سؤال حول الأمم السابقة

**ناصر الشريعة** · 08-22-2008, 07:55 PM

ما نقلته عن الشيخ الحويني خطأ منك ، فهذا لا يقوله أحد من أهل العلم ، ولعله قال أن الأنبياء الذين ذكر الله قصصهم وأسمائهم في القرآن الكريم كانوا جميعهم في تلك البقعة ويدخل فيها جزيرة العرب ، فهذا صحيح ، ولكنه لا ينفي بعث الله الرسل والأنبياء إلى غير تلك الأمم ، فقد أخبرنا الله ببعض الأنبياء لا بجميعهم ، فقال تعالى : { وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ }

وأما سؤالك عن عدم وجود آثار تاريخية على بعث الأنبياء والرسل ، فهذا سؤال قد أجيب عنه مرارا في المنتدى ، وخلاصة الجواب :

أن أعظم الآثار التاريخية هي الكتب التي أنزلت على الرسل ، وما حرف منها لم يحرف جميعه وإنما بعضه ، ويبقى القرآن أعظم من كل أثر .

وأن الأنبياء لا يدعون إلى إهلاك الأنفس والأموال لبناء الأصنام والأوثان والأضرحة والتصاوير ، بل هذا مضاد لدعوة التوحيد .

وأن غير المؤمنين لا يعقل منهم أن يخلدوا آثار الأنبياء والرسل وهم مكذبون لهم محاربون لدعوتهم .

وأن عدم ذكر البعض لبعث الأنبياء والرسل ليس حجة على من ذكرهم وأخبر عنهم ، بل الدليل مع المثبت وليس لدى النافي دليل على عدمهم .

وأن القول بعدم ذكر الأنبياء في تاريخ جميع الأمم لا يمكن إثباته إلا باستقراء تام ، وأما مجرد الدعوى بعدم الوجود رغم عدم الاستقراء التام جهل وكذب .

ثم لو أنه وجد ذكر للأنبياء والرسل في تلك الآثار فهل سيكون ذلك سببا لإسلامك ؟ فما بالك ترى الثبوت القطعي التاريخي لوجود النبي صلى الله عليه وسلم وبعثته بل كثير من الأنبياء كآدم ونوح وغيرهما ثم لا تؤمن بهم ولا بنبوتهم ورسالتهم ؟!

فدعنا إذن من جدل لا تبغي به الوصول إلى الحق ، ولتناقش فيما يكون حاسما للجدل ومؤديا إلى تحديد موقف صحيح .

**هيدرا** · 08-22-2008, 08:03 PM

السلام على من اتبع الهدى

معظم الديانات الحالية هي اما بقايا ديانات سماوية.او مزيج من عدة ديانات سماوية تعرضت للتحريف
وهذا واضح من خلال التشابه في عقائدها مع الديانات السماوية في جزئيات معينة. اما التحريف والتبديل
فله آليات ودوافع عديدة منها سوء الفهم لقضايا معينة ومنها ما وضع عن قصد لآسباب سياسية او اجتماعية او
اقتصادية.
مثلا في العصر العباسي ظهرت دعوات دينية خلط مؤسسوها تعاليم الاسلام بتعاليم اديانهم التي كانوا عليها
قبل اسلامهم من اجل التوفيق بين حياتهم قبل الاسلام وبعده وكانت بداية عهد ظهور الزنادقة ضمن تعريف الزندقة
في تلك الحقبة.

والله من وراء القصد

**LeCaire** · 08-22-2008, 08:22 PM

السيد "ناصر الشريعة"

هل انت دخلت إلى عقلي لكى تتهمني اني أجادل بلا هدف وجدالا لا أبغي به الوصول إلى الحق؟؟

أنا أرى أن هذا شىء حاسم، كما انك لم ترد على مصير هذه الأمم والشعوب الغير مؤمنة (ثبت بالدليل التاريخي كما قلت انهم تقريبا كل أهل الأرض) فهل يكون مصيرهم كلهم النار؟؟ وموضع اهميته بالنسبة لي أنه يوضح أمورا كثيرة اهمها رحمة الله بعباده.

