تعدد الزوجات لدى المسلمين

كل عام و انتم بخير
ما اراه ان بعض الاخوة قد حاولو اثراء النقاش و قد تم منعهم و حذف مداخلاتهم !
هل اعود بعد شهر رمضان لاجد محاورا فى المنتدى يناقشنى ؟

عن اى حوار تتحدث ايها الفاضل ؟! الحوار متوقف من 22 ساعة لانك اقتصرتم الموضوع على الزميل ابو مريم الغائب !! الا اذا كنت تريدنى ان احاور نفسى !
نعم مكة ادرى بشعابها و لكم كل الاحترام !!!

خذ احد الردود الموجودة لى هنا وستكفيك ان شاء الله فردك الأخير لايستحق ردًا خاصًا !

لقد كفيت و وفيت
فى انتظار اى رد او راى او تفنيد للموضوع من طرف اى زميل مسلم مطلع
و الى ذلك الحين يبقى السؤال بلا اجابة
دمتم بعافية

على رسلك يا ألفا أنا لم أتأخر أكثر من 22 ساعة أم تظننى مرابطا على النت وليس فى حياتى غيره ؟
مناظرة علمية يعنى مداخلة أو مداخلتين فى اليوم أعتقد أن ذلك كثير جدا لكن يبدو أنك جديد على هذا المجال ولعلمك الخاص هناك فرق يا عزيزى بين الماسينجر والمناظرة العلمية .
أما دعوتك لتدخل الجميع وإنهاء المناظرة فمعروف دوافعه .
المهم لنعود إلى الموضوع
لن أعطيك تفسيرا لأى آيات ولن أجيبك على أى أسئلة حتى تثبت لى علاقة سؤالك بإثبات الإلحاد فنحن لسنا فى لجنة امتحان بل فى حوار إسلامى إلحادى لإثبات الإسلام أو الإلحاد او نفى أحدهما وكل ما لا يمت لذلك بصلة فليس من موضوعات حوارنا .
أنا قلت لو سألنى مسلم هذا السؤال فهذا دليل على قلة درايته بالأدلة، وحتى لو سرت معه فى هذا المجال الخاطئ فيمكن أن أثبت له بطلان كلامه بأن الشرط يلزم من انتفائه انتفاء المشروط فى الحالة التى اشترط فيها فقط وأعطيت مثالا يمكن أن يقاس عليه ملاين الأمثلة فمثلا لو قلنا: إن حصلت على ليسانس التربية فى اللغة العربية عينت مدرسا للغة العربية فلا يعنى هذا أنك لو لم تحصل على ليسانس التربية فلن تعين مدرسا للغة العربية لأنك يمكن أن تعين فى تلك الوظيفة ذاتها بليسانس الآداب أو ليسانس لغة عربية من الأزهر أو ليسانس دار العلوم أو...المسألة سهلة جدا وواضح وجه الاستدلال فيها وكان عليك أن تركز قليلا بدلا من التسرع وعبارات
من قبيل أنا لا أريد ميكانيكا ولن أصلح لك السيارة .. إلخ لان ذلك لا يسىء إلا إلى نفسك فأنت أولا تتجاهل أن الجواب ليس موجها لك إلا بشرط أن تأتى بما يثبت علاقة ذلك بإثبات الإلحاد أو إبطال الإيمان بالله الذى يفترض أن تناظر عنه ثم إنك فشلت فى فهم مثال بسيط ، ثم إنك بالغت وتهكمت بطريقة تنم عن اشياء لا يستحسن التصريح بها حفاظا على المودة ومراعاة لآداب الحوار .
بالنسبة للموضوع الآخر المتعلق بزواج النبى صلى الله عليه وسلم بأكثر من أربع نسوة لم أرك أجبت بشىء فهل اقتنعت أم ماذا ؟

الزميل الفاضل ابو مريم
اولا اهلا بعودتك الى الحوار

لا يا سيدى لست اظنك تترك اشغالك و ترابط على النت و لو انك دققت ايها الزميل الفاضل فى مداخلاتى التى تلت تغيبك لادركت بان تذمرى لم يكن موجها الى شخصك او سبب غيابك بل كانت ملاحظتى على السبب الذى يدعو الى احتكار الحوار بيننا فقط و حذف مداخلات قيمة من زملاء افاضل اخرين حاولوا ان يثروا الحوار فى غيابك

