زميل مثل هذا الأمر بالفعل يجعل أي واحد يشكك في كل ما تقوله حتى لو كان معلومات طبية ، لأن الجميع فهم أنك مسيحي متخفي باللادينية لتهاجم الإسلام .

      نحن لا نحكم على الأمور إلا بظاهرها ...
      وأعذرني على صراحتي
      وصية المهدي
      هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
      بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
      ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

      Comment

      • المطمئن بالله
        عضو
        • Feb 2005
        • 262

        #93
        الاخ ياسر العمراني
        أما فيما يتعلق بسيادتكم زميلي حيران أن كلامكم شديد التناقض إذ تقول أننا معشر المؤمنون أو المسلمون متعصبون للدين
        ماعلاقة ماذكرته انا عن تعصب رواد المنتدى بالتناقض
        انا اتحدث عن انس معينيين في مكان معين واتهمهم بالتفكير في اتجاه واحد ودون اي تروي
        عندما ينهزمون لا يجدون الا السباب
        ما التناقض فيما ذكرت
        هل قلت انا في معرض حديثي ان الادينيين ليسو متعصبين؟؟؟؟؟؟؟؟
        كلامك عن ستالين وخلافه له امثلة كثيرة في التاريخ الاسلامي مع الفارق ان هؤلاء يفعلون ذلك باسم الدين وامر الاله

        اما ستالين فقد فعل ذلك بنفسه

        وماذا يفعل بالمسلمين كل يوم من تنكيل وتعذيب لا لشيء إلا أنهم يقولوا ربنا الله فماذا تسمي سيادتكم هذه الأعمال ؟وتقول سيادتكم أننا متعصبون وغير ديمقراطيون
        لست افهم معنى كلامك
        من يفعل بالمسلمين شيئا لانهم يقولون ربنا الله حدد مواقف
        المسلمين المتطرفين امثال ابو حمزة وخلافه كانو يعيشون في دول الكفرة دونما اي مشاكل
        ولكنهم خانوا الدول التي اوتهم وحاولوا الضرار بمصالحها وقتلوا البرياء العزل الكفار
        كان المطلوب من الدول التي اوتهم ان تعطيهم الاوسمة

        وأتمنى ألا تغضب من بعض أخطائنا التي نرتكبها في حق سيادتكم فحقا أنا متف معك ي كون سيادتكم أن هناك من لايحسن الحوار لكن هذا العيب لايخلوا منه أي إنسان حتى من أمثال من يحملون دين سيادتكم .
        لا يهمني هذه الاخطاء ولا تحزنني بالعكس تؤكد لي صحة وجهة نظري في الموضوع
        موضوع الاديان التي ورثناها وكونها اصلا معتقدات تجعل الانسان مستعدا لقتل من يقترب منها باي نقد
        وبالذات الدين الاسلامي الذي وضع حد الردة لكي يقتل من لا يستطيع اقناعه

        ابومريم
        هذا فضلا عن كون استدلالك على عدم وجود الخالق عن طريق نفى صفة الرحمة غير منطقى بالمرة فهذا فقط نفى لصفة واحدة حتى لو ثبت فكيف إذا لم يثبت ؟! يعنى غاية استدلالك لن تصل منه على كل حال لنفى وجود الخالق واعذرنى لو قلت لك إنك تفتقر إلى أى دليل عقلى يبرر إلحادك وانها مجرد دوافع عاطفية بمعزل عن العقل وقد جاءت محاولة الاستدلال العقلى تابعة لهذا الموقف وليست سابقة له .
        نفي صفة العدل والرحمة يعني لي ان سبب نشاة الكون مختلف عن الدين الاسلامي وباقي الديان
        وهذا ما عنيته من كتاباتي السابقة
        اما وجود الخالق من عدمه فهو شيء لا يهمني لانه لم يرسل رسالة واضحة للبشر
        حتى الرسالة الاسلامية لم يتفق معتنقيها على صفات لهذا الخالق
        يعني كل الامور مستوية
        فهمت يا سيد ابو مريم
        اما كلامك عن الدوافع العاطفية فلا افهم معناه
        انت تفترض معي نفي صفة العدل والرحمة عن الخالق وفي نفس الوقت تقول ان هذا لا ينفي وجوده
        ما قيمة هذا الوجود دون هذه الصفات انه يعني انه لا فائدة منه
        حيث ان التركيز على هذه النقطة في كل الاديان واضح تماما عدم اتساقه مع الطبيعة
        اما عن سؤالك لي عن السبب في وجود الحشرات والديدان بهذه الهيئة
        ساقول لك اولا لانها لم توجد بغير هذه الهيئة ولو وجدت لبحثت سيادتك على ادلة تنظيمها في هيئتها الاخرى

        كل الموضوع مجرد فجوات واسئلة دون اجوبة حلتها كل الاديان التي اخترعها البشر بالاله والاديان
        كل دين حسب ثقافة قومه وطبيعة حياتهم

        اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه مع مجموعة من المرضى النفسيين
        وانا اسات لنفسي ولم اسمع نصيحة الاخ كائن حي عندما قال لي انكم اناس تعيشون في العصور الحجرية
        وهذه فعلا اخر مشاركة لي في هذا المنتدى لانه تضييع للوقت لا اكثر ولا اقل ويبدو ان الهكم لم يرد هدايتي
        الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
        اللهم ارزقنا حسن الخاتمة وتقبل حجنا وسعينا
        http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18327

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبيب حيران

          ابومريم

          نفي صفة العدل والرحمة يعني لي ان سبب نشاة الكون مختلف عن الدين الاسلامي وباقي الديان
          وهذا ما عنيته من كتاباتي السابقة
          اما وجود الخالق من عدمه فهو شيء لا يهمني لانه لم يرسل رسالة واضحة للبشر
          حتى الرسالة الاسلامية لم يتفق معتنقيها على صفات لهذا الخالق
          يعني كل الامور مستوية
          فهمت يا سيد ابو مريم
          اما كلامك عن الدوافع العاطفية فلا افهم معناه
          انت تفترض معي نفي صفة العدل والرحمة عن الخالق وفي نفس الوقت تقول ان هذا لا ينفي وجوده
          ما قيمة هذا الوجود دون هذه الصفات انه يعني انه لا فائدة منه
          حيث ان التركيز على هذه النقطة في كل الاديان واضح تماما عدم اتساقه مع الطبيعة
          اما عن سؤالك لي عن السبب في وجود الحشرات والديدان بهذه الهيئة
          ساقول لك اولا لانها لم توجد بغير هذه الهيئة ولو وجدت لبحثت سيادتك على ادلة تنظيمها في هيئتها الاخرى

          كل الموضوع مجرد فجوات واسئلة دون اجوبة حلتها كل الاديان التي اخترعها البشر بالاله والاديان
          كل دين حسب ثقافة قومه وطبيعة حياتهم

          اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه مع مجموعة من المرضى النفسيين
          وانا اسات لنفسي ولم اسمع نصيحة الاخ كائن حي عندما قال لي انكم اناس تعيشون في العصور الحجرية
          وهذه فعلا اخر مشاركة لي في هذا المنتدى لانه تضييع للوقت لا اكثر ولا اقل ويبدو ان الهكم لم يرد هدايتي
          كل ما ذكرته هنا يؤكد لى على أن إلحادك هو من النوع العاطفى وأوضح شاهد على ذلك تهربك عندما واجهتك بالحقيقة وعزمك على مغادرة المنتدى نهائيا وقد جاء ذلك بعد ردك على مشاركتى على وجه التحديد ولم يأت كرد على مشاركة إخوة آخرين قد أغلظوا لك القول أعتقد أننى لمست أصل المرض يا طبيب حيران ولا يهمنى إن استمررت هنا أو لم تستمر المهم أننى متأكد بإذن الله تعالى أنك ستعود لله وأنها مجرد حالة عاطفية سرعان ما تتلاشى مع الوقت نسأل الله أن يتوب عليك ويهديك .
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • الأسمر
            عضو
            • Dec 2004
            • 370

            #95
            إخواني المسلمين ...

            ليتسع صدركم لقولي هذا ...

            أنتم تحاورون جميع اللادينيين حوار أشبه ما يكون بالتحدي .. و تضعوهم كلهم في سلة واحدة و هذا ظلم
            و للانصاف الزميل طبيب حيران يبتغي الحق على خلاف ما هو ظاهر في كلامه فقد أخبرني أنه يقرأ في كتب ترد على الطعن في النبوة أو ما شابه .

            الزميل طبيب حيران لم يكن موفقاً في بدايته بالمنتدى لكن من الخطأ أن ترسموا صورة ثابتة فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...

            أناشده أن لا يترك المنتدى و أن يأخذ قسطاً من الراحة
            { وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ } [فصلت-44]

            Comment

            • جابر عثرات الكرام
              عضو
              • Oct 2004
              • 90

              #96
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسمر
              إخواني المسلمين ...

              ليتسع صدركم لقولي هذا ...

              أنتم تحاورون جميع اللادينيين حوار أشبه ما يكون بالتحدي .. و تضعوهم كلهم في سلة واحدة و هذا ظلم
              و للانصاف الزميل طبيب حيران يبتغي الحق على خلاف ما هو ظاهر في كلامه فقد أخبرني أنه يقرأ في كتب ترد على الطعن في النبوة أو ما شابه .

              الزميل طبيب حيران لم يكن موفقاً في بدايته بالمنتدى لكن من الخطأ أن ترسموا صورة ثابتة فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...

              أناشده أن لا يترك المنتدى و أن يأخذ قسطاً من الراحة
              أخى الكريم ربما يكون كلامك صحيحا ولكن هل أسلوب الزميل الفاضل طبيب حيران يساعد على التجاوب معه وهل طريقة الهجوم على الأشخاص والتهجم على المقدسات وفرض الرأى المخالف بهذه الصورة ثم الهروب عند أى انتقاد أو رد فعل على تلك الأفعال هل ذلك يساعد على التجاوب ؟
              إن كان حقا يشارك بدافع من الحيرة أو تأنيب الضمير أو بحث جاد عن الحقيقة فعليه أن يطلب ذلك بكل أدب ورفق كما يفعل الناس عندما يطلبون ما هو أقل شأنا .
              أعتقد أن الزميل طبيب حيران هو الخاسر الوحيد من تلك الحوارات أو بالأحرى المصادمات وأخيرا أوجه له نصيحة وأرجو ألا يعلق عليها لأننى لا أنتظر تعليقا منه :
              من كفر بالله تعالى لمصيبة أصابته فعسى ألا يجد ملجأ إلا الله تعالى من مصيبة أعظم .
              Last edited by جابر عثرات الكرام; 05-30-2005, 05:52 AM.
              ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله *** وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
              على قدر إحساس الرجال شقاؤهم *** وللسعد جو بالبلادة مشرب

              Comment

              • الأسمر
                عضو
                • Dec 2004
                • 370

                #97
                و الله سأنقل لك كلامه حرفياً ..... و المنتدى لا يكشف إلا القليل من شخصية المرء و مراده -رأيي- .. و هذه رسالة وردتني من الزميل بتاريخ : الاحد مايو 08, 2005 11:10
                أي في بداية حواره للأخ محمد ادريس الطعان و قد اعتبره - طبيب حيران - ممتعاً إلى أن بدأ وابل القنابل ينهال و أمسى العدو الأول للإسلام ...
                الاخ الفاضل ابو حمزة
                صدقني يا اخي انا في البداية اعجبت بدعوتك لي في منتدى التوحيد
                وعندما دخلت والقيت بالشبهات مرة واحدة كان الرد بالجهل
                وتم طلب تحديد الشبهات
                وتم تفسير الرد القاسي بان ما اقوله قد يجذب بعض ضعاف النفوس ويشككهم نظرا لجهلهم
                احترمت هذا التفسير جدا وارسلت لك برسالة خاصة ادعوك فيها الى الحوار الثنائي الخاص عن طريق الماسنجر او اي طريق تجنبا للمهاترات وحتى اعرض رايي دونما ان اكون داعية للادينية
                فلم ترد عليا اطلاقا (... لم تصلني رسالة السيد طبيب حيران لأنها أتت قبل توقف المنتدى و لم يتسنى لي قراءتها ...)
                عموما انا اقرا حاليا كتابا قيما كتبه انسان محترم عن الرد على شبهات نبوة محمد
                الرد على ثلاث شبهات
                الاولى كونه كاذبا وقد وجدت الرد مقنعا جدا
                ولم اقرا بعد الردود على الشبهتين الاخرين
                عموما اشكرك يا اخي على اهتمامك
                وارجو منك ان تطلب من الاخ (.....) ان يكف عن القاء الاتهامات جزافا
                نحن دعاة إلى دين الله بالمقام الأول و بما أن الحق معنا و لله الحمد و المنة فلم هذه الشدة ؟! هل كل اللادينيين أعداء متخفين ؟؟ هل وضعتم بالحسبان من يندفع و ينخدع بأقوالهم ؟ " ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ {125}
                Last edited by الأسمر; 05-31-2005, 03:15 AM.
                { وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ } [فصلت-44]

                Comment

                • الفاروق
                  محاور
                  • Apr 2005
                  • 308

                  #98
                  السيد ياسرالعمراني

                  وأتمنى ألا تغضب من بعض أخطائنا التي نرتكبها في حق سيادتكم فحقا أنا متف معك ي كون سيادتكم أن هناك من لايحسن الحوار لكن هذا العيب لايخلوا منه أي إنسان
                  بارك الله فيك
                  , ننتظر مشاركاتك في الرد على الحيران قبل التعليق على من هم إخوة لك, و الشبهات المنقولة من قبل الحيران في هذا الموضوع كثيرة فشمر عن ساعديك وهات ما عندك فكلنا آذان صاغية


                  أخي الأسمر
                  فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...
                  ي في بداية حواره للأخ محمد ادريس الطعان و قد اعتبره - طبيب حيران - ممتعاً إلى أن بدأ وابل القنابل ينهال و أمسى العدو الأول للإسلام ...
                  سامحك الله على اتهامك أخوتك,
                  هلا أقمت الدليل على وابل القنابل أو على المهاترات
                  قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                  الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                  أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                  فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                  ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                  Comment

                  • الفاروق
                    محاور
                    • Apr 2005
                    • 308

                    #99
                    السيد الحيران
                    صراحة أسلوبك بالحوار و الردود مفاجئة لي على الأقل ,فلم أفعل شيئاً سوى الرد على المقالة التي انتحلتها أنت من المدعو ( كارل ساغان ) و وطبعاً دون الإشارة لمصدرها , و التنويه أنك تسميت بالطبيب من وجوه الإستحسان ولم يعني ذلك أنك طبيب اطلاقاً

                    ولفهم من هو المدعو الطبيب الحيران قمت بهذا البحث الصغير فوجدت الآتي

                    1) في دخول سريع لمنتدى الزنادقة و جدت اسم المدعو ( حيران ) ويظهر أن لاعلاقة له ب(طبيب حيران) كون المستوى اللغوي والبلاغي لطبيب حيران مفكك في حين تغلب الجدية أكثر على أسلوب (حيران), مع العلم بأن المحتوى عند الإثنين واحد _ وقد يكون هناك حيران آ خر إلا أن نفسي أبت علي الإستمرار هناك
                    ومن طرائف الأدلة على ركاكة الأسلوب تنكر دارون وأنفته أن يتشبه بالحيران
                    #48
                    Darwen
                    ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
                    2)الطبيب الحيران لا يستطيع النقاش في أي موضوع ففاقد الشيء لا يعطيه, إنما يقوم بنسخ مايريد ووضعه هنا عشوائياً, فموضوعه الأخير منقول عن كارل ساغان و قبله من وليد ووو...

                    3) اذا أراد أن يرتجل من عنده قال
                    لا تعي ما تقول ولا تستطيع التفكير كل ما تستطيعه التجعير والنباح
                    يا لك من وضيع التفكي
                    لانني تاكدت ان التعصب وضيق الافق من سماتكم الاساسية ولا اعتقد انكم ستفهمون
                    يبدو ان لم تتعلم اصول الحوار المهذب
                    صدقني هذا الكلام لا يضايقني لانه يؤكد وجهة نظري عن الجهل والتعصب المرتبط بساعدتكم وعن التفكير في اتجاه واحد فقط
                    الناس اعداء ما جهلوا
                    وارجو ان تقرا وتتعلم قبل ان تتكلم يبدو ان الانسان عدو ما يجهل
                    عموما يبدو انك لم تتعلم اصول الحوار المهذب
                    ..
                    ..
                    ..

                    4) كل الأحاديث و الحجج تضحكه
                    عموما لقد اضحكتني من قلبي
                    اضحكتني من كل قلبي
                    الادهى هو التفسير الذي حدد الايام يوم الخميس والجمعة شيء مضحك جدا
                    وهذا الكلام يضحكني وليس يخيفني
                    لانك اضحكت ثغري
                    ..
                    ..
                    ..
                    5) كلما شعر بالأزمة ( تقريباً كل مداخلاته) يهدد بالإنصراف ثم يتراجع بعد الأسترضاء
                    لو تكرر هذا الاسلوب فساضطر اسفا للانسحاب
                    انا لن انسحب وساستمر في النقاش من مبدا النقاش وليس الانتصار وشكرا على اطرائك
                    عموما تاكدت ان منتداكم المصون يفتقر تماما لاي حيادية ولذلك ساتوقف عن الكتابة فيه غير
                    بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
                    عموما رجعت في كلمي
                    وانا فعليا افكر في ترك منتداكم واحب
                    لقد عدت للحوار المحترم
                    يبدو ان لم تتعلم اصول الحوار المهذب وعموما هذه اخر مشاركة لي في منتداكم الموقر
                    وساتركه غير اسف
                    اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه
                    ..

                    ..

                    أما عن معتقده فهو في حكم المجهول, مسلم, مسيحي, ملحد ؟؟؟, إنما عندنا بعض الإيحاءات
                    الاحلام بالحياة الابدية (تعابير نصرانية)
                    مثلا ان ماكتبوه عن الاخوة ابو بكر وعمر وعثمان ( الإخوة..أهكذا يتكلم ذو الجذور الإسلامية)
                    الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط ( حجج نصرانية )
                    هل لو انتصر علي ابن ابي طالب على معاوية هل كان الدين سيتغير اعتقد انك حينها لن تكون سنيا؟( هل المسلم الملتزم جاهل لهذه الدرجة)
                    الى ابد الابدين او يهدده بالنار(تعابير نصرانية)
                    يشوي الوجوه الى ابد الابدين(تعابير نصرانية)
                    المحبة في مملكة الله (تعابير نصرانية)
                    ولمن يسأل عن أهمية ماسبق أقول لأنه ادعى في بداية الحوار شيئاً , فإن ظهر كذبه كان ذلك دالاً على عدم رغبته بالحوار الجاد, لكن السفسطة و الإضلال و ربما التبشير
                    قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                    الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                    أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                    فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                    ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                    Comment

                    • الفاروق
                      محاور
                      • Apr 2005
                      • 308

                      #100
                      ولتعلم سيد حيران أنني لم أقصدك بإساءة, تتمنى لي الإصابة بمرض عضال, أما أنا فأدعو الله لك بالشفاء من أسقام الدنيا و الآخرة
                      اللهم اشفه و عافه في بدنه إن كان مريضاً,
                      اللهم إن كان مصاباً بالتصلب اللويحي فهب له من قدرتك ماتشاء
                      اللهم عوضه بدناً خيراً من بدنه
                      اللهم هب له نفساً أنقى من نفسه
                      اللهم هيىء له بما أبتليته به قلباً خاشعاً وأنر له الطريق إن كان صادقاً في مسعاه, وجاداً في البحث عن الحقيقة
                      اللهم إنما حياتنا الدنيا قصيرة فلا تجعلها بؤساً عليه إن كان مريضاً و لاتزغ قلبه عن ذكرك بقدرتك ياكريم يا رحيم

                      اللهم إن كان كاذباً فخذه أخذ عزيز مقتدر إنك علام الغيوب
                      اللهم إن كان كاذباً فأذقه من عذابك في الدنيا قبل الآخرة
                      قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                      الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                      أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                      فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                      ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                      Comment