قولك انه هناك ثبوت قطعي تاريخي لأدم ونوح، من فضلك ارني دليلا على هذا الكلام. لعلك تقصد موضوع السفينة التي وجدوها في تركيا كدليل على وجود نوح ؟

بالنسبة للشيخ أبو اسحق فأنا ابحث لك عن المقطع المرئى الذى ذكر فيه هذا الكلام كى تتبين أنى لا الفق او ادعي.

**LeCaire** · 08-22-2008, 08:29 PM

الأستاذ "هيدرا"

أنت تقول ان الديانات الوثنية أصلها ديانات سماوية وهذا قول غير صحيح علميا أولا وحتى بفرض أنه صحيح فلماذا لا تقول ان هناك تشابه بين كل اديان البشر نظرا لتشابههم اصلا وتشابه طريق تفكيرهم؟؟ بمعنى اخر ان هذه الديانات "السماوية" ما هى الا نتاج الفكر البشري مثلا مثل اي ديانة اخرى بدليل التشابه مثلا فى موضوع البعث والحساب والجنة والنار.

**هيدرا** · 08-22-2008, 09:18 PM

سيد ليكور

أنت تقول ان الديانات الوثنية أصلها ديانات سماوية وهذا قول غير صحيح علميا أولا

ما دليلك انه قول غير علمي . وما الحيثيات التي بنيت عليها رأيك؟
فلماذا لا تقول ان هناك تشابه بين كل اديان البشر نظرا لتشابههم اصلا وتشابه طريق تفكيرهم؟؟
تشابه البشر لا يعني تشابه تفكيرهم

كيف توفق بين قولك هذا ووجود ديانات تؤمن بالجنة والنار وديانات لا تؤمن بها

كيف توفق بين قولك هذا ووجود ديانات تتخذ من الاصنام وسيلة للتقرب الى الأله الواحد؟؟؟؟!!!

**ناصر الشريعة** · 08-22-2008, 09:42 PM

يبدو أنك لم تفهم شيئا مما قيل لك من قبل :

أن أعظم الآثار التاريخية هي الكتب التي أنزلت على الرسل ، وما حرف منها لم يحرف جميعه وإنما بعضه ، ويبقى القرآن أعظم من كل أثر .

وأن الأنبياء لا يدعون إلى إهلاك الأنفس والأموال لبناء الأصنام والأوثان والأضرحة والتصاوير ، بل هذا مضاد لدعوة التوحيد .

وأن غير المؤمنين لا يعقل منهم أن يخلدوا آثار الأنبياء والرسل وهم مكذبون لهم محاربون لدعوتهم .

وأن عدم ذكر البعض لبعث الأنبياء والرسل ليس حجة على من ذكرهم وأخبر عنهم ، بل الدليل مع المثبت وليس لدى النافي دليل على عدمهم .

وأن القول بعدم ذكر الأنبياء في تاريخ جميع الأمم لا يمكن إثباته إلا باستقراء تام ، وأما مجرد الدعوى بعدم الوجود رغم عدم الاستقراء التام جهل وكذب .

ثم لو أنه وجد ذكر للأنبياء والرسل في تلك الآثار فهل سيكون ذلك سببا لإسلامك ؟ فما بالك ترى الثبوت القطعي التاريخي لوجود النبي صلى الله عليه وسلم وبعثته بل كثير من الأنبياء كآدم ونوح وغيرهما ثم لا تؤمن بهم ولا بنبوتهم ورسالتهم ؟!

ولسنا في حاجة إلى حجارة أو ضريح لنثبت نبوة نبي أو بلوغ الحجة الرسالية إلى أحد .

ومن تسأل عنهم من الأمم إما جاء إليهم رسول فيكون جزاء الكافر بالرسول العقوبة بعد قيام الحجة عليه ، أو أن يكون بعض أولئك الناس من أهل الفترة وهؤلاء لا يعذبون إلا بعد قيام الحجة عليهم واختبارهم في عرصات القيامة .

ولسنا في حاجة للدخول إلى عقل أحد فمن ثماركم تعرفون .