ايها الزميل الفاضل
اين وجدت باننى قد طالبت بمناظرة من الاساس !!! لقد قمت بوضع تساؤل مفتوح فى قسم عام من المنتدى تم توجيهه الى كافة الزملاء المسلمين (و انت من ضمنهم ) و ليس الى عضو بعينه ( و المناظرة هى دعوة احد المحاورين الى نقاش ثنائى ) ..و بالرغم من ذلك فلم تكن دعوتى ابدا انهاء الحديث اثناء غيابك بل بالعكس فتحه امام الجميع لاثراء الموضوع اكثر و خصوصا بعد ان طالت غيبتك ...هذه هى دوافعى و لا يوجد غيرها

يا زميلى الفاضل لقد ذكرت دوافعى من وراء هذا السؤال قبل ذلك فلماذا تصر على تجاهلها و اعادة السؤال مرة اخرى لكى تحصل على نفس الاجابة
ايها الفاضل ان عقيدة المسلمين ترتكز على القران و تطبيقاته و لو ( اقول لو ) اثبتنا ان المسلمين لا يقرؤون عقيدتهم و يطبقونها بالشكل الصحيح فان ذلك سيكون ادعى للملحد بعدم الالتزام بما تاتونا به من احكام و شرائع لا اساس لها حتى فى قرءانكم و الموضوع هنا موضوع نقد احكام و شرائع فى العقيدة و ليس اثبات او نفى وجود الاله فلكل حدث حديث

مع انك قلت بانك لن تعطينى تفسيرا للاية فقد خالفت ذلك و استرسلت فى ضرب الامثلة لكى تفسر الايه !

الزميل الفاضل ابو مريم
هناك قواعد و اصول للنقاش تعرفها اكثر منى
فحين تناول مادة معينة او نقطة معينة للنقاش يتوجب على كلى المتحاورين ايضاح وجهة نظره و طريقة فهمه (مقدمة او تعريف) للمادة التى سيتحدث فيها
فلا يعقل ان تاتينى بامثلة عن موضوع معين قبل ان تبدى اولا فهمك لطبيعة ذلك الموضوع و تعريفه و سياقه

و لذلك
ان كنت تنوى استكمال الحوار ادعوك لتعرض فهمك و وجهة نظرك لتفسير الاية و ايضاح السياق اللغوى و التاريخى لها و من ثم اضرب ما اردت من امثلة خارجية لكى تؤيد وجهة نظرك

اما ان كنت لا تنوى استكمال الحديث فليس لى عليك حق و لا واجب فيه و انت ادرى بشانك ادعوك لترك الفرصة لاى مسلم يملك من اسباب العلم و المعرفة فى الفقه و الشرع كافضالكم لكى استكمل حديثى معه

فى كلا الحالتين ايها الزميل الفاضل سواء استكملت الحديث او انسحبت منه فان السؤال سيضل قائما و علامة الاستفهام ستبقى موجودة الى ان يتم ايجاد الجواب الشافى ان لم يكن لى انا فلكل ملحد او مشكك يقرأ هذا الموضوع من بعدى

بالنسبة للنقطة الثانية عن زوجات النبى فقد وجدت الاية التى اشرت لها فى سورة الاحزاب و اسلم لك بان فهمكم للاية فى محله تماما و لا مزيد من التعقيب فيها (من حيث فهم الاية و تطبيقها )
افضل الا أتطرق الى الجوانب الاخرى فى ذلك الموضوع لكى لا نشتت تركيزنا فى الموضوع الاساسى على ان نستكمله لاحقا ان كنت ترى ذلك مناسبا


و دمتم بعافية

الزميل الفاضل .
ما معنى مرحبا بعودتك للحوار؟ هل الحوار انقطع ؟!

إن كنت تريد الحوار المثمر فعليك بالحوارات الثنائية العلمية الهادفة أما الأسلوب الآخر فهو لا يفيد إلا فى تشتيت الفكر والتشويش على الحق فهل هذا هو النوع الذى يناسبك ؟

هذه ليست دوافع حقيقية بل محاولة للتبرير، وهى أيضا لا تصلح لذلك؛ فأنت تعلم جيدا أن الإسلام ليس هو المسلمين وأن الإيمان بالله ليس هو المؤمنين بالله وتعلم جيدا أن الملحد الحقيقى وليس العاطفى لا علاقة لإلحادة بما يفعله الناس ولا بالزواج ولا بغيره وتعلم جيدا أن الصحابة كان كثير منهم متزوجا بأكثر من واحدة يعنى كان معلوما على عهد النبى صلى الله عليه وسلم أن التعدد مباح وليس هذا تحريفا للقرآن ولا تحريفا للدين فعله المسلمون
لا طبعا الكلام ليس موجها لك بل للقارئ وستجدنى دائما أحاول التوفيق بين مقتضيات الحوار العلمى وبين مراعاة حال القارئ فأنت تضع شبهات ويجب أن أرد عليها ليس لأن ذلك واجبا فى حوارى معك بل لأن ذلك ينشر على الملأ ويقرأه الصغير والكبير ولا ينبغى أن يترك هكذا .

هذا ليس صحيحا فليس كل ما يأتى به أحد المتحاورين يجب ان يرد عليه الآخر وإلا لغرق الجميع وغرقت المسألة ، لا يا ألفا ليس كل سؤال يرد يجب أن نرد عليه إنما نلتزم بمقتضيات الحوار فقط فإذا كنا فى حوار إيمانى إلحادى فلا نأتى بشىء إلا ويجب أن تكون له صلة بإثبات الإلحاد أو نفيه أما أن تسألنى لماذا تزوج الرسول من السيدة عائشة أو لماذا يحرم على المرأة الصلاة فى فترة الحيض أو ما تفسير آية الدين .. فهذا لا يجب ان أرد عليه كما لو سألتك ما أخبار الأرصاد الجوية وأيهم فاز ببطولة العالم فى رمى الجلة .

لا طبعا ليس على أن أفسر أى آيات لسببين :
أولا أنك لم تأت بما يثبت علاقة تفسير هذه الآية بموضوع الحوار الإيمانى الإلحادى وأنا لست فى لجنة امتحان حتى أجيبك على كل عبارة وسؤال تأتى به ولو فعلت أنا ذلك معك لكان ردك نفس هذا الرد .
ثانيا لأننى حتى فى ردى الموجه إلى غيرك لا يجب على أن أشرح وأفسر آيات بل يجب على فقط أن أبطل هذه الشبهة ويكفى فى لك إبطال كلامه وفقا لتفسيره هو لتعارضه مع القواعد العقلية التى يؤمن بها جميع الناس وهذا بلا شك أقوى دليل جدلى بدليل انك لم تستطع أن تجيب عليه رغم حرصك على ذلك .

لا يا عزيزى أنا لا أنسحب إن شاء الله تعالى فانس ذلك الأمر تماما .
أما أن السؤال سيظل قائما فليكن قائما أو قاعدا ليكن سؤالا أو جوابا أو أى شىء آخر المهم أن تكون له علاقة بإثبات مذهبك فى نفى وجود الخالق وإلا فلا قيمة لكل ما تفعله هنا .
دمت بخير

الزميل المحترم ابو مريم
طيب يا سيدى حقك على ان كان الترحيب بك قد ضايقك ...فلا داعى له!!

؟
هل تقول بان مئات المواضيع فى هذا المنتدى و التى شارك فيها الكثير من المسلمون ما هى الا تشتيت فى الفكر و تشويش عن الحق لانها لم تخضع لمبدأ الحوارات الثنائية مع الملحدين و اللادريين و المتشككين و غيرهم ؟؟


اولستم هنا لكى تدعوا الى الله ؟ اوليست دعوتكم الى الله تستدعى الشرح و الاقناع ؟ كيف اخذ بالقران ان لم افهمه ؟ اليست هذه وظيفة المؤمنين به ؟
حين تدعونى الى الاسلام و تقول لى بانه اجاز الزواج ب 4 اليس من حقى ان اسالك و كيف عرفت ذلك ؟
ستقول لى من القران فاقول لك و هل فهمتم القران الفهم الصحيح حين خرجتم بذلك الاستنتاج ؟
فان اثبتنا سوء فهمكم و تفسيركم لقضية معينة نثبت خطأ منهجكم فيها و الذى قد يتاذى بسببه الملايين من البشر , و ان كان فهمكم فيها خاطئ فالادعى الا تدعو الناس لاتباع ما لا تستطيعون التحقق من صحته سواء كان مسلما او ملحدا

ان مطالبتك لى باثبات الالحاد و نفى الاله بالقطع قبل ان استطيع طرح تساؤل فى شرائعكم هى محاولة للهروب لا اجد لها مبررا !
لقد بدات حديثك فى هذا الموضوع بقولك ان الاجابة على سؤالى سهلة جدا !!
طيب يا سيدى افحمنى بتلك الاجابة السهلة جدا ليخرج الفا مهزوما و يخرج ابو مريم و فهمه لمنهجه منتصرا امام الجميع و تنتهى المسالة بلا رجعه !!!