                      • الفاروق
                        محاور
                        • Apr 2005
                        • 308

                        #101
                        السيد الحيران
                        أرجو أن تنتبه أكثر, فلم يهاجمك أحد لشخصك, إنما أنت تنقل من مصادر كاذبة كالفاسق كارل ساغان , ثم اذا رددنا عليه أباطيله ثارت ثائرتك و انتفضت كالملسوع, وهذا ليس من حقك, ولا شيء يبرر أفعالك, وواجب علينا تبيان الخطأ مااستطعنا إلى ذلك سبيلا
                        أنا في الحقيقة سررت بالمحاورة مع الأستاذ أحمد الطعان, لكنك خرجت عن أصول المحاورة ذات الهدف و طفقت ترمي الشبهات المنقولة دون التمحيص و النظر, فلو التزمت بما أعلنته على الملأ في البدء لما حصل معك ماحصل

                        وأنا بدوري سأستنكف عن الرد في هذا الرابط آملاً عودة استاذنا الطعان و متابعة مداخلاته الشيقة, ولكن انتبه غير مسموح بالكذب اطلاقاً كونه سيوردك المهالك
                        قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                        الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                        أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                        فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                        ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                        Comment

                        • الأسمر
                          عضو
                          • Dec 2004
                          • 370

                          #102
                          لعلك تقرأ أخي الفاروق أول مشاركة للأخ الأستاذ محمد ادريس الطعان ....... إلى المشاركة #61 كان الحوار جميلاً و يبشر بالخير في هذه المشاركة اعترض طبيب حيران على وصفه بالمريض الخربان و لا أدري لم تسكت الإدارة عن هذا الوصف ! صدقاً في منتدى اللادينيين لا يمكنني التلفظ بها و ليست غايتي مدحهم أبداً فهم يسيؤون لديننا و لا تخلو مواضيعهم من الاساءة إنما قصدت الشخصنة في الحوار ...

                          و بعدها تتابعت المهاترات إلى مشاركة المراقب 1 حفظه الله و التي نبه فيها إلى الالتزام بما هو مفيد ...
                          تبعتها مشاركة أحد الأخوة #72 يلزمه بأقوال سابقة فهذا كان رده :
                          بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
                          عموما رجعت في كلمي وساخذ بنصيحة الاخ الكندي في تجاهل الطفال في المنتدى
                          الاخ احمد ادريس الطعان
                          حقيقة لم اجد احسن من اسلوبك في الحوار ورؤيتك الواسعة للامور
                          ---
                          دلالة على أنه يريد المتابعة و الاستفادة و لكن مادام أخطأ أي : (دلس و كذب كذباً أشرّ ... هو عبد السوء ) فلن ننسى ذلك أبداً و لا مجال لتغيير صورة - طبيب حيران - في الأذهان !
                          { وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ } [فصلت-44]

                          Comment

                          • ياسرالعمراني
                            عضو
                            • May 2005
                            • 95

                            #103
                            بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد .
                            أولا ذكرتم زميلي طبيب حيران أن الفاروق رضي الله عنه أنه سفك الدكاء باسن الله وهنا نلاحظ أن سيادتكم متؤترة بالفلسفة الدينية الكاقوليكية رغم كون سيادتكم تدافع عن ستالين المتشبع بالمادية الجدلية وخطأ سيادتكم أنكم تعتقدون أن في الدين الإسلامي من يسمون برجال الدين وهذا خطأ فنحن المسلمون ليس لدينا رجال دين وبالتالي فهم لا يفعلون شيئا باسم الله بل في سبيل الله تعالى ولكن سيادتكم لم تختر السلاح المناسب إذ اتهمتم عمر في أنه كان يقثل باسم الله وهو الذي تحاكم مع يهودي وغلبه اليهودي في الحكم وهو الذي كان أمثاله من الملوك ينعمون بالسرير الهنيء والأكل وملذات الحياة كان هو يفترش الأرض ويلتحف السماء أنا هنا لست أعطيك هذه الأمثلة لأعرفك سيرته رضي الله عنه ولكن لأبين لكم خطأكم الفادح في اختياركم لعمر ابن الخطاب رضي الله عنه .لكن معك الحق لو قلت أن هناك رجال حكموا الأمة باسن الله وهذا في فكر اخواننا الشيعة أردهم الله لكونهم يعتبؤون أن السلطان أو الإمام مختار من عند الله وبالتالي فهو لا يخطئ لأنه يستمد حكمه من الله أما في منهاج أهل السنة فليس تمت هناك من حكم منهم ادعى أنه يستكد حكمه من الله والدليل هو الذي قاله عمر رضي الله عنه في كلام أعرف معناه وأدعوك لأن تبحت عنه في سيرته الذاتية وهو أنه قال لهم لو رأيتموني أعمل بكتاب الله فذاك خير ولو وجدتموني أفعل عكس ذلك فقوموني .
                            الإستنتاج:
                            نستنتج أنه لو كان يقتل أو يحكم باسم الله فكيف يقول ذلك الكلام الذي دكرته آنفا .وهذا ينطبق على كل الخلفاء الراشدين.
                            أما قولكم أن الإسلام كان يقتل المرتدين فهذا ناتج عن عدم فهم .لأن أسباب الحرب على المرتدين أنهم لم يلتزموا بشيء فرضته الدولة وهو الزكاة فالزكاة بمتابة قانون لا يمكن تخطيه في أي دولة من الدول والدليل هو:
                            لماذا رغم امتناع المرتدين عن أداء الزكاة علانية لم يوجه اليهم جيش أسامة؟إذ أن المنطق الذي تعترفون به يقول كان الأولى على أبي بكر رضي الله عنه أن يوجه الجيش الى جيوش الردة العرمرم بدل أن يذهب لقتال أقوى دولة في ذلك الزمن الروم .والنفطة التانية أن المنطق يقول لايجوز ترك الفتنة تعم البلاد ويجلس ذوي السلطة يتفرجون وأصحاب الردة لم يكتفوا بردتهم بل نكلوا بمن تبت على دين الإسلام إذا كيع يعقل أن يعدب أحد رعاياك دون أن تتكلم؟واليوم لو أصابت شوكة أمريكي تقوم الدنيا ولا تقعد وكذلك مثال البلغاريات اللواتي نقلن مرض السيدا الى أبناء المسلمين في ليبيا فهل سكتت الحكوم البلغارية لا بل تقوم بجهود جبارة من أجل مواطنيها فكذلك فعل أبو بكر رضي الله عنه وماذا كانت النتيجة من حروب الردة لقد كانت صالحة وجيدة لأنه قضى على الذين لم يلتزموا بالواجبات المدنية تجاه الدولة .
                            والأعظم من ذالك أنه كان سببا في عدم بلورة صراعات كتير .فلتتصور سيادنكم زميلي حيران كيف كنا سنشهد صراعات طائفية من من ينتسبون للعنسي الذي ادعى النبوة وطائفة مسيلمة الكذاب و..وو..الخ
                            وفي الختام أرجوا منكم زميلي حيران ألا تقتصر على قراءة الكتب الإستشراقية والماسونية الحافدة على الإسلام وأنصح سيادتكم بأن تطالع المؤرخين الحق ولا تحاول سيادنكم المس ببعض القضايا الإسلامية التي تعتقد سيادتكم أنها بها ستحرجنا ولتغلم سيادتكم المحترمة أن هذه الأمة عمرها 15القرن وأنها عالجت المواضيع التي طرحها كبار الفلاسفة اليونان وردوا عليها وكان ما كان .
                            أخوكم ياسر العمراني 16سنة الإسلامي الى النخاع
                            Last edited by ياسرالعمراني; 05-31-2005, 08:53 PM.

                            Comment

                            • ياسرالعمراني
                              عضو
                              • May 2005
                              • 95

                              #104
                              بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة على محمد الطاهر الأمين وكل من تبع دعوة الإسلام الى يوم الدين.
                              أين ردكم زميلي حيران .وأينهم الإخوة الأفاضل فقد اشتقت الى الحوار ولي الكثير لأقوله لكن أين أنتم!!!!؟؟؟؟.
                              ياسر العمراني المغربي16سنة الإسلامي الى النخاع

                              Comment

                              • د. أحمد إدريس الطعان
                                محاور
                                • May 2005
                                • 286

                                #105
                                الأخ الحيران

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
                                ملاحظة : مشاركتي في داخل الاقتباس والسبب أنني نقلت هذه الردود بعد أن كتبتها في الوورد والنصوص التي تبدأ بحيران هي له في رده السابق علي .. والتي تبدأ بـ أحمد فهي لي كرد على رده .. أرجو أن ينتبه القارئ إلى أن كلام حيران هو ليس رداً على ما أتكلم به الآن وإنما هو رد على كلام سابق .. وكلامي هو رد عليه ..

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبيب حيران
                                بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
                                عموما رجعت في كلمي وساخذ بنصيحة الاخ الكندي في تجاهل الطفال في المنتدى
                                الاخ احمد ادريس الطعان
                                حقيقة لم اجد احسن من اسلوبك في الحوار ورؤيتك الواسعة للامورbroad mind
                                احييك-
                                أحمد : شكراً ولك تحية أطيب وأحسن منها ..

