لماذا هجرت الاسلام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • البلبل
    عضو
    • Sep 2004
    • 11

    #1

    لماذا هجرت الاسلام

    ولدت لعائلة مسلمة في بلد مسلم ورغم ذلك لم يكن والدي ووالدتي متعصبين فوالدتي لم تكن ترتدي الحجاب ووالدي كان مهملا بصلاته ومع ذلك فما ان تفتح وعي حتى بدأ اهلي يميلون أكثر فأكثر الى الاسلام فوالدي بدأ يحافظ على صلاته ووالدتي التزمت بالحجاب الشرعي والتزمت انا بالصلاة في احدى المساجد بعض من فترات المراهقة والشباب وشاركت احدى الجماعات الاسلامية الكثير من نشاطاتها بل وكنت من اشد المتحمسيين للاسلام والدعوة وكنت اقتصد بمصروفي فقط لشراء الكتب والاطلاع على المناهج الفكرية الاسلامية واعتقد ان بعض تلك الكتب لفت انتباهي الى ان هناك من لا يؤمن بالله وهناك من ينكر الاديان وربما كانت هذه البذرة الاولى للالحاد !!

    مثل اي شاب مراهق كنت اترك الصلاة فترات وابتعد عن المسجد وثم اعود اليه مجددا !! وكنت كلما اطلعت على الاسلام اكثر زاد القلق بداخلي، هل يمكن في القرن العشرين ان نقطع يد السارق في 4 او خمس دولارات !! لماذا يرجم الزاني !! لماذا يقتل المرتد ، هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع ومع ذلك كنت مقتنعا بعدالة الاسلام بشكل ما الى ان قتح حوارا دينيا في منزلنا ذات يوم لاكتشف ان احد اقربائي لايؤمن بالله ولا بمحمد واثار هذا فضولي ومع الزمن بدأت عقوبة المرتد تحيرني لماذا يمكن ان يفقد هذا الرجل حياته رغم حسن خلقه !!زلماذا يجب ان يهوي في نار جهنم الى ابد الابدين وما مصلحة الله في ذلك !!

    كيف يتقاتل الصحابة ويقتلون بعضهم البعض وهم من هم !! ومع تقدم الايام اكتشفت ان هناك غيرنا نحن السنة فهناك الشيعة وهناك الاباضية وهناك الصوفية وعدا عن عشرات الفرق البائدة وعدا عن التوزيعات داخل السنة انفسهم !!! والمشكلة ان كل فرقة وكل جماعة تقدم حججها القوية من الادلة الشرعية !!


    بدأت ابتعد عن التعصب واميل لافكار الاسلام الحداثي في محاولة للابقاء على ثقتي المهزوزة بالاسلام والاحتفاظ بالخيط الرفيع الذي يربطني به.

    ولكن مع مرور الايام ودخولي عالم الانترنت قبل سنوات وجدت ان الخيط الرفيع اذي يربطني بالاسلام قد انقطع فاصبحت على قناعة بان الاسلام دين غير الهي وحتى الله نفسه لم اعد واثقا من وجوده وذلك لجملة اسباب :-

    - القرآن لم يعد له ذلك السحر بنفسي فهو كتاب عادي ومعظم اياته نزلت لتجاوب على اسئلة معينة وليس من المعقول ان نسحب حوادث جرت في 23 سنة في منطقة معزولة من الجغرافيا والتاريخ على تاريخ البشرية باجمعها الى ابد الابدين !!!
    -يهتم القرآن بتفاصيل دقيقية بحيث يبدوا كتابا مختصا بجماعة ما فما حاجتي انا لقراءة قصة محمد وزيد وتكرارها وما حاجتي للتعوذ من النفاثات وما حاجتي لترديد قصة حدثت قبل الف واربعمائة سنة ونيف تتحدث عن امرأة كانت تلقي بالقاذورات امام منزل رجل ما وما حاجتي الى ترديد قصة رجل اتى اهل قرية في غابر الازمان ليقنعهم بشيء ما وما حاجتى الى ترديد اساطير القرآن والنظر اليها بشكل مقدس كاسطورة هاروت وماروت واساطير الجان وسليمان وبلقيس واهل الكهف وما شابه ولماذا لم تعد هذه القصص تتكرر الان !! اوليس كلما اتسعت دائرة العلم ضاقت دائرة الخرافة