ثم ان مبدئك هذا و اصرارك عليه لا يخضع لمنطق
هب باننى اقول لك يا ابا مريم ان نظرية التطور تقول بان اصل الانسان و الحيوان مشترك !
فتسالنى انت ...و كيف فهمت او استنتجت من التطور انه يثبت ذلك ؟
ان سؤالك هنا لى لا يعنى ابدا بانك قد سلمت لى بصحة نظرية التطور اصلا و ليس من حقى ان اطالبك بالايمان بالتطور قبل ان ادافع عن طريقة فهمى و استنتاجاتى لدلائله التى نراها فى الطبيعة

و عندما تقول لى بان القران سمح لنا بكذا ...
فاسالك ...و كيف فهمت او استنتجت من القران انه سمح لك بذلك ؟
فهذا لا يعنى ابدا باننى قد سلمت لك بصحة القران اصلا !و ليس من حقك ان تطلب منى الايمان به او نفيه كشرط اساسى لكى تجيبنى عن طريقة فهمك و استنتاجاتك فيه !!

فمحور حديثنا هنا لا يتعلق بالاصل بقدر ما يتعلق بالتطبيق و الفهم

و لكن عدم التسليم لا يمنع النقد و انا هنا فى موضوع خاص ينتقد فهمكم للقران و لا يتعدى ذلك


لقد جئت بقانون جديد لم نسمع به قبل ذلك و اتحداك ان تصفحت المنتدى الخاص بكم و لم تجد عشرات القضايا التى تم النقاش فيها مع ملحدين و غيرهم و تتناول امورا فى العقيدة و الاحكام و الشرع و ما تسمونه بالاعجاز العلمى و لا تتعدى ذلك الى اثبات او نفى الاله

الزميل ابو مريم ..اذكرك و اذكر قارئ هذا الموضوع باننى لم اتى و اطرق بابك و اقول لك اجبنى عن سؤالى !!!!
اذكرك بانك انت من حضر طواعية ليجيب تساؤلى و الان تقول لى انا لست فى لجنة امتحان لاجيبك !!!
طيب يا اخى وفر على نفسك العناء و لا تحتكر حديثا لا تريد ان تجيب عليه !!!!

كيف يمكن ابطال شبهة فى اية بدون فهم السياق اللغوى و التاريخى للاية بل و بدون فهم مغزى الاية ؟؟؟؟؟؟
تقول تعارض الشبهة مع القواعد العقلية ....القواعد العقلية ايها الفاضل هى تلك الامور التى نراها فى سياقها لا تتعارض مع العقل و المنطق فكيف اوصلت القارئ لتلك النتيجة قبل ان تقول له ما هو فهمك لذلك السياق الذى اتت به الاية و ان كان فهمك ذلك فهم عقلى من عدمه !!!!!

و ختاما يجدر تذكير القارئ
انا لم اذهب و اطرق باب ابو مريم و اسأله الاجابة عن اى سؤال و انما هو الذى حضر طواعية للاجابة على سؤال مطروح على الجميع
و لذلك انتظر منه اجابة مباشرة و مختصرة و على حد تعبيره (سهلة جدا)
فان وجدت تلك الاجابة السهلة الصحيحة اسلم لابو مريم بقوة حجته فيها
اما الاستمرار فى الدوران فى حلقة مفرغة فهو اضاعة لوقتى و وقت محاورى و وقت القارئ