**ka3eka3e** · 08-22-2008, 10:13 PM

العلمانية هي ديانة فاشية ضد الحرية
وهي كما قلت دين, لأنه كما قال الفيلسوف الملحد ماركس ستغنر : كل فكرة وضعة فوق تفكير البشر فهي دين. و العلمانية إديولوجية و نضام مقدس عند بني علمان.
و هذا الدين دكتاتوري لأنه يقصي كل ما هو ليس علماني عن الحياة العامة. فالأماكن العامة و الحياة السياسية حكر على بني علمان
أما إن كنت لا تؤمن بهذه الديانة, فإنك تصبح شيطانا بفتوى كهنة العلمانية, و في بلدان أخرى تقبع في السجون تحت التعذيب
العلمانية تقول لك أنت حر لممارسة معتقدك في بيتك
ما شاء الله على هذا القدر العالي من التسامح !!!!
لأنه لا توجد قوة أرضية تمنعك من فعل ما تشاء في منزلك
و قراءة تاريخ ولادة هذا الدين يبين لك حقيقته, فهو قام على القتل و الإرهاب. حتى جعل النصرانية دينا دون أي محتوى

**LeCaire** · 08-23-2008, 03:29 AM

السيد "ناصر الشريعة"

بالنسبة لإستشهادك بالكتب السماوية سواء المحرف منها او غير المحرف فباطل لأنها كلها من منطقة واحدة (الشرق الأوسط) وشبيهة جدا ببعضها البعض، فأين اثار الأنبياء في امريكا الجنوبية مثلا؟ إذا كان صحيحا ما تقول ان غير المؤمنين بهم دمروا اثارهم إذن فأن كل اهل الأرض من الكفار لأن كل من بقوا هم من غير المؤمنين فعلا.

الأثار لا يجب ان تكون اضرحة وتصاوير مما يهلك النفس والأموال بل كما ذكرت كتبا سماوية (لكن في اماكن اخرى غير منطقتنا)، بعض العقائد، وهذا ما لا وجود له إطلاقا فى اى مكان.

يبدو ان الموضوع يزعجك الإشتراك فيه وأنك تستصغر شأنه فأفضل لك ولي الا تشترك ودع غيرك ممن مازال عندهم رغبة في الحوار.

**LeCaire** · 08-23-2008, 03:34 AM

السيد "هيدرا"

أنت رددت على نفسك في ذات المشاركة حيث طلبت مني الدليل على ان الديانات الوثنية ليس اصلها سماوي ثم قلت ان هناك من الديانات الوثنبة التي لا تؤمن بجنة أو نار وهذا من الأدلة بالإضافة طبعا لما كشفتة علوم الأثار والحفريات من اختلاف وتباين عقائد الأمم المختلفة اختلافا كبيرا وإن تشابه بعضها احيانا.

ما قصدته بتشابه البشر هو على سبيل المثال فكرة البعث، فهذه ممكن ان تطرأ على فكر اي انسان نظرا لأنه يتطلع إلى حياة جديدة ولا يريد ان يترك حياته هذه (بدافع الغريزة). فليست بالضرورة أن تكون فكرة البعث مثلا من وحي الهي على الإطلاق.

**LeCaire** · 08-23-2008, 03:38 AM

السيد "kay3eka3e"

هل لما كتبت أية علاقة بموضوعنا ؟؟

**ناصر الشريعة** · 08-23-2008, 04:03 AM

الزميل اللاأدري المسألة ليست مسألة رغبة ، وإنما مسألة منهج في المعرفة .

فأنت تسأل عن وجود آثار ولو كتب سماوية في أمريكا الجنوبية !! حتى تكون دليلا على وجود أنبياء لا نعرف عنهم شيئا لأن الله لم يخبرنا بقصصهم ، بينما جميع ما يذكر لك من قصص الأنبياء الذين قصهم الله علينا في القرآن الكريم ويوجد ذكرهم في كتب سماوية لا يحرك عندك ذرة من التفكير لأنهم ليسوا في أمريكا الجنوبية أو جزر الواق واق !!

هذه السخافة التي أتيت بها حتى جعلتها مشكلة !! وكأنها أزمة خطوط طول وعرض جغرافية تحتاج إلى حملات استكشافية عن آثار ولو في جزيرة غارقة تحت المحيطات لنصل إلى الإيمان بالله والرسل !! ما هذا إلا مهزلة عند كل عاقل ، وتعامي عن الأدلة للبحث خارج إطارها محاولة لإنكار الأدلة الواضحة .

فلنفرض أنه لا يوجد في العالم دليل تاريخي على بعث الأنبياء إلا القرآن الكريم وأنه ليس هناك تاريخ لليهود ولا النصارى ولا غيرهم .