    - كيف يخلق الله البشر وثم يفكر باصلاحهم بعد ان فسدوا وهل هناك خطأ في التصميم اساسا ام ماذا !! وهل يعقل ان نخلق مشكلة ثم نبحث عن حلها ام الافضل ان توجد المشكلة لسبب ما ثم نفكر بحلها .
    -اليس الاجدر بالكمال المطلق ( الله ) ان يسموا عن الترهات ويسموا عن اللعب بالناس ( ابنائه ) فيهدي هذا ويضل هذا ويغضب لان محب ضاجع حبيبته ويفرح لان احدا ما ركع او سجد له !!!
    -تعارض الاسلام مع النظريات العلمية الحديثة فكلما خرج العلم بنظرية تبين مخالفته للاسلام ككروية الارض ونظرية التطور وغيرهم الكثير في مجالات علم النفس والاجتماع كاسباب سلوكيات الانسان وتكون المجتمعات البشرية بدأنا نرفض تلك النظريات الى ان نضطرر لها بسبب نتائجها المادية فنلجأ للتاويل والتلفيق للموائمة بين الاسلام والعلم !!!
    لو اردت ان اسهب لعددت مئات الاسباب الدافعة الى هجر الاديان وغيرها الرافضة لوجود الله ويمكن المتابعة لاحقا


    باختصار :- اعرف ان الالحاد صعب وصعب جدا بسبب شعور المرء بمقدار تفاهة الحياة وعبثيتها ولكن الالحاد ليس بحاجة الى اكثر من الزام العقل بالاجابة على اسئلة الطفولة البريئة بعيدا عن التأثر الاجتماعي اللاحق.!!
  • احمد المنصور
    محاور
    • Sep 2004
    • 1566

    #2
    عنوان الموضوع: لماذا هجرت الاسلام.

    مقدم السؤال:البلبل
    لمن وجهه: للبلبل
    من اجاب عليه: البلبل.

    يعني كله بلبلة في بلبلة.


    تقول ايها السيد انك هجرت الاسلام:
    يقول لك الاسلام لا إكراه في الدين قد تيبين الرشد من الغي.

    فأنعم بكفرك ما حييت لن يضرنا كفرك ولن يضرك إيماننا وكلٌ على مكانته عامل.

    نحن ننعم بإيماننا والحمد لله ونرجى من الله مالا ترجاه أنت. السؤال هل تنعم أنت بكفرك؟

    الاجابة: لا

    لانك لزلت تدور في فُلك الدين حتى بكفرك. لازلت تسير بمحاداة النهر ولكن من الجانب الاخر.

    اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.

    ------------
    بالنسبة للتضارب العلمي فلن ارد عليك. اولاً هات ما عندك لنرى من انت حتى نكلمك ولا اظنك ستجرؤ. انتهى.
    -----------
    بالنسبة لتطبيق الحدود تقول انك لا تصدق أنه في القرن العشرين يمكن ان يعاقب مذنب بالحق. وتعليلك ان العقاب قاسِ.
    الانسانية اقرت المبدأ الجنائي ولكن ليس هذا المهم الان, والمهم هو:

    هل انت إعترضت على نسف مدينين كاملتيين بالقنابل النوووية بكل ما فيهما من بشر (اطفال, نساء, شيوخ, رجال, عجزة, مرضى) وحيوان وزرع ......الخ؟
    هل انت اعترضت على سرقة دولة كاملة مثل فلسطين من شعبها وقتل اهلها وتشريد من تبقى؟
    هل أنت اعترضت على قتل الملايين من البشر في الحروب العالمية وبإسم ماذا؟
    هل انت اعترضت على سرقة نصف القارة الامريكية من سكانها الاصليين؟
    هل انت اعترضت على سرقة دول كاملة من اهلها الاصليين؟.
    هل انت اترضت على استعمار شعوب لقرون من الزمن وسرقة خيرات بلادهم
    هل انت اعترضت .....
    والقائمة تطول وتطول

    اريد منك وضع قائمة بعدد الاذرع والارجل والرقاب ووووو ... التي "قُطعت" في القرن العشرين.

    وبالمقابل, السؤال:
    هل الاسلام يرفع الحد عن المسلم عندما يسرق غيره؟
    هل يسمح الاسلام بكل ما سبق؟

    ايهما اشر ما ذكرناه ام ماذكرته انت؟. الاجابة ليست بديهية كما يتصور البعض لأنناً لو سألنا أي سارق فسيوافقك الرأي اما الرجل الشريف الذي يكافح فسيختلف معك. وهكذا مع كل الحدود. لو سألنا المساكين والضعفاء والعجزة عن الزكاة والصدقة سيوافقون الاسلام ولو سألنا المترفين المبذرين فأغلبهم سيعارضون. ولو سألنا علماء الاجتماع والاقتصاد والسياسة - وهنا المفاجئة - سيتفقون مع مبدأ الاسلام لا معك!.

    نعم هكذا كانوا في الجاهلية يفعلون كما تقول انت, إذا سرق الشريف تركوه وإذا سرق الضعيف نكلوا به. فهنيئاً لك بجاهلية القرن الواحد والعشرين (ملحوظة: عندما تنسخ مقال غير التواريخ فنحن الان في القرن الواحد والعشرين)

    كلمة اخيرة:
    يمكنك التسجيل من جديد بإسم الغراب مثلاً ووضع موضوع جديد إسمه .....(أي حاجة)...ترك الاسلام.
    ثم قم بنسخ ولصق ما كتبته. لعلك تجد ساذج يصدق كلامك ويظن انه لم يعد هناك مسلم إلا هو.
    Last edited by احمد المنصور; 02-18-2005, 03:45 PM.

    Comment

    • حسام مجدي
      عضو
      • Sep 2004
      • 293

      #3
      بسم الله الرحمن ارحيم ...

      أنا الآن فى فترة انقطاع عن الكتابه فى المنتديات لظروف الدراسه .... و لكن ما أن لمحت الزميل بلبل قد كتب موضوعة ... حتى اسرعت للترحيب به محاورا يبحث عن الحق ...

      و أرجوا أن تلخص النقاط التى زعمت أنك لأجلها تركت الإسلام ... ثم يتم المناقشه نقطة بنقطة ... و لا أعتقد أن القارىء يهمة معرفة قصة حياتك بقدر اهتمامة بمعرفة تلك الشبهات ...

      و أنا أقول هذا حتى لا يتوة الحوار كما هى العادة فى منتدى اللادينيين ... و أن يتم التركيز نقطة بنقطة ... و لا داعى لذلك الأسلوب الدعائى الذى يسمى ب" تركت " و " درست " و " وجدت " و " الاسلام فاسد " ... فإنة ببساطة ادعائك شخصيا لا يهمنا و ليس دليلا فهناك العديد من النصارى يلبسون ثياب اللادينية لمهاجمة الاسلام ... و أنا لا أتهمك بذلك ...

      و لكن أوضح فقط أن أسلوب الحوار يجب أن يسير بشكل علمى بعيدا عن البروباجندا الالحاديه تلك ... و أن يكون طرحك للنقاط مرتبا ليتم النقاش حولها ثم الانتقال إلى نقطة أخرى و هكذا ...

      و ارحب بك ثانيه ... و شكرا لك ...
      [frame="13 70"]
      [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
      وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
      وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
      [/frame]

      Comment

      • البلبل
        عضو
        • Sep 2004
        • 11

        #4
        كتب احمد المنصور :-
        تقول ايها السيد انك هجرت الاسلام:
        يقول لك الاسلام لا إكراه في الدين قد تيبين الرشد من الغي
        شيء جميل انك لا تؤمن بحد الردة ولا ادري اذا كان لك اطلاع على راي الفقهاء ( الشافعي واحمد بن حنبل وابو حنيفة ومالك وجعفر الصادق في موضوع الردة.) !!!


        لانك لزلت تدور في فُلك الدين حتى بكفرك. لازلت تسير بمحاداة النهر ولكن من الجانب الاخر.

        اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.
        القلق الوجودي يلازم الانسان ايا كان مسلم او ملحد او مسيحي او بوذي او هندوسي وسببه الرئيسي تطور الوعي لدى الانسان فالانسان الذي لم يفكر بالقضايا الوجودية اقل وعيا من غيره.

        اما ما نرجوه نحن وتخشاه أنت فستعيش طول عمرك وفي كل لحظةٍ منه تقول لنفسك "اكيد هم مخطئون!, وماذا لو لم يكن كذلك؟". نعم طول عمرك لحظة بلحظة سترهق نفسك بالكفر. نقول لك انتظر اننا معك من المنتظرين.
        لم يتغير علي سلوكيا اي شيء حين كنت مسلما وحين تحولت عن الاسلام سوى تركي للعبادات فقط ، الامر هو مجرد تبدل قناعات داخلية .


        بالنسبة للتضارب العلمي فلن ارد عليك. اولاً هات ما عندك لنرى من انت حتى نكلمك ولا اظنك ستجرؤ. انتهى.
        بعض الامثلة على الخزعبلات الاسلامية :-

        1- يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي لشخص اسمه ادم تم تركيبه من طين اسود واحمر وابيض
        2-يقول القرآن بوجود مخلوقات لها تاثير على الانسان وتتدخل بحياته اسمها الجن وتقدم لنا الاحاديث النبوية المئات من قصص الجان العجيبة الغريبة وهو الشيء الذي يرفضه العلم المعاصر!!
        3-يقول حديث نبوي ان اكل سبع تمرات يوميا يشفي من السحر والسم ( جرب ان تتناول سبع تمرات ثم تتجرع كم حبة سيانيد ولنرى النتيجة )
        4- يقول حديث نبوي ان السحاب يسير بامر ملك يقوم بسوقه امامه بما يشبه السوط فهل هذا كلام علمي )
        5- يتعوذ المسلم يوميا من شر ( النفاثات في العقد ) فهل بقي هناك عاقل باستثناء بعض القبائل الافريقية وبعض المسلمين يؤمن بان ان هناك عجائز يربطن الخيوط وينفخن فيها لجلب الضرر لبعض البشر !!!
        6-طبعا هذا عدا عن خرافة حديث سليمان مع الطيور والحيوانات وخرافة شق البحر بعصا وخرافة تحول عصا لافعى وهذه لن نتفق عليها بسبب ايمانك بوجودها كمعجزات الهية.
        7-بعض ايات القرآن فيها اخطاء علمية ( والنهار اذا جلاها) فالنهار لا يجلي الشمس بل الشمس هي التي تجلي النهار )
        8- تتكلم ايات القرآن عن السماء المرفوعة بغير عمد والسموات السبع الطباق اي المتألفة من طبقات متراكبة فهل النظرة العلمية للكون على انه فضاء زمكاني مفتوح تتفق وخيال الانسان القديم من ان هناك سموات فوق راسه مثل حائط المنزل !!
        9-تتكلم اية قرآن ان القمر يضيء السموات ( وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) في حين نعلم ان القمر جسم معتم