دمتم ,

الزميل ألفا
تحياتى لك
طبعا الترحيب لا يضايقنى ولا شىء فى الحقيقة يضايقنى فى الحوار معك وإنما لاحظت أنك تصر على أن هناك تأخير وانقاع فى الرد من جانبى وربما كان ذلك منك لحسن نية لكونك اعتدت على الماسينجر أو حوارات معينة فى منتديات أخرى .
المهم الأصل فى الحوار أن يكون بين طرفين وليس بين مجموعة كبيرة يختلط فيها الحابل بالنابل تسميه أنت بإثراء الحوار لكنه فى الحقيقة ليس إثراء ولا يؤدى فى الغالب إلا إلى التشويش على طالب الحق وتضييع الحقيقة،وهذا المنتدى مثال على ذلك انظر بنفسك وقارن بين الحوارات الثنائية وغيرها .
((ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتى هى أحسن )) وأنت اخترت الجدال بالتى هى أحسن فنحن نتبع معك منهج الجدال وهو مختلف عن منهج قاعة الامتحان الذى تريد أن تفرضه .
وأنت أيضا حين تدعونى للإلحاد تقول لى بأنه يدعو إلى الحرية والانطلاق وأنا أسألك ومن أين عرفت ذلك هل فهم الملاحدة الحرية والانطلاق الفهم الصحيح حين خرجتم بهذا الاستنتاج فإن أثبتنا سوء فهمكم لقضية معينة ... إلخ كلامك؛ إذن الإسلام حق .
أسلوب غير عقلانى بالمرة لتجرنى إلى طريقتكم المعهودة وهى أن تظل تطعن فى الإسلام بطريقة غير علمية وتضع الأسئلة وأنا آتيك بالمادة وأنت تأخذ منها وتفتل أسئلة أخرى ولا ننتهى إلى أى نتيجة ما الذى سأجنيه أنا من كل ذلك ولماذا أتعب نفسى وما الذى سعود علينا نحن كمسلمين حن نكون فى لجنة امتحان أمام ملاحدة انترنتية عرب ؟!
لاتوجد أى علاقة بين فهم المسلمين للآية التى أوردتها وبين إلحادك فلو ثبت أن المسلمين لم يفهموا تلك الآية حتى الصحابة لم يفهموها بدليل ان كثيرا منهم كان يتزوج بأربع نسوة وأنه لم يحدث وان فهم تلك الآية أحد غيرك .. حتى فى تلك الحالة لا يبرر ذلك إلحادك وكفرك بالله تعالى .
لا طبعا الدخول فى الموضوع ليس محاولة للهروب بل ما تفعله أنت هو محاول للتشتيت ودليل على الفراغ وانعدام الموضوعية .
أما أننى لم أجب على سؤالك فاعتقد اننى قد أجبت بالفعل وأنك قد عجزت عن الرد أليس كذلك؟ .. راجع المشاركات السابقة .
أما أنك لا تريد أن تحاور أو أننى أنا الذى أريد أن أحاورك بالعفية فهذا ليس صحيحا بل الصواب أنك ملحد تتناول الإسلام بطريقتك وأنا أرد عليك وأفند مزاعمك .
أما بقية كلامك فقد أجبت عليه .

الزميل المحترم ابو مريم
يا سيدى لا اريد ان اضعك فى قاعة امتحان و انا هنا ليس لامتحنك و ما اعرفه انا فى فقه و شرائع الاسلام لا يقارن بما تعرفه انت فكيف لى ان امتحنك ؟؟
يا سيدى هب اننى ملحد اتاك بسؤال او شبهة كما تقولون يرى فيها تفكيرا غير عقلى و لا منطقى فان بينت له وجه المنطق و العقل بها و انمسحت من امام عينيه الغشاوة التى تمنعه من رؤية الموضوع فى اطاره الصحيح ...اليس ذلك وحدة كفيلا بسد ثغرة يوسوس بها (الشيطان ) الى ذلك الانسان ؟ و اليس من الممكن ان سد تلك الثغرات و (الاعتقادات الخاطئة) لدى ذلك الانسان اليس من الممكن انها ستقوده و ستقربه و لو درجة من رؤية الحق ؟؟
لماذا تقلل من حجم هذه المسالة و تعتبر ان الملحد اتاكم هنا ليسلى نفسه و يضيع وقتكم ؟!
و لماذا تعبس عنه و تتولى و تستصغر تساؤلاته و تحيدها ؟

الزميل الكريم ...كيف حكمت على طريقتى بانها طريقة غير علمية ؟ ما هى دلائلك ؟ كيف توصلت الى ذلك ؟ و انا حتى لم اطرح وجهة نظرى فى الموضوع بعد و كل ما كتبته هو مقدمة ؟؟؟؟؟؟
انك حتى لم تكلف نفسك و تسالنى كيف ارى هذه الاية و كيف افسرها و ما هى الادوات التى استخدمها لتفسيرها و فهمها ..فكيف تحكم على طريقتى التى لم تعرفها بعد بانها غير علمية !!!!!

الا ترى بانك تتسرع فى الحكم و تضع تصورا لما سيحدث قبل ان يحدث ؟؟؟
انا انسان صادق مع نفسى و حين ارى حجة تتفوق على حجتى ساعترف بذلك و انهى الحوار و لن احاول التهرب منه

و ماذا عن الدعوة الى الدين ؟ و ماذا ان كان لدى الملحد شك فى الحاده و ساعدت اجاباتك فى عودته الى الدين ؟
الا يستحق ذلك المحاولة ؟

لا يا سيدى لست وحدى من خلص الى هذا الفهم للاية بل ان الكثير من علماء الاسلام قد اختلفوا فى فهمها و هذا ما كنت احاول توضيحه و ما تحاول انت ان لا تخوض فيه !

كيف يكون السؤال المباشر تشتيتا ؟؟
و كيف يكون طلب (الاجابة السهلة ) على حد تعبيرك تشتيتا ؟
و كيف يكون التركيز فى الحوار على نقطة بعينها لا نخرج عنها تشتيتا ؟؟

استاذى الكريم ...القارئ الكريم ::
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ )

كيف تفهم هذه الاية و كيف خلصت منها بتعميم التحليل فى الزواج من مثنى و ثلاث و رباع ؟

هل من المعقول بعد ذلك اتهامى بالتشتيت ؟

بالمناسبة
الزميل الفاضل ابو مريم

اراك تشاركنا الحوار فى موضوع اثبات الطاقة فى قسم المذاهب الفكرية
فماذا عن قولك لى
فماذا تقول فى ذلك الحوار ايها الفاضل ؟ ام ان الامر لديك اختياريا و يعتمد على محتوى النقاش ؟!

الأخ ابن عطاء الله .
هذه هى أول مشاركة لك وقد جاءت تكرسيا وترديدا وتأيييدا لإجابات الملحد وموقفه ، على العموم سأحسن بك الظن، كلامك غير صحيح يا أخى الفاضل فأحسب أنى بفضل الله تعالى قد أجبت إجابة قاطعة على قول الملحد رغم ما يردده من عبارات توحى بعكس ذلك يبدو أنك تأثرت بها ، وذلك بقولى إن عدم وجود الشرط يعنى عدم وجود المشروط فى الحالة التى اشترط فيها فقط وليس فى جميع الحالات وضربت على ذلك أمثلة سهلة هذا على فرض صحة فهمهم للآية الكريمة.
على أن التعدد يؤخذ من أدلة كثيرة أخرى منها سنة النبى صلى الله عليه وسلم القولية والتقريرية وإجماع الصحابة لكن إذا كنت غير مقتنع ولا زالت هناك شبهة لديك بهذا الصدد وتعتقد ان الآية الكريمة تدل على أن التعدد يحرم إلا فى حالة الخوف من عدم إعطاء اليتامى حقوقهم وأن الصحابة رضوان الله عليهم قد استندوا فى جواز التزوج بأربعة نسوة إلى تلك الآية فقط وأنهم قد أخطئوا والنبى صلى الله عليه وسلم قد أقرهم على الخطأ .. إذا كنت تعتقد فى صحة ذلك الفرض كما يعتقد الفا فافتح أنت رابطا وضع فيه هذا السؤال وسأجيبك الإجابة التى تناسبك .
الزميل ألفا لا أحب اللف والدوران وبكاء الثكلى وتشكى أصحاب المناطق العشوائية من أننى أقطع عنك المياه والكهرباء والمرافق كلها أسألك للمرة المائة : ما علاقة فهم المسلمين لتلك الآية أو عدم فهمهم بإثبات إلحادك ؟ .ما أتيت به حتى الآن غير مقنع فكفرك بالله تعالى لا علاقة له مطلقا بفهم الناس للقرآن ولا بوجود المسلمين أصلا .
افرض أن المسلمين كما تقول يخالفون نص القرآن ولا يفهمونه بينما فهمته أنت من دون المسلمين ومشركى العرب و نصارى الغرب من المستشرقين وغيرهم قل لى كيف يدل ذلك على إلحادك ؟

الزميل ابو مريم
اما قولك:
فان اجابتك لم تكن قاطعة بل قلت لو سلمنا لك بهذا الفهم الخاطئ
نستنتج من ذلك انك لا توافق اصلا و لا تسلم بان الاية شرطية فى محتواها , و انا لم ابدا بعد فى نقد هذا الفهم من حيث اصول جمل الشرط و انواعها و ادواتها و جزمها للافعال و وجوبها من عدمه فلكل حدث حديث
لا اريدك ان تفترض و تسلم بل اريد منك اجابة صريحة مباشرة
هل تعتقد بان الصيغة فى الاية شرطية ام تشبيهية كما ذهب بعض الاخوة ام غيرها
بعد اجابتك على هذا السؤال البسيط نستطيع انطلاقا من فهمك ان نتحاور فيه