                                حيران : حقيقة لم اقرا الكتب بعد وذلك لظروف خاصة ولست فاترا عن قرائتها وسابذل كل جهدي في الموضوع

                                أحمد : أرجو أن تكون الآن بعد هذا الوقت قد حصلت على الكتب التي أوصيتك بقرائتها وأن تتابع القراءة في الموضوع ليس فقط من أجل أن تعود إلى الإسلام وإنما من أجل الحقيقة التي نسعى جميعاً للوصول إليها … … وحتى لا يفاجأ الإنسان بما لا يتوقعه … الكتب متوفرة في أكثر المكتبات العامة والخاصة .. ولو قلت لي في أي مكان أنت من مصر فإنني سوف أرشدك إلى بعض المكتبات فقد عشت في مصر قرابة سبع سنوات وخبرت مكتباتها العامة والخاصة .. وخصوصاً القاهرة

                                حيران : حقيقة لقد اسات فهمي وانا لم اقصد ان اخبرك بالقصة كسبب للتذمر اخبرتك بها من باب ان اؤكد لك على صدق نيتي في الامور
                                اذا اردت ان تفهم منها سببا لكفري فهذا شانك ولن يفرق الامر بالنسبة لي

                                أحمد : - لم أكن متذمراً وإنما أنا ألفت نظرك إلى الأسباب النفسية التي قد تعزز المعتقد الذي تدين به ..
                                انا ما اوده الردود على اشبهات

                                حيران : نقطة صحيحة ولكنها ليست كافية لاثبات النبوة
                                هناك العديد من المصلحين في التاريخ

                                أحمد : - الحقيقة أننا لسنا في مبحث إثبات النبوة وإنما في قضية الألوهية .. الرحمة والعناية الإلهية .. والنظام في الكون .. وما ذكرته لك هنا هو فقط للاسئناس وليس للاستدلال ..

                                حيران : ليس لي علاقة بمن يمولها المهم ان اقرا واعرض الكلام على عقلي
                                أحمد : - كلامك في هذه النقطة صحيح ولكن ألا تلاحظ أن هناك هجمة شرسة جداً على الإسلام على كل المستويات .. السياسية والاجتماعية ، والأخلاقية ، والإعلامية إلى درجة دفعت أحد المسيحيين العرب المتفرنجين إلى القول : تكاد الهجمة الأمريكية الشرسة على الإسلام تشعرني أنني مسلم .. وأن التمويل الإعلامي له إسهامه الشديد جداً في حجب الحقيقة عن الناس .. لأن الناس ليسوا متساوين في الفهم والقدرة على كشف اللبس دائماً .. إن هذه الهجمة الشرسة تجعل الإنسان يعود إلى عصاميته النبيلة ليتفقدها ، وإلى أصوله ليتمسك به إن لم يكن بدافع لاهوتي إيماني فبدافع عروبي قومي ، لقد سمعت عن أحد المصريين المسيحيين قوله ذات يوم نحن مسيحيون ديناً ولكننا مسلمون حضارة ..

                                حيران : ولكن بعد ان اكتشفت قصور ثقافتي الشديد احببت ان اعرف الردود من العلماء وليس من عقلي
                                ووجدت معظمها ردود زئبقية وغير شافية لا تحل المشكلة ولكن تلف حولها
                                أو

                                الكلام لم يصل وقتها الا الى انسان الشرق الاوسط بل وبلغته ولم يصل الا لزمنه وما بعده وهذا يدل على عدم شموليته
                                لماذا لم ينزل لكل الناس بكل اللغات


                                أحمد :
                                لقد قلت لك سابقاً بأن القرآن الكريم أكد دائماً على سنة إلاهية لا تتغير وهي // وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا //
                                وقوله عز وجل // وإن من أمة إلا خلا فيها نذير // فالإسلام يعلمنا أنه ما من أمة إلا وقد جاءها بشير ونذير يحمل من الدلائل ما يؤمن به البشر ، ويتقبله العقل وكون القرآن لم يقص علينا ذلك لا يعني أن بقية البشر لم تصلهم الرسالة فالآيات صريحة في دلالتها إقرأ // ورسلاً قد قصصناهم عليك من قبل ورسلاً لم نقصصهم عليك // وما قصه علينا الباري عز وجل لا يبلغ إلا جزأً يسيراً من الواقع وما هو إلا بمثابة نماذج ذكرها لنا الباري عز وجل لنأخذ منها العبرة ..
                                وعلى كل حال فالذين لم تصلهم الرسالة في المنظور القرآني ناجون ولا يعذبهم الباري عز وجل بصريح الآية الآنفة
                                ولذلك حتى تقوم الحجة على الناس لا بد أن تصلهم الرسالة وصولاً خالياً من العوائق والموانع ، وعلى ذلك فالذين تحجبهم الشبهات الكثيرة عن فهم الإسلام أو الإذعان له لم يمكن أن نعتبرهم مكلفين بالإسلام ..




                                حيران : ممكن يكون هناك خالق او سبب ولكن ما الدليل على وجود حياة اخرى قد يكون خلق الانسان واعطاه العقل ليستفيد به في حياته فقط دونما حياة اخرى

                                أحمد :
                                - وهذا الكلام غير دقيق فأنا عرضت لك دليلاً فلسفياً بصياغة مبسطة جداً وأنت ترد علي بهذا الرد ، فالموقف السليم هنا إما أن تفند دليلي ، وتنقضه بنفس الطريقة أو أن تسلم لي بدون تردد بأن هناك إلاهاً خالقاً لهذا الكون رجح وجوده على عدمه وعندئذ سننتقل إلى صفات هذا الخالق المرجح سبحانه وتعالى أما قولك هكذا : ممكن .. إلخ فهو في الواقع موقف غير سديد فنحن الآن في محك جوهري لم نصل إلى الحديث عن حياة أخرى ، وسيأتي الحديث عنها فيما بعد إن شاء الله عز وجل ..
                                فما هو ردك على دليل الرجحان بغير مرجح ، وطبعاً هذا بنظري هو أقل الأدلة قوة ، وهناك أدلة أخرى أكثر قوة ، سوف أستخدمها حين تفند هذا الدليل .. وهو دليل عقلي محض ..

                                *
                                حيران : ان هذا المثال دليل كاف على عدم وجود عدل وعن نظرية البقاء للاقوى

                                أحمد : - ليست قضية أقوى وأضعف ، القضية أن هناك مخلوقاً جوهرياً في هذا الكون هو الإنسان ، وأن المخلوقات الأخرى مسخرة له من أقل المخلوقات قيمة كالحشرات والنمل والنحل وغيرها إلى أسمى المخلوقات كالملائكة .. أليس هذا مدعاة لأن يشمخ هذا الإنسان بأنفه ؟ لا بل هو مدعاة لأن يشكر ربه ويتبتل إليه فالإنسان وكِّل به ملائكة يحفظونه ، وملائكة يرافقونه ، وملائكة يتولونه .. طبعاً وملائكة أيضاً يقبضون روحه لتنتقل إلى عالم آخر ..
                                والحيوانات مسخرة للإنسان من صغيرها إلى كبيرها ، ولكي يدرك الإنسان قيمة التذليل الإلهي للحيوانات // وذللناها لهم // الآية .. ما عليه إلا أن يقارن بين القط والجمل أو البقرة .. فالجمل أو البقرة يمكن للطفل الصغير أن يقودها بحبل لأنها مذللة ، بينما هل يستطيع الرجل الكبير القوي أن يمسك بقط أو كلب غير مستأنس .. جرب وحاول أن تحصر قطاً في زاوية ما وضايقه وانظر كيف سيستأسد ويحاول أن يفترسك .. لكن النعجة ، أو البقرة أو الجمل لا يفعلن ذلك .. بسبب التذليل الإلهي .. تجد الرجل يمسك بالنعجة أو البقرة ويقودها إلى المذبح دون صعوبة ، لكن جرب أن تذبح كلباً أو قطاً ..

                                حيران : وارجو ان تقرا مقال الطبيعة الااخلاقية

                                أحمد :
                                - طبيعة لا أخلاقية ، إذن نحن هنا في موضوع العناية الإلاهية ، ولسنا في موضوع النظام والتناسق في الكون وإلا كنت ستقول الطبيعة اللانظامية ، ..
                                حيران : ينطلق التصور الديني من أن عالمنا بنظامه وإتقان صنعته يدل على خالق قدير حكيم ، فالشواهد و الآيات المنتشرة في الأفاق تنم عن خالق عظميم خبير.

                                هذا التصور الجمالي للكون دفع أحد النبلاء في القرن التاسع عشر ، الدوق فرانسيس هنري ، لتخصيص مبلغ 8000 جنيه عند وفاته في عام 1829 لدعم تأليف سلسلة كتب "في قدرة و حكمة و ربوبية الله كما تتجلى في خلقه" ، وكان العالِم الجيولوجي ويليام بوكلاند قد دُعي لتأليف مقال من تسع مقالات في هذه السلسلة. وفيها طَرح السؤال الملح ، إن كان الله رحيما و كانت تظهر في خلقه "القدرة و الحكمة و الربوبية" إذا لماذا نحن محاطون بالألم و المعاناة و الوحشية عديمة الإحساس البارزة في عالم الحيوان؟

                                أقنع بوكلاند نفسه بأن الإفتراس عند اللواحم إنما هو لصالح و فائدة الحيوانات ، ففي النهاية القتل سريع وهو نسبيا غير مؤلم ، و الإفتراس يخفض أعداد الحيوانات فلا تتجاوز كمية الطعام المحدودة . ولكن التحدي الأعظم لمفهوم الرحمة عند الله لم يكن الإفتراس العادي ، بل كان الموت البطيء من تغذي الطفيليات كما هي حال يرقات دبور الأيكنيمون.

                                تعيش الأيكنيمونIchneumon ، مثل كل أنواع الدبابير ، حياتها البالغة وهي طليقة ولكنها تقضي مرحلتها اليرقية كطفيليات تتغذى على أجسام حيوانات أخرى ، غالبا ما تكون الضحايا يساريع الفراشات. تطير أنثى الأيكنيمون إلى أن تجد مضيف مناسب ومن ثم تحوله إلى مصنع غذاء لأولادها. تضع العديد من الإناث بيوضها مباشرة على جسم المضيف ، وتحقنه بسم يشل حركته ، قد يكون الشلل دائم أو مؤقت ، تكون اليساريع حية ولكنها غير قادرة على الحركة ، بينما العامل الذي سيسبب هلاكها موضوع بإحكام على بطنها . تفقس البيوض ، ينتفض اليسروع البائس ، تثقب يرقات الدبور جسمه و تبدأ وليمتها الرهيبة.