        على اية حال لا اريد ان اسهب الان ولكن من له اطلاع على الحديث النبوي فسيرى العجب العجاب

        بالنسبة للعقوبات الاسلامية فانا لم افهم ما علاقاتها بقنبلتي هيروشيما او احتلال فلسطين وهل قلت انا اني اؤيد اي من تلك الاحداث !!

        ولو سألنا علماء الاجتماع والاقتصاد والسياسة - وهنا المفاجئة - سيتفقون مع مبدأ الاسلام لا معك!.
        يبدوا انك لا زلت تعتقد انك تتكلم مع نصراني سابق او يهودي !!

        في الاسلام لا يوجد مبادىء بل نصوص يجب ان تلتزم فيها وفي حالات العقوبات فانت ملزم بتطبيقها ما دامت شروط التطبيق توفرت سواء امكن تجنب الضرر بعقوبة اقل او لا
        فانت اذا شاهدت زاني محصن وزانية وشاهدهما اربعة اشخاص فيجب رجمهما سواء اثر هذا على اختلاط الانساب او لم يؤثر وانت اذا قبضت على لص يسرق لسبب غير الحاجة الشديدة ولو لمبلغ عشرة دولارات فيجب قطع يده سواء ادت سرقته الى جريمة او لم تؤدي وحتى لو كانت هذه اول سرقة في حياته .

        عقوبات الاسلام تتنافى مع كل مبادىء الحرية ومع معظم نظريات علم النفس والاجتماع ولا ادري من هم العلماء الذين يؤيدون هذه العقوبات !! وقوانين الاقتصاد الاسلامي يجب ان تطبق سواء حلت مشكلة الفقر وخلقت عدالة اجتماعية ام لم تفعل والا ما فائدة صدقة الفطر هذه وهل الزكاة حلت ايام الخلفاء الراشدين او حتى في السعودية الان مشكلة الفقر !!!!!! ام حلتها انظمة الدول الغربية !!

        الزميل حسام مجدي ،، شكرا على الترحيب ولا يوجد بربوجاندا ولا غيره وانا لم انسخ الموضع كما يعتقد زميلك احمد المنصور ولم افهم صراحة قصده من تغيير التواريخ !!

        Comment

        • ســــاهر
          محاور
          • Oct 2004
          • 305

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
          بعض الامثلة على الخزعبلات الاسلامية :-
          قرأت ما قرأت ... فخرجت بنتيجة أن بلبلك لم يغرد بل أنه ينعق بجهلك العلمي والديني ... و إليك الدليل :



          .
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
          7-بعض ايات القرآن فيها اخطاء علمية ( والنهار اذا جلاها) فالنهار لا يجلي الشمس بل الشمس هي التي تجلي النهار).
          فلـكـيا :
          النهار هو عبارة عن حزام (طبقة ) رقيق سمكه مائتي كيلومتر فوق مستوى البحر . يغلف نصف الأرض المواجه للشمس و يتحرك على سطح الأرض حول محورها أمام الشمس ... نتيجة لهذا الحزام الرقيق تبدوا الشمس منيرة و مشعة . و لكن بمجرد تجاوز الحزام من نور النهار تبدو الشمس كقرص دائري باهت الزرقة فــي كون أسود حالك مظلم نجومه على شكل نقاط لا تكاد ترى . و السبب يعود لأن غالبية أشعة الشمس غير مرئية بينما لا يرى الجزء المرئي من هذه الأشعة إلا بعد إنعكاسها و تشتتها ... لذلك فإن الشمس تظهر جــــلــيا على نصف الكرة الأرضية نتيجة للغلاف الجوي و ما يحويه من غبار وهواء وقطرات الماء و الأبخرة التي تشتت ضوء الشمس و تعكسه ...