فإذا كان القرآن الكريم معجزا فهل نحتاج بعد ذلك إلى أن تأتينا بكتاب غيره وهو المهيمن على كل شيء .

وإذا كان أكثر البشر كفارا فهل صار هذا دليلا على إنكار الأنبياء والرسل ، وهل من شرط وجود الأنبياء والرسل أن يكون جميع الناس مؤمنين أو يكون أكثر الناس مؤمنين ؟!

فصار حاصل الكلام :
أن صحة ما أخبر به القرآن لا يحوجنا إلى دليل غيره ، فإن شئت مناقشة دليلنا فتفضل ودع عنك التهرب منه .
وأن كثرة الكفر لا يلزم منه نفي وجود الأنبياء والرسل .
وأن الله لا يعذب إلا من قامت عليه الحجة الرسالية وجحدها في الدنيا أو عرصات القيامة .

**LeCaire** · 08-23-2008, 04:27 AM

السيد "ناصر الشريعة"

أمريكا الجنوبية هى مثال فقط وليس على سبيل الحصر، ما اردت قوله هو مثال لأى كتاب سماوى في اي مكان على الأرض غير الكتب الثلاثة.

خلاصة قولك ان حجتك على بعث هؤلاء الرسل هو القران المعجز، فبم انه كتاب الله إذن فأن تؤمن بكل ما جاء به حتى لو لم يقم له دليل على أرض الوقع، صحيح ؟

**ناصر التوحيد** · 08-23-2008, 09:39 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lecaire مشاهدة المشاركة

خلاصة قولك ان حجتك على بعث هؤلاء الرسل هو القران المعجز، فبم انه كتاب الله إذن فأن تؤمن بكل ما جاء به حتى لو لم يقم له دليل على أرض الوقع، صحيح ؟

منطقك عجيب وفهمك غريب وكلامك هذا بحاجة الى تقويم وتصحيح لانه اعوج

عيب على من يحاور ويرد على كل مداخلة ان يكون عقله سخيفا بهذه الدرجة حين يقول هذا الكلام

نعم

ولذلك هكذا يجب ان يكون كلامك هنا حتى لا تكون من السفهاء :

فبما انه كتاب الله إذن فأنت تؤمن بكل ما جاء به حتى لو لم يقم له دليل على أرض الواقع ... بخصوص الموضوع الذي نتحدث عنه وهو لماذا نجد كل الأمم السابقة امم وثنية مع ان الله قد أرسل رسلا كثيرين لإرشاد الناس لعبادته وترك الديانات الوثنية ، صحيح ؟

ليش
لانه كل ما جاء في القران الكريم له دليل قاطع على أرض الواقع

الا اذا كنت اعمى لا تعرف وتدرك الواقع .. او انك جاهل ولا تعرف شيئا من القران الكريم ..

وعلى كل حال فالجواب لسؤالك وصلك .. كما تبين لي من قراءة المداخلات

**tamazmazeen** · 08-23-2008, 12:33 PM

يبدو أن السائل يريد دليل على بقايا آثار لديانة سماوية فى أدغال أفريقية أو فى الأمريكيتين ...إليك هذا الرابط يتكلم عن ديانة حضارة المايا القديمة فى المكسيك عندما كان يقطنها الهنود الحمر وكيف أنهم فى فترات قديمة كانوا يؤمنون بإله واحد (المايز) وبعدها حسب دراسة أثرية تطورت هذه الديانة (حرفت) وانتابها الكثير من الخرافات كالعادة....اقرأ وابذل مجهود ولو بسيط وتحرى الحقائق ثم جادل

Maya religion - Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_religion

دائما يتكرر نفس السيناريو يبدأ سهلا وواضحا بنبى موحد ورب واحد (كما هو الإسلام الآن) ثم يغرى الشيطان الناس بالبدع والضلالات فيصبح الأمر معقدا وبعيدا عن الفطرة ثالوث وآلهة وكهنة وتقويم وسحرة ودجالون ....اقرأ أيها السيد بنفسك ولا تصدق أحدا من الملاحدة والعلمانيين فإنهم ببساطة يكذبون إذ يكفى أن تغير من الحقيقة ماقيمته واحد من مليون فتختل

سؤال حول الأمم السابقة

سؤال حول الأمم السابقة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment