يايها المسلمون هل انتم صرحاء مع انفسكم؟

وبصراحة اي مسلم في المنتدى لو اتولد مسيحي عمره مكان هيسلم
والعكس صحيح كذلك الامر بالنسبة لكل الاديان

الاستاذ احمد ادريس


[COLOR=Navy]دائما ما يتكلم المسلمون عن النصرانية واليهودية بمنتهى الانتقاد
اليس هذا دينا من عند الله ايضا ام ماذا
ان الاسلام يقول انهما دينان من عند الله تم تحريف بعضهما
أحمد : الإسلام يقول إنهما دينان من عند الله في أصلهما ، أما تحريفهما فقد أجمع الباحثون في الأديان على ذلك الغربيون قبل المسلمين وهذا تأييد لما ذكره القرآن الكريم .. وحتى كثير من اللاهوتيين وشراح الكتاب المقدس من أقر بهذا ..

وهذا يطرح شبهة اخرى
فعند قرائت الانجيل والتوراة لن تجد بهما اي تشابه يجعلك تقول ان فيهما كلاما يبدو مجرد انه من عند نفس المصدر

مما يدل على بشرية من كتبهما
وهذان الدينان هما جذور الاسلام الفعلية
[/COLOR] أحمد : الإسلام لا ينفي الأديان السابقة ، وإنما يصححها ، [ مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه ] .. فالإسلام يجب أن يعتز به قبل غيرهم اليهود والنصارى لأنه نفى الخبث والتحريف عن أديانهم وأعاد لها صفاءها التوحيدي الإلاهي .. فالإسلام منذ البداية كان واضحاً جداً في موقفه من الأديان السابقة فهو يقر بأن أصلها من عند الله عز وجل ولكن البشر تدخلوا فطمسوا نقاء الوحي الإلهي ، وكانت مهمة الإسلام هي مهمة تصحيحية ..
فالإسلام نفسه يعترف ويقر بأن الأديان الرسالات كلها مصدرها واحد والبشر هم الذين حرفوا وبدلوا .. وسنعود إلى هذه النقطة ..

[COLOR=DarkOrange]اما بالنسبة للاقناع والمنطق القوي للاسلام فقد قلت سابقا ان هناك من الاديان ما يشبهه
الديانة البوذية استقطبت العديد من العلماء والمفكرين[/COLOR]أحمد : البوذية تستقطب المفكرين لسببين : الأول : هو الجانب الزهدي فيها والتبتلي .. في وسط حضارة صاخبة يئس الإنسان منها ، فهي بديل للمادية المملة لدى الإنسان الغربي .. والثاني : كونها ديانة غير مصادمة للمسيحية ، بمعنى أنها لم تخض الصراع التاريخي مع المسيحية كما حصل مع الإسلام ، وبالتالي فحركة التشويه والتزييف الغربي المسيحي لم تصبها كما أصابت الإسلام نتيجة العداء التاريخي .. فهي في الإعلام الغربي ذات صورة مثالية .. وتطرح للترويج المنافس لللإسلام .. العدو اللدود للغرب ..

[COLOR=DarkOrange]الالحاد يستقطب في مصر امام عينييي العديد من اساتذة الجامعات وبالذات في كلية الطب وانا اعرف منهم اناسا شخصيا
وارجو عدم اتهامي بالكذب فلن يفيدني ان اكذب في هذه النقطة لن اضحك على نفسي
بالمناسبة هناك من هؤلاء الاستاذة من يجاهر بالحاده[/COLOR]
أحمد : كلمة يستقطب أعتقد أن فيها مبالغة فكم نسبتهم بين أعداد المؤمنين القدامى والمؤمنين الجدد ؟ .. أضف إلى ذلك أن الحرب الضروس التي يخوضها أعداء الإسلام ضد الإسلام عبر كل الوسائل لم نقل نحن إنها بغير نتيجة فلا شك أن التشويه والتزييف يسببان صداً عن الإسلام وإلا فما معنى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، والدعوة ، والبيان ، والجهاد .. من أجل كشف الحقيقة للناس في وسط الركام ..
وأنا كنت في مصر وعايشت أوساط مختلفة ، ففي كلية الفلسفة والآداب لا يوجد أحد يقول إنه ملحد بالمعنى المعروف للإلحاد .. حتى حسن حنفي وهو الذي ناقشني في الدكتوراه .. وهو معروف أنه من عتاة الملحدين ..أثناء الحوار والنقاش معه تجده يرفض أن يوصف بأنه ملحد وأنه مسلم ولكن بالطبع مفهوم الإسلام والإلحاد عنده بمعنى واحد .. وحتى هؤلاء لا يشكلون نسبة واحد في الألف أو ربما أكثر .. وهم بين بين ... مع ملاحظة أنهم في الغالب انبتوا عن أصولهم الإسلامية .. واعتمدوا على المصادر الأوربية ..