          و بالتالي لولا هذا النهار لظهرت الشمس بلونها الأزرق الباهت ... وهذا يدل على أن النهار هو من يظهر الشمس و ليس العكس ... بدليل قولك أنت أن القمر كوكب معتـــم ...
          فلماذا لا نرى نهارا على سطحه وهو مواجه للشمس ...

          جاوبني حتى ننطلق بحوارنا المنطقي و ليس الخزعبلي !!




          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
          !9-تتكلم اية قرآن ان القمر يضيء السموات ( وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا ) في حين نعلم ان القمر جسم معتم
          !

          أولا قد أخطأت إستخدام اللغة ... فالضياء ينسب للشمس و النور للقمر ...

          فالقمر لا يضيء و إنما ينير و الدليل العلمي -- و ليس الخزعبلي -- على صحة هذا ... هو أن سطح القمر عبارة عن طبقات زجاجية رقيقة ناجمة عن ارتطامات و تصادمات النيازك على سطحه ... و بالتالي فهو فقط يعكس ضــــوء الشمس المرئي بعد أن يتشتت على سطحه ...

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
          !!
          -تعارض الاسلام مع النظريات العلمية الحديثة فكلما خرج العلم بنظرية تبين مخالفته للاسلام ككروية الارض ونظرية التطور وغيرهم الكثير في مجالات علم النفس والاجتماع كاسباب سلوكيات الانسان وتكون المجتمعات البشرية بدأنا نرفض تلك النظريات الى ان نضطرر لها بسبب نتائجها المادية فنلجأ للتاويل والتلفيق للموائمة بين الاسلام والعلم !!!

          .!!
          ألم يخبرك بلبلك أن الإسلام قد ذكر حقيقة أن الأرض كروية ??
          فأي تعارض تقصده ??

          أما بالنسبة لنظرية التطور فإن العلم قد دحضها بأكملها و قد أصبحت قصة تؤرق قارئها لتناقضها مع ذاتها ... و قد ذكر مؤلفها داروين بل قد وضع جزء من كتابه عن عيوب وتناقضات نظريته ... !!!

          فلا أدري عن أي تناقض تتحدث أو تحدث من نسخت مقاله !?



          فعدم ثقافتك العلمية جعلتك تجهل و تتهجم القرأن ... فلتقرأ أولا يا عزيزي ...

          فليس كل ما تجهله يصبح خزعبلات !!

          تحياتي
          Last edited by ســــاهر; 02-18-2005, 10:11 PM.

          Comment

          • ابن بدر المصري
            عضو
            • Dec 2004
            • 115

            #6
            - يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي لشخص اسمه ادم تم تركيبه من طين اسود واحمر وابيض
            أين قال العلم هذا يا عبقري ؟؟
            عقوبات الاسلام تتنافى مع كل مبادىء الحرية ومع معظم نظريات علم النفس والاجتماع ولا ادري من هم العلماء الذين يؤيدون هذه العقوبات !!
            كل مباديء الحرية ؟!!! ز معظم نظريات علم النفس و الاجتماع ؟!!!
            أين هذا الكلام يا حبيبي ؟
            وقوانين الاقتصاد الاسلامي يجب ان تطبق سواء حلت مشكلة الفقر وخلقت عدالة اجتماعية ام لم تفعل والا ما فائدة صدقة الفطر هذه وهل الزكاة حلت ايام الخلفاء الراشدين او حتى في السعودية الان مشكلة الفقر !!!!!! ام حلتها انظمة الدول الغربية !!
            الدول الغربية فيها من الفقراء ما يفوق تصورك ، و هي عبارة عن غابة يأكل فيها القوي الضعيف بلا رحمة أو شفقة .. أما في عصور إزدهار الإسلام فقد كانت الصدقات توزع على الفقراء من بيت المال حتى كان صاحب بيت المال يدور في الاسواق على الفقراء فلا يجد أيهم ، و هذا ثابت تاريخيًا .

            عندما ينجلي عنك تعصبك الأعمي و حقدك و كراهيتك المفرطة للإسلام ، يمكننا أن نتحاور في هدوء .. أما هذا الحقد المتفجر من كلامك فلا يطعينا إلا الانطباع بأنك ملحد عاطفي لا عقلاني .

            Comment

            • ATmaCA
              • Dec 2004
              • 2149

              #7
              بسم الله الرحمن الرحيم

              القلق الوجودي يلازم الانسان ايا كان مسلم او ملحد او مسيحي او بوذي او هندوسي
              لا ياحبيبى لايوجد اى قلق نحن مطمئنين حتى فى ذكر الله

              الا بذكر الله تطمئن القلوب ؟؟

              يقول العلم بتطور الانسان ويقول الاسلام بالخلق الفجائي
              تطور اية اللى انت جاى تقول علية

              طبعا هذا عدا عن خرافة حديث سليمان مع الطيور والحيوانات وخرافة شق البحر بعصا وخرافة تحول عصا لافعى وهذه لن نتفق عليها بسبب ايمانك بوجودها كمعجزات الهية.
              لو كنت قرائت فى العلم قليلا لعرفت ان جميع الحيوانات لها لغة

              تتخاطب بها . وليس من الغريب ان يعرف انسان ما لغة الطيور

              وهذة الاشياء بالنسبة لك خرافة ووهم وايضا الليزر بالنسبة

              للفراعنة خرافة ووهم . . . ولو كنت ذهبت الى الملك بطليموس

              وقلت لة انا املك جهاز يتكلم ويصدر اصوات لكان اتهمك بالجنون

              والهبل -- هذة اشياء موجودة ولكن علمك انت محدود .

              يبدو ان جهاز العلم والمنطق عندك بحاجة الى اصلاح

              Comment

              • الحقيقه الاولى
                عضو
                • Feb 2005
                • 8

                #8
                الفاضل البلبل

                -
                يتعوذ المسلم يوميا من شر ( النفاثات في العقد ) فهل بقي هناك عاقل باستثناء بعض القبائل الافريقية وبعض المسلمين يؤمن بان ان هناك عجائز يربطن الخيوط وينفخن فيها لجلب الضرر لبعض البشر !!!
                كان لدينا نحن شخصيا شيئا اسمه الجعران وهو من مخلفات الفراعنه وكنا عندما نضع قطرات اليمون على سطح

                رخام مستوى وليس مائلا يتحرك ويقف عند اخر نقطه اليمون فقط وليس شيئا اخر والسطح مستويا لاسف فقدناه

                طيب الله ثراه وان كنت تشك فى قولى يمكنك ات تذهب الى اى احد فى صعيد مصر وسيروى لك

                شىء اخر بناء الاهرام

                الاحجار تحتاج الى رافعات يمكن تصميها الان فقط وليس من اربعه الاف سنه

                السحر موجود شئنا ام ابينا قد تقول لم يعد هناك كثير من السحره لكن السحر موجود اؤمن به وليس بمن يدعونه

                يعنى بصراحه الشغل الجد كان زمان

                هناك علوم كثيره وهىصناعه بشريه كالتحكم بالاشياء عن بعد انا اعتقد ان العقل الذى بداخلنا هو مخزن لاسرار

                شتى لن نكتشفها وهو اقرب شىء لنا المخ نفسه يحتاج لو صمم خارج الجسم الى نصف المعموره ده غير التبريد والتكيف
                لا تقل لى حتى انت يا بروتس[glint]فوفائى يقتلنى ولا يحييك[/glint]
                لانى اعيش فى عالم لا يصنع حساء من لحم الاسود

                Comment

                • muslimah
                  محاور
                  • Sep 2004
                  • 3113

                  #9
                  مما يُثلــــج الصدر أن كل النقاط التي يثيرها غير المسلمين ضد الإسلام هنا وعلى جميع المنتديات ليس لها إلا سبب واحد من اثنين:-

                  1- الجهل في أمور الدين

                  2- الكذب وتعمد طرح مغالطات

                  لنفترض يا بلبل أنك استيقظت من نومك على صوت شخص قد اقتحم بيتك وهو يقلب الأشياء بحثاً عما يسرقه فماذا ستفعل ؟

                  إننا نعرف أن كل إنسان في هذه الحالة يسرع إلى البحث عن سلاح يتغلب به على المجرم ولن يتردد في قتله حتى قبل أن يتمكن من سرقة شيء

                  فلماذا الفلسفة وانتقاد الإسلام على حكم إن دل على شيء فإنما يدل على عظيم حُرمة ممتلكات الفرد ؟

                  وهل يسرق الفقير الحقيقي الذي يعرف الحكمة من وراء قطع اليد وغيرها من أحكام الله؟

                  أنظر إلى البلاد التي لا تطبق حكم الله وكيف أن المجرم محمي أكثر من الضحية فهو يحقق ما يريد دون أي رادع ، وإذا حدث وألقي القبض عليه وأودع السجن فإنه سيخرج مرة أخرى ويبحث عن ضحايا أبرياء آخرين. أم أنكم تسعون إلى تشجيع الجرائم بأنواعها بتعطيل إقامة الحدود؟

                  وصدق الله " )وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ) (البقرة:179)
                  Last edited by muslimah; 02-19-2005, 12:14 PM.
                  sigpic

                  http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                  Comment

                  • البلبل
                    عضو
                    • Sep 2004
                    • 11