                                أحمد : - لاحظ أن المقال هنا يتحدث عن افتراس حشرات صغيرة لبعضها بل أقل من الحشرات إنها يرقات ، وهنا لا مجال للحديث عن الألم فنحن لم يثبت لنا أن هذه الحشرات لها أنفس سائلة أي أرواح تتألم ، وأعتقد أنه من العبث أن نقارن هنا بين الألم الذي يشعر به الحيوان الكبير ذو النفس السائلة أو ذو الروح ، وبين حشرات أو يرقات فهذا لون من المقارنة المتناقضة ، فما أدرانا أن النملة التي ندوسها أو اليرقة التي تُفترس تحس بالألم ، وإذا كان هناك هذا الشعور بالألم فهل يمكن مقارنته بالألم الذي يشعر به الحيوان الحساس بجسمه وخلايا جلده ، هذه مسألة قبل أن نوظفها لمساءلة الربوبية علينا أن نفهمها أولاً فهماً علمياً بعيداً عن الخلفيات المادية ، فعناصر الإحساس بالألم على حد علمي هي الخلايا الجلدية وهذه على ما أعتقد ليست متوفرة في الحشرات ، لأن لها وسائل أخرى للإحساس كما هو معروف ، وأعتقد أنك كطبيب أقدر مني على فهم هذه المسائل ومتابعتها ..
                                حيران : و بما أن اليسروع الميت والمتحلل لن يفيد اليرقات ، فإنها تأكل بطريقة تذكّر ، مع محدودية تأويلنا المتمركز على الإنسان ، بالعقوبة الإنكليزية القديمة للخيانة العظمى – حيث كان يتم استخراج أكبر عذاب ممكن بإبقاء الضحية حية عند انتزاع أحشائها ، وكذلك تفعل يرقة الأيكنيمون فهي تأكل الأجزاء الدسمة و أعضاء الهضم أولا ، وتُبقي اليسروع حيا فتترك القلب والنظام المركزي العصبي دون أذى . وفي النهاية تكمل اليرقات عملها وتقتل الضحية ، وتترك خلفها غشاء اليسروع الفارغ. "صورة دبور الأيكنيمون تزرع بيوضها داخل جسم يسروع العثة وهو في طور الشرنقة فاقدا القدرة على الدفاع عن نفسه"

                                كانت قضية دبور الأيكنيمون وطريقتها الغريبة في تغذية صغارها داخل أجسام اليساريع الحية مثار نقاش العديد من علماء الطبيعة في القرن التاسع عشر حيث أنها صدمت تصورهم الجمالي المتكامل للكون و الخلق و كان تشارلز داروين أحدى أولئك الذين علقوا على الموضوع حيث كتب في احدى رسائله عام 1860:

                                (( لا أستطيع أن أرى مايراه الآخرون واضحا ، وكما آمل أن أرى ، من دلائل على التصميم و الرحمة في كل مايحيط بنا ، ما يظهر لي أن هناك الكثير من البؤس في العالم .
                                لا أستطيع اقناعَ نفسي أن إلهاً رحيماً قديراً قد خلق الأيكنيمون بقصد إطعامهم داخل جسم اليسروع الحي ، أو أن القطة عليها أن تلعب مع الفأر ))
                                - أحمد :
                                القضية هنا ليست قضية قناعة عقلية وإنما الخلفية الفلسفية التي تحكم الفكر الأوربي في القرن التاسع عشر هي التي تتحكم بالنتائج .. لا بد أن ألفت نظرك إلى أنه هناك نقاشاً طويلاً جرى بين فولتير وجان جاك روسو حول قضية العناية الإلهية على إثر زلزال لشبونة الذي أودى بحياة الكثير من الناس ، وكان فولتير قد طرح شكوكه حول هذه القضية بشكلٍ أدبي مؤثر ، ورد عليه جان جاك روسو ردوداً مطولة يبين له فيها مظاهر العناية الإلهية في الكون ، وللعلم لم يكن روسو مقتنعاً بما يقول وإنما كان انتهازياً يريد أن يكسب بعض المكاسب من الكنيسة كما اكد روسو نفسه في اعترافاته ..
                                ولكن فولتير نفسه أنهى حياته مؤمناً ولكن بدون أن يعترف بالوحي أو الكنيسة ، وكان يقول قد يثير الرأي القائل بوجود إله بعض المشاكل ، ولكن الرأي القائل بعدم وجود إله يثير أموراً مستحيلة ..
                                إن الدراسات التي نشأت في الغرب حول هذه القضية ياصاحبي – قضية العناية الإلهية عموماً ، أو قضية دبور الإكنيمون أو قضية القط والفأر التي تحدث عنها إنجلز - كلها تنطلق من خلفية إلحادية أو متشككة ، بمعنى أنها ليست خلفية حيادية ، وهي خلفية تكتنز تاريخ العصور الحديثة منذ القرن الخامس عشر وحتى القرن التاسع عشر ، والمعنى الذي أريده من ذلك أن الذين قاموا بالدراسات هم ملحدون يبحثون عن أدلة تنصر إلحادهم أو تشككهم ولم تنطلق دراساتهم من مبادئ حيادية ، وهذا له آثار مدمرة على العلم والنتائج العلمية ونزاهتها ، وكن على يقين لو أن الذين قاموا بهذه الدراسات كانوا مؤمنين لوصلوا إلى نتائج إيمانية ، إن التيار العام ، والتوجه السائد في تلك الفترة في أوروبا هو التوجه العلماني المادي الذي يبحث ويحور كثيراً في النتائج لنصرة مبادئه المادية ، وهذا ما يعرفه ويذكره الباحثون في مناهج البحث العلمي ، وأدوات الاستدلال ..
                                لقد خرج داروين في رحلاته الاستكشافية وهو مقتنع بنظرية التطور ، ولم يكن يرى ، ولم يكن يريد أن يرى ما يناقضها ، ولذلك فتجاربه ، ومستحاثاته ، والعظام التي عثر عليها لا بد أن تدل على التطور بأي طريقة كانت ، حتى لو كان ذلك عن طريق التركيب والتزوير في النهاية ..
                                لقد اعتقد داروين ثم ذهب يبحث ليستدل ،، هو نفسه المنهج الكنسي القديم الذي رفضته العلمانية " آمن ثم افهم "
                                لقد آمن داروين ثم استدل .. ومثله أيضاً ويليام بوكلاند .. في بحثه عن العناية الإلهية ..
                                نحن في الإسلام نقول : " افهم ثم آمن "" // ولا تقف ما ليس لك به علم // الآية ..

                                حيران: ونتسأل هنا كيف يمكن لإله رحيم أن يخلق عالَما من الذبح وسفك الدماء ؟ ، الظاهرة تثير الإشمئزاز أكثر من الإفتراس العادي فهي تعتمد على التدمير البطيء لجسم المضيف من قبل طفيليات داخلية تتناول الطعام تدريجيا قضمة قضمة من الداخل.

                                في كثير من الأحيان تستغل أنثى الدبور دخول اليسروع طور الشرنقة فتحفر في بطنه وهو ملتف في شرنقته وتزرع مئات البيوض ، كما أن بعض الإناث لا تحقن جسم اليسروع بمادة تشله فتجده يهتز يمينا وشمالا بسبب ثقل اليرقات الداخلية النامية في جسمه.

                                ولو انتقلنا إلى الإفتراس العادي الغير تطفلي حيث يستمد الكائن غذاءه من افتراس لحم كائن حي آخر لرأينا نفس مظاهر القسوة و التوحش ، فالنمر أو الأسد لا يهمه إن تألمت ضحيته أثناء موتها أو لم تتألم ، ما يهمه هو اسكاتها سريعا حتى لا تفلت منه ، و الأسد لا يتوانى أن يجلب أرنبا حيا ليتسلى أشباله بتنتيف أوصاله و ليمرنوا غريزة الصيد و الإفتراس.كثير من الحيوانات التي لا يتم افتراسها تخرج من عملية المطاردة بكسور و جروح قد لا تلتئم ، و تصبح وهي حية غير قادرة على السير ، فتتجمع النسور والضباع التي تنهش لحمها مستغلة الجروح والكسور ، هذا غير الذباب الذي يسارع بزرع بيوضه في الجروح المكشوفة ، الصرخات والصيحات التي يصدرها الحيوان أثناء مطاردته أو الإحاطة به به دليل على الخوف و الرهبة من خطر الموت والقتل.

                                إنها كما يقال "أبدان مسلطة على أبدان" : إنسان على حيوان وحيوان على إنسان وحيوان على نبات ونبات على حيوان..الخ في دورات حياتية إفتراسية تعتمد على الناب والمخلب والخديعة والعدوان فلا مجال للحياة إلا بسلب حياة أخرى بما يصاحب ذلك عادة من فزع هائل للضحية التي تصارع الموت بدافع من غريزة حب البقاء..

                                فتبارك الله أحسن الخالقين الذي وسعت رحمته كل شيء !!


                                أحمد : - إن رحمة الله عز وجل بعباده لا تحتاج إلى دليل فهو يمد أعداءه بالحياة ، والساخرين منه بالوجود والنَفَس ، والطعام والشراب ، والخلاء .. ، وهو يمهل المتجبرين والطغاة ، والمتكبرين ، والذين يدنسون كتابه ، ويسخرون من آياته التي تملأ الآفاق .. والعصاة يأكلون رزقه ، ويسكنون أرضه ، ويتسربلون بنعمه ، ويشربون ماءه ، ولا يعترفون بوجوده ، بل ويتكبرون عليه وهو قادر على إهلاكهم ولكنه سبحانه وتعالى يمهلهم لعلهم يتذكرون ..
                                حيران : تعلمنا المبادىء الأخلاقية السامية أن الخالق جعل بين الأزواج تراحما ومودة ، لذلك نرى أنثى إحدى أنواع العناكب ، وتدعى الأرملة السوداء ، تأكل زوجها بعد التزواج ، و لا تتوانى حشرة أخرى على أكل أي شيء يتحرك بما فيه رأس زوجها أثناء الجماع !!.

                                تقتضي الأبوة أن يقتل الدب والأسد جراء غيره من الذكور بدم بارد لمجرد أن يجعل الأنثى متاحة للزواج منه!!.

                                تقتضي النخوة ألا تتعب طيور الكاو نفسها ببناء الأعشاش لبيوضها. فهي تتسلل وتضع بيوضها في عش طائر آخر بينما صاحب العش غير موجود. وعندما تفقس فراخ طائر الكاو يتم تغذيتها والإعتناء بها من قبل صاحب العش. لا بل في بعض الأحيان تدفع فراخ طائر الكاو فراخ صاحب العش الأصلي.!!