اما بالنسبة لوصفك لحديثى معك بالعقل و المنطق و الاقناع بانه حديث ثكلى و بكاء و تشكى ,فاعلم باننى لا اتباكى لك و لا اشتكى لك بل و لم اطلب منك من الاساس احتكار الحديث فى موضوعى
تعللت بذلك الاحتكار بانه :و مع ذلك نجدك فى مواضيع اخرى تشارك فى حوارات مفتوحة بين الملحدين و المسلمين و من ضمنهم انا
فاين ذهب منطقك ؟ و الا يحق لى فى هذه الحالة وصفه بالانتقائى ؟ و الا يحق لنا بعد ذلك التساؤل عن السبب الحقيقى الذى يدفعك الى ذلك ؟

لن اواصل هذا الجدل العقيم معك الى الابد...ساقوم بتوضيح وجهة نظرى فى الموضوع المطروح للحوار و بعدها لك الحق فى ترد عليه او تفعل ما تشاء و اترك بعد ذلك الحكم للقارئ

أما أننى أحتكر الحوار معك فهذا غير صحيح .
كم عمرك يا ألفا؟ سؤال برىء .
وهل يعنى ذلك أنك ستنسحب من الحوار لأنك لا تجد علاقة بين سؤالك الذى طرحته وبين الحوار الإسلامى الإلحادى ؟
على العموم شرفت بلقائك ولا زال السؤال قائما :
ما علاقة فهم المسلمين لتلك الآية أو عدم فهمهم بإثبات إلحادك ؟ .ما أتيت به حتى الآن غير مقنع فكفرك بالله تعالى لا علاقة له مطلقا بفهم الناس للقرآن ولا بوجود المسلمين أصلا .
افرض أن المسلمين كما تقول يخالفون نص القرآن ولا يفهمونه بينما فهمته أنت من دون المسلمين ومشركى العرب و نصارى الغرب من المستشرقين وغيرهم قل لى كيف يدل ذلك على إلحادك ؟؟؟!!
لو سلمنا يعنى أن الإجابة غير قاطعة ؟!!!! من قال ذلك يا ألفا ؟ !!!
لا طبعا التسليم الجدلى شىء معروف فى أساليب الجدل بل معظم الجدل يقوم عليه .
ابدأ بنقد هذا الفهم إذن يا ألفا فهذا هو وقته ولا تنتظر تفسيرات وأنا على استعداد أن أسلم لك بأن لسؤالك علاقة بالإلحاد من باب التيسير عليك .

المفروض ايها الزميل المحترم ان المحاور يقوم بطرح حجته و يقوم الطرف الثانى بالرد عليها بحجة اخرى يعتقد بصحتها ..هذه هى اصول الحوار المباشر ..و هذا يوفر على القارئ التشتت و الجدل العقيم و سلمت لك و سلمت لى و نقد الحجة الجدلية التى لا تؤمن بها اصلا
استطيع بمنطقك هذا ان اتيك بالف حجة جدلية على ان الكون لا خالق له و سنستمر فى الجدل فى تلك الحجج الجدلية الى مائة عام قادمة بحيث ننسى النقطة الاساسية التى انطلقنا منها فى حوارنا فهل هذا هو ما تريد ايصال القارئ له ؟
لن تستطيع ان تملى على ما اناقشه و ما لا اناقشه فى هذا المنتدى ما دمت اتقيد بقوانينه و اصوله و انا لم ارى فى المنتدى قانونا يقول (اثبت ان الله غير موجود قبل وضعك لاى سؤال اخر) !!!

ما يكفى لان احاورك و احاور غيرك ...فهل ستقتصر حجتك الان على كم ابلغ من العمر و هل للعمر اى علاقة بالجهل او العلم ؟!!!!