                    #10
                    النهار هو عبارة عن حزام (طبقة ) رقيق سمكه مائتي كيلومتر فوق مستوى البحر . يغلف نصف الأرض المواجه للشمس و يتحرك على سطح الأرض حول محورها أمام الشمس ... نتيجة لهذا الحزام الرقيق تبدوا الشمس منيرة و مشعة . و لكن بمجرد تجاوز الحزام من نور النهار تبدو الشمس كقرص دائري باهت الزرقة فــي كون أسود حالك مظلم نجومه على شكل نقاط لا تكاد ترى . و السبب يعود لأن غالبية أشعة الشمس غير مرئية بينما لا يرى الجزء المرئي من هذه الأشعة إلا بعد إنعكاسها و تشتتها ... لذلك فإن الشمس تظهر جــــلــيا على نصف الكرة الأرضية نتيجة للغلاف الجوي و ما يحويه من غبار وهواء وقطرات الماء و الأبخرة التي تشتت ضوء الشمس و تعكسه
                    و بالتالي لولا هذا النهار لظهرت الشمس بلونها الأزرق الباهت ... وهذا يدل على أن النهار هو من يظهر الشمس و ليس العكس ... بدليل قولك أنت أن القمر كوكب معتـــم ...
                    فلماذا لا نرى نهارا على سطحه وهو مواجه للشمس ...
                    النهار ليس هو الغلاف الجوي كما احببت ان تفسره !! النهار هو مصطلح لغوي يطلق على الفترة الزمينة المضيئة من اليوم ولذلك كون الغلاف الجوي له الدور الاهم في اظهار النهار عن طريق قيامه بتشتيت اشعة الشمس على الارض لا يعني ان كلام القرآن دقيق فالاصح ان يقول في هكذا حالة ( والغلاف الجوي اذ جلاها ) اما رغبتك باطلاق كلمة النهار على الغلاف الجوي فلا يبررها شيء سوى المحاولة المستميتة من قبلك وقبل مروجي قضايا الاعجاز بموائمة القرآن مع الحقائق العلمية وحتى لو كان ذلك عن طريق تزوير اللغة واذا اردنا ان نكون دقيقين ويفترض بكتاب الهي الدقة فالغلاف الجوي لا يجلي الشمس بل يشتت اشعتها ويبرزها لان الشمس ظاهرة للعيان سواء وجد الغلاف الجوي او لم يوجد لانها في حالة غيابه فستظهر كقرص مستدير في كبد السماء والجلاء عكس الخفي والشمس بدون الغلاف الجوي ليست مخفية !! ومع كل هذا اشدد على ان مقصد القرآن من كلمة نهار واضح فهو ليس الغلاف الجوي المسؤول عن ملية تشتييت ضوء النهار !!!


                    أولا قد أخطأت إستخدام اللغة ... فالضياء ينسب للشمس و النور للقمر ...

                    فالقمر لا يضيء و إنما ينير و الدليل العلمي -- و ليس الخزعبلي -- على صحة هذا ... هو أن سطح القمر عبارة عن طبقات زجاجية رقيقة ناجمة عن ارتطامات و تصادمات النيازك على سطحه ... و بالتالي فهو فقط يعكس ضــــوء الشمس المرئي بعد أن يتشتت على سطحه ...
                    طيب تحملني يا ساهر فانا كنت مسلم متعصب واعلم جيدا حجم الغضب الذي ينتاب المسلم عند نقد القرآن ولكن كما اشرت انت ان القرآن يصف القمر عادة بالنور والذي فهمته من كلامك السابق بعيدا عن محاولات اشتعراض معلوماتك العلمية ! ان الضياء تطلق على الجسم المضيء بذاته بينما النور يطلق على الشيء الغير مضيء بذاته كالقمر لان القمر مجرد عاكس وليس منيرا بذاته!! فهل هذا كلام عاقل !!! اذا الله هو الاخر في العرف الاسلامي ليس مضيئا بذاته وهو الذي وصف عدة مرات بالنور !!! ( الله نور السموات والارض ) واليك جزء مما يقوله ابن منظور في لسان العرب وارجو ان تقرأه جيدا !!!

                    في أَسماء الله تعالى: النُّورُ؛ قال ابن الأَثير: هو الذي يُبْصِرُ بنوره ذو العَمَاية ويَرْشُدُ بهداه ذو الغَوايَةِ، وقيل: هو الظاهر الذي به كل ظهور، والظاهر في نفسه المُظْهِر لغيره يسمى نوراً

                    ألم يخبرك بلبلك أن الإسلام قد ذكر حقيقة أن الأرض كروية ??
                    فأي تعارض تقصده ??

                    (( والارض مددناها والقينا فيها رواسي ..)