                                تتجلى الأخوة في أوضح صورها عند فراخ نوع من الطيور يقتل فيه الأخ الأقوى أخيه الأصغر في العش ، فينقره حتى الموت ، أو يدفعه ليهوي من العش و يستأثر بالغذاء وحده !!.

                                كذلك تأكل الأجنة أخوتها في رحم أمها ، فأنثى القرش الرملي Sand Shark تلد ولدين ، و ذلك أن رحمها فيه حجرتين يكون في كل حجرة عدد من الأجنة ، وأول جنين يفقس يتغذى على الأجنة الباقية فيمرن غريزة الإفتراس لديه بإلتهام أخوته !! .!! .
                                أحمد : - في الحقيقة أنا أستغرب من الغربيين هذا الكلام حيث يتحدثون عن افتراس الأيكنيمون لليرقات أو افتراس العناكب أو الدبابير ، أو الحيوانات لبعضها ، ويستدلون بذلك على عدم وجود عناية ورحمة إلآهية ، والغرابة أنهم نسوا أنهم هم يفترسون العالم في ذلك الوقت ، وأنهم بدلاً من أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاص الأيكنيمون لفرائسها ، كان عليهم أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاصهم هم لدماء الشعوب الأخرى ..
                                لقد توجهوا إلى أفريقيا وهي أوفر ما تكون ثروة وغذاء واستخدموا كل ما لديهم من قوة في الامتصاص والابتلاع حتى حولوها إلى قفر وأجادب ، أخذوها لحم ورموها عظم ..
                                ولذلك فالتخمة الأوربية والأمريكية التي نشاهدها اليوم هي على حساب الشعوب الفقيرة التي لا تزال وستبقى إلى فترة طويلة تجر شقاءها .. وتذكر أنك كلما ترى طفلاً أوربياً سميناً متخماً فإن مقابله طفلاً شرقياً أو أفريقياً هزيلاً تبدو عظامه في داخل كيس من الجلد ..
                                طبعاً أنا أدرك هنا أنني خرجت عن الموضوع من الناحية اللاهوتية ودخلت في أبعاد أخرى ولكن ما أردت أن ألفت النظر إليه هو أن الإنسان المكلف ذو العقل والذي أمر أن يقوم في الحياة بالقسط والعدل لم يحقق ذلك فما بالنا نحن نطالب الخالق أن يرينا مظهر رحمته على مستوى الحيوان ..
                                كنت اليوم أسير في الشارع ودخلت في طريقي بسوق للخضار والفواكه ورأيت الباعة يرصفون بضائعهم هذا تفاح ، وهذا خوخ ، وهذا مشمش ، وهذا دراق وهذا موز وهذا برتقال وهذا بطيخ وهذه بندورة / أوتة / وهذا باذنجان ، بطاطس ، كوسا … ألخ وانتابني وأنا أتأمل في هذه الخيرات شعور عجيب قلت سبحان الله ألا يرى الأخ حيران في كل هذا مظهرأ من مظاهر الرحمة والعناية الإلاهية أم أن العادة حجبتنا عن التأمل في هذا المظهر .. فواكه وخضار مختلفة تتناسب مع الفصول المختلفة فكلما انقرض فصل وظهر فصل جديد ظهرت معه الخضار والفواكه التي تتناسب مع جسم الإنسان وطبيعته وتكوينه … الإنسان ياأخي يألف حياته فلا يعود يرى فيما حوله من كل المعجزات التي تحيط به أي غرابة ..

                                حيران :

                                في الصراع النبيل على الأنثى يقوم ذكر إحدى أنواع الحشرات بإثارة المنطقة التناسلية لغريمه الذكري ليستجر نطافه ويمنعه من التزاوج وتلقيح الأنثى المتصارع عليها.

                                من المعروف في جميع الأديان أن هناك حساسية شديدة لموضوع الجنس ، والضوابط الكثيرة التي وضعت له ، أبيدت أمم بالكامل بسبب اللواط ، و رجم العديد من البشر بسبب الزنا. في عالم الحيوان كثيرا ما تلقح الأنثى من ذكر وتسكن وتعاشر ذكر آخر يربي أولاد غيره ، لا بل يعد تلقيح الأنثى من أكثر من ذكر وتنقلها بين العديد من الذكور ميزة تكاثرية وتطورية و الحالات النادرة هي للإخلاص والزواج الأحادي كذلك شوهدت حالات كثيرة للواط في عالم الحيوان.

                                كلنا يعرف أن الورود الجميلة تجذب الفراشات الجميلة بألوانها و رحيقها وعطرها بالمقابل تقوم الفراشات أثناء امتصاصها للرحيق بنقل حبوب الطلع و تلقيح الأزهار. و لكن أزهار الأوركيد تجذب الحشرات بطريقة غريبة ، فشكل الزهرة يشبه أنثى الحشرة ، يأتي الذكر مخدوعا و يتزاوج مع هذه الأنثى الكاذبة ، و بحركات التزاوج يلتصق جسمه بحبوب الطلع.
                                أحمد : - في الوقت الذي تلاحظ أنت في ذلك خداع فإننا نلاحظ في ذلك لوناً من ألوان القدرة الإلاهية ، والتنظيم العجيب الذي يعبر لنا عن حكمة الله عز وجل ..
                                حيران:
                                أيعقل أن يقول الخالق "لأخلق أزهار يتم تلقيحها بجعلها تخدع جنسيا ذكور الحشرات "، لماذا نرى هنا أن الجنس يستخدم كوسيلة خداع !!!
                                أحمد : - الجنس هنا ياصاحبي ليس وسيلة خداع وإنما وسيلة تلقيح ، وسيلة لغاية كونية في إطار نظام بديع !!

                                حيران :
                                و الأغرب من ذلك هو السلوك الجنسي الغريب التي تتبعه دبابير الروبيكولا Cotesia rubecula فعندما يجامع الذكر الأنثى ويظهر ذكر منافس آخر ، يقوم الذكر الأول بخفض قرون استشعاره ليقلد أنثى في حالة استقبال ، فيأتي الذكر الأخير و يحاول أن يعتلي"الأنثى الكاذبة" ، كل هذا يخلق منظرا غريبا لا يمكن مشاهدته إلا في أفلام ال.... الممنوعة. الأنثى في الأمام يعتليها الذكر ، وهو في المنتصف ، و الذكر الآتي مؤخرا في الأعلى.

                                في مجتمع القرود يستخدم الجنس كوسيلة استرضاء اجتماعي ، حيث تستعطف الذكور الأدنى في المرتبة الإجتماعية الذكر القائد بأن تدير ظهرها لتقلد وضعية الأنثى في حالة الجماع لتهدئة غضبه ، أليس الجنس وفق الأخلاق الربانية هو بهدف التكاثر لماذا نجد الخالق إذا يستخدمه وسيلة استرضاء اجتماعية بين الذكور.

                                أحمد : - قضية الجنس ليست ذميمة بذاتها يعني أن الجنس ليس مظهراً من المظاهر المرفوضة دينياً لأنها شر خالص بل هي قضية معللة في الشرع الإلهي - وربما تستغرب هذا الكلام - حرمة الإباحية الجنسية ليست مسألة خارج نطاق التعليل ، فالجنس الإباحي على المستوى الإنساني محرم لأسباب كثيرة : منها اختلاط الأنساب ، ومنها انتشار الأمراض ، ومنها تربية الأولاد ضمن نطاق الأسرة ، ومنها الحفاظ على الطاقة الجنسية حتى لا تتبدد ، وتبرد .. ومنها ، ومنها ..
                                والإنسان باعتباره إنساناً مكلفاً أُريد له أن يتميز عن الحيوان بالعفاف والاحتشام والتستر ، فما دخل الحيوان الأعجم بهذه الأخلاقيات الإنسانية .. الحيوان ليس مكلفاً ولا يملك عقلاً يخوله السلوك الأمثل .. والعلاقات الجنسية التي أشرت إليها لها وظائفها على مستوى المجتمع الحيواني ..
                                ولذلك للقرود والدبايير والأزهار أن تتنايك كما تشاء فلا توصف أفعالها بعيب أو حرام لأنهها كائنات غير مكلفة ، والجنس في حياتها مثله مثل ممارسة الأكل والشرب ..
                                وما تذكره من ممارسات استرضائية لا يعبر إلا عن عظمة التقدير الإلاهي ، والإبداع الرباني ..
                                // الذي خلق فسوى ، وقدر فهدى //

                                حيران :
                                إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ، ألا يجب أن نرى الجمال والتناسق والإنتظام ، ألا يجب أن تنعكس المبادىء السامية والأخلاقية في الطبيعة لتدل على صانعها.فإن كان المجتمع الإنساني ناقصا لإبتعاده عن تعاليم الله ، فما حال الطبيعة وهي تصميمه من البدء ألا يجب أن تتجلى قيم الرحمة والتعاون والتشارك والعدل و المحبة في مملكة الله التي لا دخل لنا بها. هل هذا هو الدرس الأخلاقي الذي علينا أن نتعلمه من أم الدبابير الرؤوم التي تعتني بيرقاتها لدرجة أن تقدم لهم جسما حيا ينهشوه بالتدريج ، بماذا يختلف هذا عن بعض السواح الأجانب في أسيا الذين يأكلون دماغ القرد وهو حي.

                                أليس يدل المصنوع على الصانع ، والمخلوق على الخالق.

                                هذه المظاهر لا تفسر و لا تفهم كصنائع وبدائع لخالق رحيم قدير ، هذه المظاهر تفسر تماما في إطار نظرية التطور البيولوجي وآليات الإنتخاب الطبيعي والإنتخاب الجنسي وحفظ النوع و علم العشائر والسكان و نظريات الفريسة والمفترس وكلها آليات يمكن محاكاتها ونمذجتها في برامج الحاسوب ، وهي أليات محدودة يعتورها النقص والفوضى وليست أليات تعكس التصميم الإلهي.