[COLOR=DarkOrange]ما قصدته انا من فكرة الشيعة والمسيحية ان اي فكرة غير مقبولة بالنسبة لنا حاليا بدات ووجدت من يصدقها ثم اخذ هؤلاء يدعمونها ويبحثون عن ادلة لها لم يعرفها من بدا الفكرة اصلا[/COLOR]
أحمد : لا تعرف الحق بالناس إعرف الحق تعرف أهله .. ولو أعرض الناس جميعاً عن الحق فإن هذا لا يحوله إلى باطل ، ولو أقبل الناس جميعاً إلى الباطل فإن هذا لا يحوله إلى حق ..
إقبال الناس أو إعرضهم يمكن أن ينظر إليه فقط من زاوية كونهم أناساً عاقلين .. مفكرين فهم يفكرون معك ..
وبقدر ما يملك الإنسان من عقل ويشهد له بذلك يجعلنا ذلك نتريث في تكذيبه أو مخالفته .. ولكن يجب أن نلاحظ هنا أن الإنسان ليس عقلاً فقط وإنما هو عواطف ومشاعر وتاريخ من التربية والمؤثرات .. ولذلك يجب أن يوضع ذلك كله في عين الاعتبار .. !
في هذه الحالة يجب أن نبحث عن أصل الأفكار وكيف تكونت وتشكلت ، راجع كيفية تكون المسيحية وتشكلها عبر المجامع ، ودور بولس والفلسفة الهلينية .. والمئات من السنين التي مرت حتى تم إقرار الأناجيل ..
كذلك راجع كيفية تكوُّن الشيعة في وسط الهزيمة الفارسية ، وتحطم الأمجاد القومية .. وانهيار الامبراطورية حتى دفعهم ذلك إلى اغتيال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب على يد أبو لؤلؤة الفارسي .. وكذلك الهزيمة اليهودية .. وما ترك ذلك من أحقاد لدى الفئات التي كانت تملك السيادة والتكسب .. فدفعها ذلك إلى الانتقام عن طريق التأسيس للفرق الباطنية والغنوصية السرية ولم يجدوا سبيلاً إلى ذلك إلا الانتساب إلى أهل البيت المحمدي كما فعل بولس اليهودي حين انتسب إلى الروح القدس فضرب المسيحية في الصميم ..




[COLOR=Black]الردود التي تجاوزتها اعترف بانني لم اجد ردا عليها واقتنعت بها
فقد اتفضلت انت واقنعتني بالدليل المادي ان الاصل في الدنيا الخير وان الشر هو الاستثناء وانا حاليا اتفق معك في هذه النقطة
وذلك لامثلة الامومة والابوة
وعندما فكرت انا وجدت ان من انشا هذا الكون زرع المحبة والرحمة حتى انني اذكر انني عندما كنت طفلا وكان ابي او امي يعنفانني لخطا ما ويقسوان علي ثم يحدث ويتاخر احدهما في الخارج اقلق عليه جدا واخشى ان يكون تعرض لمكروه رغم كونه
اما مثالك عن الطبيب والمريض فانا استبدله بالمثال بين الاب الذي يطلب من ابنه المذاكرة ويعنفه رغم عدم فهم الابن لفائدتها ولكن عندما يكبر الابن يفهم ان اباه كان على حق

ولكن تجاوزت انت النقطة الى موضوع انتشار الاسلام بالرغم من اتفاقنا المسبق على تاجيل هذا الموضوع..
[/COLOR]
[COLOR=DarkOrange]ان هذا التفسير تفسير هلامي من باب سد الفجوات والدليل ان كل اصحاب دين سدوه باله مختلف حسب طبيعتهم الجغرافية وثقافاتهم وادابهم[/COLOR]
أحمد : لقد قرأت عدداً من الكتب العلمانية التي تؤرخ للأديان بطريقة مادية ومنها كتاب غوستاف لوبون الآراء والمعتقدات ، وكتابه : حياة الحقائق وكذلك للكتاب العلمانيين العرب ومنهم : فراس السواح ، وسيد القمني ، وثريا منقوش ، وتركي علي الربيعو وغيرهم .. ووجدت الكل متفق على نظرية واحدة وهي أن التشابه بين الأديان المختلفة في الغرب والشرق أمر يدعو إلى الاستغراب .. حتى أن أركون يعتبر اكتشاف التشابه بين الأديان كشفاً أخطر من الداروينية ..
وهذا الأمر يزيد من عجبي لأن هذا الكشف ليس جديداً فهو ما يتحدث عنه الإسلام في القرآن الكريم بشكل مستمر ويؤكد عليه دائماً .. أن الرسل جميعا"ً يصدق بعضهم بعضاً وأن دينهم واحد أرسلهم الله عز وجل به بين كل الشعوب والأمم / وإن من أمة إلا خلا فيها نذير / فرغم الاختلاف الجغرافي والبعد الزماني والمكاني والبيئي والتربوي تجد أن الأديان ذات نقاط تشابه هائلة ..
والنظرية القرآنية في ذلك أن كل ما هو متشابه بين الأمم فهو بسبب وحدة المصدر ، ووحدة الدين الذي بعث به الأنبياء .. وأن كل ما هو مختلف فهو من إضافات البشر وتحريفاتهم ... / كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين / وما كان الناس إلا أمة واحدة فاختلفوا / ولكل أمة رسول .. / ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت فمنهم من هدى الله ومنهم من حقت عليه الضلالة /
كل أمة جاءها رسول يأمرهم بعبادة الله والكفر بالطاغوت .. وهذا التفسير الإسلامي ليس تفسيراً هلامياً بدليل أن أحدث النظريات الاجتماعية ، والأركيولوجية .. تؤكد على أن التشابه في المعتقدات والطقوس بين الأمم شيء يلفت النظر بشدة . . بل هو كشف من أخطر الكشوفات كما يقرر أحد كبار العلمانيين وهو محمد
أركون ..