كلا ....هذا يعنى باننى ساقوم بطرح تصور كامل عن الموضوع الذى اتحدث به افند به كل التصورات التى تم وضعها للاية و التى تعمم الزواج بالصورة التى تفهمونها و بعد وضعى لذلك التصور ساترك الخيار لك
فاما ان تجيب عليه و تفنده او تفعل ما تشاء
بالرغم من ان ذلك سياخذ منى جهدا اكثر لتفنيد حجج و تفاسير قد لا يسلم بها المحاور اصلا الا انه امام رفضه للافصاح عن موقفه لا يتبقى امامنا الا ذلك الطريق

يبدو أنك لا تعرف شيئا عن أساليب الحوار والجدل يا ألفا وتريد فقط أن تلغ وتلف وتدور كعادة ملاحدة العرب الانترنتية .
انسحب يا عزيزى فى أمان الله .
الزميل ابن عطاء الله الذى لا زلت أحسن الظن به رغم خرقه لشروط الحوار فى هذا الرابط ولصالح الملحد أهلا بك فى رابط آخر .
المهم بدا للقارئ أن الملحد يجهل بأبسط مبادئ الحوار العلمى العلمى تلك السمة البارزة من سمات ملاحدة العرب الانترنتية ويريد من مشاركاته هنا فقط الطعن كيفما اتفق فى أى شىء يتعلق بالإسلام والمسلمين هذه فقط هى الغاية والهدف فهم ليسوا معنيين بطلب الحقيقة ولا بالتعرف على الإسلام ولا بأى شىء سوى ترديد الطعون وإلقاء ما تشربوه من الملاحدة فى المنتديات إياها وهذا ما كنت إحاول إبرازه فى ذلك الشريط وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق أى ردود وصاحبه غير محتاج لطرحه هنا فعنده عشرات كتب التفسير ومئات كتب الفقه والأدلة على جواز تعدد الزوجات أكثر من أن تحصى ولا أظن أحدا يتوقع أننى كنت عاجزا عن نسخ مثل تلك الجملة من كتب التفسير عبارة مثل هذه لأبين جهل صاحب السؤال :
وإن خفتم ألا تعدلوا في يتامى النساء اللاتي تحت أيديكم بأن لا تعطوهن مهورهن كغيرهن، فاتركوهن وانكحوا ما طاب لكم من النساء من غيرهن: اثنتين أو ثلاثًا أو أربعًا، فإن خشيتم ألا تعدلوا بينهن فاكتفوا بواحدة، أو بما عندكم من الإماء. ذلك الذي شرعته لكم في اليتيمات والزواج من واحدة إلى أربع، أو الاقتصار على واحدة أو ملك اليمين، أقرب إلى عدم الجَوْرِ والتعدي.
ومعلوم أن ما تندفع به تلك الضرورة ليس الزواج من أربع نسوة بل من واحدة غيرها ولذلك كان فى الآية فى حد ذاتها دليلا على مشروعية الزواج من مثنى وثلاث ورباع، ثم إن هناك نصوصا كثيرة واردة فى هذا المعنى ففى الحديث أن ابن سلمة الثقفي كان له عشر زوجات ،فقال له النبي ( اختر منهن أربعاً وفارق سائرهن ) و نوفل بن معاوية كان له خمس نسوة فقال النبي ( فارق واحدة وأمسك أربعاً ). ثم إن الصحابة رضوان الله عليهم فعلوا ذلك على عهد النبى صلى الله عليه وسلم وبعده دون نكير ؛ فقد ثبت جواز التزوج بأربع نسوة بالكتاب والسنة والإجماع .
لكننى آثرت أن أوضح أولا أن الملحد ليس أهلا للحوار لكونه أجهل الناس بمبادئ الحوار العلمى وهو هنا قد صرح بأن التسليم الجدلى ليس جزءا من الحجة مع أن الجدل قائم على التسليم بمقدمات الخصم، لكنه يرردد عبارة مضحكة فيقول: أنت تسلم لى يعنى أنت غير مقتنع وأنا أريد أن أعرف ما الذى تقتنع به حتى أرد عليه !! ومعلوم أنه لو ثبت بطلان كلامه على ما يقر به هو ويعتقد فى صحته فبطلانه أولى على أساس ما يؤمن به الخصم ، لكن هيهات أن يعقل ملحد عربى انترنتى تلك المبادئ ،وإن عقلها فما أبعد أن يعترف بها، هو فقط هنا ليطعن ويهبش فى كل ما يمت للإسلام بصلة ولا يستطيع أن يحاور فى الإلحاد الذى وصف نففسه به يعنى ببساطة ملحد عربى انترنتى = - مسلم ، نهاش هباش من وسط القصعة لم يبن إلحادة على أسس ثابتة بل حجته فى نفى وجود الخالق أن النبى صلى الله عليه وسلم قد تزوج بالسيدة عائشة ، والعين الحمئة ، والمسلمون يتزوجون من مش عارف إيه .
نسأل الله العافية