                                الكائنات الحية لا يمكن إلا أن تكون نتاج آليات طبيعية تحكمها ضرورات وجودها وبقاءها ، وليست كائنات مصممة و مهندسة من قبل صانع حكيم كلي القدرة. أنه يبين قصور التصميم و خضوعه لضرورات لا يمكن أن يحد الله نفسه بها. فما نراه هو آليات هدفها استمرار الكائن و تكاثره دون النظر للوسائل : بالخداع ، بالإفتراس ، بالتطفل، بالألم ، بالخيانة ، المهم هو استمرار النوع.

                                مثلا يفهم علماء التطور لماذا يقوم طائر الكاو بإستغلال عش طائر آخر ووضع بيوضه فيها بدلا من أن يبني عشه ويرقد على بيوضه ، ففي البيئات المزدحمة التي يزاد فيها التنوع البيولوجي يتم استغلال كل مظهر وكل زاوية لتستوعب الأعداد الكبيرة من الأنواع ، و يفهم هذا السلوك من الطائر على أنه السلوك المتاح أمامه وليس سلوكا مصمما منذ البدء ليتلصص على أعشاش الطيور الأخرى كما أراد الخالق ، أي أنه مظهر لآلية ناقصة هي آلية تكيف الطائر مع محيطه المكتظ.

                                قد نقبل أن تكون حياة البشر فيها الخير والشر على أساس أن هذا هو مسرح الإختيار البشري و الإختبار الرباني ولكن ماذا نقول عن الطبيعة التي تكثر كتب الأديان بوصف جمالها وتناسقها وترتيبها ونظامها كونها تدل على الخالق المبدع .

                                إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ومجال تأثيره فسنقع لا شك في مطبات أخلاقية عقيمة ، أذكر أن مصطفى محمود كان يبرر أمراض الملاريا وغيرها التي تصيب السكان البائسيين في أفريقيا ومصر ، حيث تظهر انتفاخات في أجسام البشر ناتجة عن نمو الديدان تحت جلودهم وحتى عيونهم تنتهي إلى فقدهم النظر ، كان مصطفى محمود يبرر كل هذا ويقول لو أنهم ألتزموا بالنظافة الإسلامية لما حدث لهم ما حدث ، هكذا بكل بساطة. سنقع بمطبات أخلاقية أخرى مثل تبرير كارثة التسونامي ، الكارثة هي كارثة عمياء ، غير مصممة ، غير مقدرة ، لا تكترث إن كان فوقها مسلم أو بوذي أو مسيحي أو حيوان أو انسان. هي ببساطة ظاهرة ليست أخلاقية "عقابية" أو لا أخلاقية ، فلا معنى لها ولا هدف سوى الخضوع لآلياتها الخاصة.

                                كنا نقول أن وجود الشر في العالم لا يتناسب مع الإله ، قتل حروب دمار ، أطفال تدهس تحت الدبابات .. الخ ، كان يقال إنها دار ابتلاء والشر جزء من هذا الإبتلاء ، وسببه فساد الإنسان والشيطان ، ولكن ها نحن نرى أن مملكة الإله التي لا دخل لنا بها ، ليست مملكة الإنسجام والخير والجمال ، فهي مليئة بسفك الدماء والتطفل والإفتراس والحروب القبلية والتلصص والخداع و الخوف ، إنها مؤسسة على "شريعة الغاب" !!.

                                كان برهان التصميم أحد البراهين الأساسية في إثبات وجود الخالق ، ولكننا لا نرى ذلك التصميم البديع الذي ينم عن خالق قدير رحيم. الكائنات الحية ، بما فيها من أعضاء بالغة التعقيد ، هي نتاج سيروارت طبيعية تطورية لا تحتاج مصمم أو مهندس.
                                القتل ، التلصص ، الخداع ، التطفل ، الإستعباد ، التسلي بالقتل ، الخداع الجنسي الخ .. كلها مبررة طبيعيا ، ولكنها غير مبررة من خالق قصد هذا التصميم .

                                ونتسأل هل إبداع التصميم بأن يجعل الخالق ديدان لوا لوا تحب العيون ؟! فما إن تنمو تحت الجلد بعد قرصة البعوضة ، حتى تزحف نحو كرة العين لتستوطن فيها و تأكل ما لذ وطاب لها من العصب البصري إلى الشبكية إلى الحدقة غناك عن الاوعية الدموية و كل ذلك و المصاب إن كان حيوان أو انسان لا حيلة له سوى أن يرى بصره يذوي بالتدريج لإشباع نهم هذه الدودة المحبة للعيون

                                نحن نتوقع جمال التصميم ، نتوقع رسالة الخالق الرحيم وآياته تملىء الأفاق ، نتوقع الرحمة ، المحبة ، الإخلاص ، السعادة ، التعايش ،السلام . إن مانراه لا ينم ، إن كان نابعا من مصمم عاقل كامل ، إلا عن مخيلة اجرامية لا مثيل لها ، إنها حرب كيميائية تنتشر فيها ألاف الأنواع من السموم تتسلح بها الكائنات الحية في الدفاع والهجوم !!.

                                يعيش برغوث التونغا تحت الجلد ، و يؤدي ذلك إلى اهتراء جلد حامله (حيوان أو انسان) ، و ينجم عن ذلك انكشاف الطبقة الداخلية دون حماية الجلد المهترأ مما يؤدي إلى اصابة المناطق المكشوفة بإلتهابات وتعفن. ألا يشبه هذا سلخ الجلد الذي يمارسه الجلادون. عندما يصيب فايروس الليسا الكلب (بمرض الكَلَب) فإن فيزولوجيته و سلوكه يتغيران تماما مما يسهل على الفايروس الإنتشار. حيث يسبب للكلب الأعراض التالية: جوع شديد ، حتى أن الكلب يمضغ أشياء غير صالحة للأكل - إرباك وفقدان التركيز ، مما يجعله أقل ادراكا للمخاطر - هيجان وشراسة شديدة ، مما يجعله أكثر قابلية للدخول في صراعات. - فقدان الحس بالخوف ، مما يجعله يهاجم فرائس لا يمكن له أن يهاجمها في حالته الطبيعية. - زيادة في انتاج اللعاب ، مما يسهل انتقال الفايروس. - عدم القدرة على البلع ، مما يراكم اللعاب في الفم و يضخم الآثر. - سلوك عدواني ، وهو كاف لوحده دون العوامل السابقة أن يضمن للفيروس انشارا مستمرا من حامل إلى آخر.

                                ياله من تصميم ، ياله من ابداع ، يالها من مخيلة. قد نقبل أن يكون هذا نتاج آلية طبيعية لاواعية ، لاهدف لها سوى تكاثر واستنساخ الفايروس ، ولكن أن تكون من ترتيب وتفكير خالق قدير فهذا يضع علامة استفهام كبيرة. نملة الدراكولا ، وهي نمال تعيش في مدغشقر ، عندما تجوع فإنها أحيانا تحفر حفرا في رؤوس يرقاتها وتشرب الدم ، ألم تكن وصية الخالق الأخلاقية بعدم قتل الأولاد خشية الجوع ، لماذا نراه يمارس هذا في مخلوقاته التي صممها و أبدعها بنفسه لدرجة أن الأباء يقتلون الأبناء.

                                أليس من الدلائل على معرفة الله هو التأمل في خلقه ، أليس بديع الصنعة من دلائل وجوده. هل فايروس الكَلَب ، ودودة اللوا لوا ، ودبور الأيكنيمون ، وبرغوث التونغا ، ونملة الدراكولا والطاعون والجذام والملاريا هي ما نجم عن مخيلة الخالق المبدعة ، هل هذه الطرق القاسية في الحياة والتكاثر والتغذية هي من إتقان صنعته ودليل حكمته و رحمته .

                                المراجع: استندت بشكل أساسي على مقال بعنوان Nonmoral Nature للعالم التطوري ستيفن جاي جولد Stephen Jay Gould و العديد من الملاحظات المختلفة لعلماء آخرين و فلاسفة عالجوا فكرة الشر في العالم الطبيعي.