[COLOR=Black]اما كون الطرح الديني الاسلامي جميل وجيد فهذا لا يكفي للقول انه من عند الاله
وذلك لانه ما يكون مقنعا جدا بالنسبة لنا يثير الاستغراب جدا عند الاخرين
العملية نسبية جدا [/COLOR]
أحمد :
الطرح الإسلامي ليس جميلاً فقط بل هو الذي لم يكشف العلم أي ظاهرة تصادم بينه وبين حديثه عن الكون فهو دين العقل ولو قرأت في كتب علم الكلام الإسلامي ستجد أن العقل هو محور علم الكلام وكذلك محور التفسير .. والتأويل .. راجع : موريس بوكاي : التوراة والإنجيل والقرآن والعلم / و جيفري لانغ : الصراع من أجل الإيمان . ومراد هوفمان : الإسلام كبديل .. والطريق إلى مكة ..








[COLOR=DarkOrange]وكما ستقول لي وجود العديد من كبار العلماء دخلوا الاسلام ساقول لك ان العديد من كبار اساتذة كليات الطب في مصر تركوا الاسلام وملحدين ولكنهم لا يجاهرون بذلك لكن بعضهم يجاهر[/COLOR]أحمد :
تزوير الحقائق أمام العقول ليس قضية سهلة ، ويمكن أن تؤدي إلى نتائج محزنة على مستوى الفكر ، وخصوصاً إذا كان هذا التزوير مدعوماً بكل الإمكانات المادية والتلبيسية .. والهجمة الشرسة على الإسلام منذ عدة قرون من قبل الكنيسة وجيوشها لو نُظر إليها نظرة مادية مجردة لكان الإسلام بهذا المقياس يجب أن يندثر تماماً ولا يبقى على وجه الأرض مسلم ، فإذا حصدت هذه الهجمة عدداً من الملحدين في كل بلد لا يزيد عددهم على أصابع اليد فهذا لا يعتبر تراجعاً للإسلام ..انظر إلى الأمر نظرة شمولية بدون تجزيء واسأل الندوات والمؤتمرات الأوربية والصليبية أيهما أكثر انتشاراً في العالم الإسلام أم غيره ؟ ستجيبك وثاقهم السرية .. بأن الإسلام هو الخطر الأخضر الذي يحصد العالم ، ويهدد أوربا ،،،، لماذا ياناس وأهله نائمون راقدون .. وحكامهم متكالبون ... وأنتم تملكون كل شيء .. .. بسر لا يعلمه أحد // يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون //


[COLOR=DarkRed]اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟



بصراحة هذا الرد غريب انت قلت ان الاله لا يعذب هذه الحشرات فهي لا تحس وانا لست ادري كيف تقول انت ذلك عموما ساستشير احد المتخصصين في هذا الموضوع وبالتاكيد اي كائن حي يحس ويتالم
ولماذا تتكلم فقط عن عذاب الحشرات هناك عذاب للكائنات والحيوانات الاكبر في الغابات ام انك تنفي الاحساس عنها ايضا؟؟؟؟؟
ما ردك على هذه النقطة حيوانات تفترس بعضها وتعذب بعضها وتستخدم شتى الوسائل في حربها [/COLOR]


أحمد :
أنا قلت بأنك حتى تستدل بدليل يجب أن يكون الاحتمال راجحا لصالحك وأنت تقيس ألم الحشرات على الكائنات الحية الأخرى . وهذ قياس مع الفارق فلعل مراكز الإحساس عند الحشرات والذي هو الجلد عند الإنسان كما نعلم - يختلف وبالتالي فلا يمكن مقايسة الألم لديها كما نشعر به نحن .. وأنا وقفت عند الحشرات لأن المقال الذي جلبته وقف عند ذلك طويلاًَ وصور الأمر تصويراً مهولاً وأغفل الفوارق المحتملة جداً ..
أما عن ظاهرة الافتراس عموماً فهي تندرج ضمن إطار الغائية الكلية للكون .. ككل أنواع الشرور الموجودة في العالم .. وكوننا لا نستطيع أن نفسر كل جزئياتها تفسيراً مشخصاً ومباشراً لا يعني أنها شر مطلق .. وهناك دراسات مختلفة تحاول أن تكشف عن ظواهر عجيبة من التوازن الكوني والبيئي بين مختلف الحيوانات .. والبيئات .. ولعلي في المستقبل أرشدك إلى بعض منها .. إن شاء الله عز وجل .



شكراً لك أخي الفاضل .. والسلام ..
تحياتي لك استاذ احمد