                                أحمد :
                                - ما تحدثتَ عنه سابقاً هي أمثلة ظاهرة أمامك تريد أن تصل من خلالها إلى نفي صفة التنظيم والتصميم البديع عن الخلق الإلهي وبالتالي عدم وجود أي مظاهر للرحمة والعدل و و و .. إسمح لي أن أقول لك إن إنكار الحكمة والنظام في الكون هو ضرب من الجنون ، لأن ظاهرة القصد التي تحيط بنا في كل جزء مهما كان صغيراً من هذا الكون والإنسان والحياة لا تدع لأحد مجالاً لأن يكابر فيتنكر لظاهرة الغائية والقصدية التي تسيطر على الوجود .. لقد ذكرت أنت بضعة أمثلة لم تتبدى لك فيها مظاهر للتنظيم أو التصميم أو الرحمة ، .. ولكني أستطيع أن آتيك بمليارات الأمثلة التي تتبدى فيها حكمة الله ورحمته وعدله وعظمته فما الجواب ؟ ..
                                - كان هناك معرض للإبداعات الفنية في أحد الأماكن وكان الناس يطوفون في المعرض يتأملون في إبداعات المبدعين وكان الزوار أبداً يتوقفون عند أحد هذه الإبداعات ، فما هو ؟ فنان صنع تصوراً للكرة الأرضية ، فقد قام بصنع دارة موصولة بمولد كهرباء وفيها كوكب الأرض يشع عليه كوكب اسمه الشمس وكوكب اسمه القمر والأرض تدور فإذا قابلت الشمس استنارت ، وإذا قابلت القمر أظلمت شيئاً فشيئاً بحسب حجم القمر المقابل لها وهناك عدد من النجوم التي تزين السماء … وكانت الدارة تدور مصورة الليل والنهار .. والناس يقفون ويتعجبون من هذا المبدع المصمم ..
                                وماذا فعل ؟ فكيف بهذا الكون الذي يكتشف العلم كل يوم فيه من العجائب ما تكل عن إدراكه العقول ..
                                الآثاريون يستدلون بوجود بضعة أعمدة وبضعة أحجار على وجود حضارة وتقوم دراسات على ذلك ، أفلا تدل الآثار المنتشرة في الكون والتي تتجلى فيها ظاهرة القصد والغائية على وجود المصمم المبدع ؟ يقول فيورباخ "" بالحقيقة ما يدعوه الإنسان غاغئية الطبيعة ، ويتصوره أو يفهمه على أنه كذلك ليس في الواقع شيئاً آخر سوى وحدة العالم ، تناسق الأسباب والنتائج ، أي في الحاصل التواصل أو الترابط الذي فيه كل شيئ في الطبيعة يوجد ويفعل "" يعني كما تقول أنت تطور بيولوجيا ، انتخاب طبيعي ، أو غير ذلك .. ولكن ألا تشعرون أنت وفيورباخ بالتناقض يقول فيورباخ ليس ثمة غائية طبيعية ثم يعود فيقول وحدة العالم وتناسق الأسباب والنتائج وهل تبرز غائية الطبيعة في شيئٍ أجلى من وحدة الأسباب والنتائج ..
                                والأعجب من ذلك هذا النص الذي وضعه مؤلفو المادية الديالكتيكية "" إن دراسة الأسباب والنتائج تساعدنا على فهم ظاهرة من أطرف ظاهرات الطبيعة وهي العقلانية الموجودة فيها ، حسب المرء أن يلقي نظرة خاطفة على العالم المحيط حتى يكتشف فيه الانسجام والتتابع المذهلين ، إن العقلانية في الطبيعة تتجلى مثلاً في تكييف الحيوانات والنباتات لظروف حياتها للبيئة المحيطة بها ""
                                عقلانية الطبيعة ؟ من أين جاءت هذه العقلانية ؟ وما هي المحصلة المجمعة في الذهن من كلمة طبيعة ؟ أهي الحجر والمدر والشجر والماء والهواء والنجوم ، فأين العقل الذي فيها ؟ أم هي التناسق الهادف الذي ينبثق من وظائفها وآثارها ؟ وهذا هو ما نسميه بظاهرة العلة الغائية / التصميمية / إنها العقل المصمم بل قل إنها ثمرة التدبير الإلهي .. هذ هو ما يسمونه عقلانية الطبيعة ..
                                - وأنا أتناول الطعام تفكرت في كيفية ابتلاع اللقمة تتحرك اللقمة في الفم بطريقة عجيبة ؟، ويختلط اللسان بالطعام ومع ذلك فإن الأسنان تقوم بقضم الطعام ولا تمس اللسان بأذى ؟ لماذا واللسان هو الذي يلوك اللقمة ويحركها ويقلبهاومع ذلك يخرج منها كما تخرج الشعرة من العجين .. لماذا لأن الله عز وجل هيأه لذلك فجعله مصمماً لهذا الغرض فهو ذلق جداً وسريع الحركة ومدبب الطرف .. أما اللعاب فلكي يرطب اللقمة ويبللها وبالتالي يسهل عليك بلعها . . ولكن هل يتقبل الإنسان أن يبلل اللقمة حتى ولو بلعابه في الخارج ثم ينقلها إلى فمه ، لو تقبل ذلك فبصعوبة .. ولذلك كان اللعاب في داخل الفم لا يشاهده الإنسان مراعاة للحالة النفسية للإنسان .. ثم هذه الحساسية الشديدة التي أعطيها اللسان بحيث لا تجاوزه الشعرة ، فهو يميز بسرعة وبشدة الجسم الغريب الذي مهما كان دقيقاً قبل أن يتجاوز إلى البلعوم وفهمكم كفاية ..
                                من الذي صمم وأبدع ؟ أي انتخاب وأي بيولوجيا ؟ وأي تطور ؟ .. ..
                                - وأنت تريد أن تدخل إلى المطار وأنت تحمل أمتعتك وحقائبك ومدخل المطار أمامك وتفكر حين تصل كيف ستضع الحقائب من يدك لكي تفتح الباب وقبل أن تصل إلى الباب تفاجأ بأن الباب فتح فتشكر هذه الصدفة وربما إذا كنت متديناً تقول هذه كرامة .. ولكنك ما إن تجلس وتراقب الباب حتى ترى أنه كلما ااقترب منه القادم ودعس على مقربة منه فإنه يفتح فتفهم أن هناك مصمماً ومدبراً جهز الباب بهذه الطريقة من أجل القادمين الحاملين أمتعتهم .. فهناك قصد وراء هذا المظهر ..
                                قصة اللسان السابقة ومظهرية القصد فيها لا تختلف عن قصة الباب هذا مع الفارق الكبير طبعاً بين صنع الخالق سبحانه وتعالى وصنع المخلوق ..
                                - لقد قال إنجلز ولينين : إذن فالقطط خلقت من أجل أن تبتلع الفئران والفئران خلقت من أجل أن تبتلعها القطط والكل شاهد على حكمة الله ؟؟ !! وهو نفس الكلام الذي استقيته ..
                                إن هذه المحاكمة الساخرة تشبه ما لو قال : إذن فالنبات والأعشاب خلقت من أجل أن تسفيها الرياح والرياح خلقت من أجل تلقيح البذور ..
                                وما دام الرجل جاهلاً أو متجاهلاً للحكمة التي يحققها النبات أو تسلط القطط على الفئران أو أي نوع من الأنواع على غيره .. فإن له أن ينكر الشمس الساطعة وأن لا يجيب على ملايين الأمثلة التي يزدحم بها الكون والتي تنطق بأجلى مظاهر الحكمة والتناسق والتدبير ..
                                ولكنهم نسوا أنهم تحدثوا قبل قليل عن عقلانية الطبيعة ..
                                إن فائدة اليقين بوجود ظاهرة الحكمة والتدبير والتناسق في المكونات التي من حولنا مثل عالم النحل وعالم الذباب وعالم النمل وعالم النجوم وعالم المجرات وعالم الفصول وعالم الدماغ وعالم الشرايين وعالم القلب وعالم الإنسان .. هي تسليم العقل بأن ما لم يتبينه العثل الإنساني اليوم فسيتبينه غداً لأن وجود الحكمة والتدبير هنا دليل على جهل الإنسان بنظير تلك الحكمة هناك .. وليس جهله بالحكمة الخفية هنا دليلاً ينقض ما تم وجوده هناك .. .. إن الجهل بالشيء ليس دليلاً على عدمه .. وجهلنا بالحكمة من ظاهرة الافتراس ليس دليلاً على عدم وجود حكمة .. بسبب رؤيتنا للحكمة تملأ الكون في كل مظاهره . فما جهلناه لا ينقض ما علمناه
                                وقد ضربت لك سابقاً المثل التالي :
                                مثلك كمثل إنسان يمشي في قصرٍ بديع ويعجب من صنعه وبنائه ، ويسبح بحمد المهندس والبنائين الذين بنوه ، وبينما هو يمشي في غرف القصر وكل شيءٍ فيه يأخذ بالألباب إذ رأى مسماراً مدقوقاً في أحد الجدران ولم يدر لماذا وضع هذا المسمار ؟ وما السبب ، وما الحكمة من وضعه هنا ؟ !! فنكص على عقبيه وأخذ يسب الباني والمهندس والبنائين ويصفهم بالجهل والحماقة لأنهم بنظره أخطؤا في وضع هذا المسمار .. !! لأنه لم يستطع معرفة الحكمة من وضع هذا المسمار ؟ !
                                هناك بعض الكتب التي تحدثت عن التوازن البيئي والتي تعالج الحكمة من تسلط الحيوانات بعضها على بعض .. لقد قال صاحب كتاب الله يتجلى في عصر العلم بأن هناك حشرة تقوم بالتغذي على نوع من الأزهار وفي نفس الوقت تقوم بعملية التلقيح عن طريق نقل غبار الطلع .. إلى أزهار أخرى .. هذا الزهر نوعين نوع مسالم ونوع مهاجم وحين يكون الوقت وقت تلقيح تأتي الحشرة إلى الزهرة المسالمة فتتغذى عليها وتنقل منها وحين تنتهي مهمة هذه الحشرة تحط في وسط الزهرة العدوانية وهما بنفس الشكل ولكن ما إن تدخل فيها حتى تطبق الزهرة عليها وتقتلها .. لقد انتهت مهمتها ..التي خلقت من أجلها .. كل ما تراه في هذا الكون الصاخب وإن بدا لك عشوائياً تأكد أنه يسير باتجاه غاية سامية أرادها الباري عز وجل ..
                                الأخ حيران : أعتذر لك عن الإساءة إليك من قبل بعض الإخوة وأرجو أن يكون أسلوب الحوار أسمى مما هو ملاحظ .. ليكن شعارنا هو // أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة // // وجادلهم بالتي هي أحسن // ..
                                ولكني أسألك عن بعض ما قلته : فعلاً أنا مسيحي .. هل هذا على سبيل التهكم أم على سبيل الحقيقة .
                                سيأتي هذا الخروف شئت أم أبيت .. هل فعلاً أنت تدين بذلك ..
                                وأعتب عليك هذا الانحطاط في الأسلوب الحواري الذي كان يجب أن تترفع عنه كقولك :
                                _ كل ما تستطيعه التجعير والنباح
                                - وأخيراً وصفت المشتغلين بالمنتدى جميعاً بأنهم مجموعة من المرضى النفسيين ..
                                أشكرك جدا على ذلك .. وعلى سعة صدرك ..

                                حيران :
                                كلام اشكرك جدا عليه وعلى ما بذلت فيه من جهد وان احسست صدقك وماتبذله من جهد وارجو من كل قلبي ان يكون هناك اله يكافئك على جميل خلقك وانسانيتك
                                أحمد :
                                وأنا أشكرك على تقديرك وأسأل الله عز وجل لك الهداية ..
                                حيران : اتمنى لك التوفيق اخي احمد وساعود لاحقا لاكمل الردود على باقي الاخوة
                                "" قُلْ يَاعِباديَ الذينَ أَسْرَفُوا عَلى أَنْفُسِهِمْ لاَ تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ الله إِنَّ الله يَغْفرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ""
                                أكاديمية الدعوة والبحث العلمي :
                                http://acscia.totalh.com/vb/
                                دعوة للمشاركة والتفاعل .

                                Comment

                                Working...