                    وايضا ما ذهب اليه الشيخ ابن عثيمين وابن باز الى ان الارض مسطحة وبل ثابته والقول بكرويتها وحركتها فيه مخالفة لصريح القرآن مستدلا بالاية الشهيرة في سورة الكهف ( وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال )) وايضا ( قال ابراهيم فان ربي يأتي بالشمس من المشرق ) وايضا ( والجبال اوتادا ) وايضا ( والى الارض كيف سطحت ) ( وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بكم ) فهذه كلها ايات تدل بشكل واضح ان الارض هي جسم يقع تحت الشمس وان الشمس هي التي تدور عليه او حتى حوله وان الارض مسطحة وان الارض ثابتة مثبتة بالجبال ولو لاحظت ان القرآن تحدث باكثر من آية ان الشمس والقمر يتحركان وذلك لان هذا واضح للمشاهد بينما لم تجده يتحدث عن حركة الارض لاعتقاد المسلميين انذاك بثباتها لعدم شعورهم او مشاهدتهم لها وهي تتحرك ( لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) فاين ذكر الارض ودورانها (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)) فاين ذكر الارض !!

                    فعدم ثقافتك العلمية جعلتك تجهل و تتهجم القرأن ... فلتقرأ أولا يا عزيزي ...

                    فليس كل ما تجهله يصبح خزعبلات !!
                    لم تحدثني عن الاحاديث ايضا ام يبدوا انك من القرآنيين الذين لا يؤمنون بالاحاديث


                    -‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الوليد ‏ ‏وكان يكون في ‏ ‏بني عجل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
                    ‏أقبلت ‏ ‏يهود ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏أخبرنا عن الرعد ما هو قال ‏‏ ملك من الملائكة موكل بالسحاب معه ‏ ‏مخاريق ‏ ‏من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله فقالوا فما هذا الصوت الذي نسمع قال زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر قالوا صدقت فأخبرنا عما حرم ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏على نفسه قال اشتكى ‏ ‏عرق النسا ‏ ‏فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها فلذلك حرمها قالوا صدقت ‏

                    -‏حدثنا ‏ ‏محمد بن سلام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن بشير أبو بكر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏هاشم بن هاشم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عامر بن سعد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يقول ‏
                    ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من ‏ ‏اصطبح ‏‏ بسبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر
                    -‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏زياد بن علاقة ‏ ‏عن ‏ ‏رجل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي موسى ‏ ‏قال ‏
                    ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فناء أمتي بالطعن والطاعون فقيل يا رسول الله هذا الطعن قد عرفناه فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفي كل شهداء ‏

                    وساعود لباقي الزملاء لاحقا
                    Last edited by البلبل; 02-19-2005, 12:55 PM.

                    Comment

                    • البلبل
                      عضو
                      • Sep 2004
                      • 11

                      #11
                      كتب ابن بدر المصري :-
                      أين قال العلم هذا يا عبقري ؟؟
                      وهل قال العلم ان الانسان خلق من طين اسود واحمر .. ولهذا وجدت الوان البشر كما يذهب الى ذلك احد الاحاديث النبوية !!!!!!!



                      كل مباديء الحرية ؟!!! ز معظم نظريات علم النفس و الاجتماع ؟!!!
                      أين هذا الكلام يا حبيبي ؟
                      في حالة قيام دولة اسلامية فهذه الدولة ملزمة بالتالي :-
                      -قتل تارك الصلاة وقتل المرتد ومنع المرأة من الخروج بدون حجاب ومنع اي كتاب او برنامج اعلامي يقدم فيه شيئا مخالفا للاسلام ، ان الاسلام هو شريعه كاملة والمصيبة انه يطلب من الدولة الزام رعيتها بتطبيق كل واجبات الاسام ومنع كل شيء مخالف له !!

                      -الفكر المعاصر يذهب الى تعظيم مبدأ الحرية الفردية الى اقصى درجة ما لم يلحق الفرد ضررا مباشرا بالاخر ( اي يعتدي على حرية الاخر) وهذا الكلام لا يتطابق مع الاسلام.


                      الدول الغربية فيها من الفقراء ما يفوق تصورك ، و هي عبارة عن غابة يأكل فيها القوي الضعيف بلا رحمة أو شفقة .. أما في عصور إزدهار الإسلام فقد كانت الصدقات توزع على الفقراء من بيت المال حتى كان صاحب بيت المال يدور في الاسواق على الفقراء فلا يجد أيهم ، و هذا ثابت تاريخيًا .
                      هذا كلام غير صحيح ابدا فالدول الغربية الاوربية وصلت مستوا متقدما من العدالة الاجتماعية وحسن ادارة موارد الدولة واعادة تدوير راس المال بينما ما تتكلم عنه عن الزكاة وغياب الفقراء فهو شيء لم يحدث الا فيفترة عمر بن عبد العزيز ولعلمك فترة حكم عمر بن عبد العزيز لم تتجاوز السنتين !!
                      بل حتى ايام الخلفاءالراشدين وجدت الثروات الطائلة في ايدي بعض الصحابة كعبد الرحمن بن عوف وطلحة وعثمان ومعاوية والزبير وبامكانك الرجوع الى تاريخ الطبري او غيره من المراجع لمعرفة حجم ثروات اولئك في حين ان الجوع كان ينهش الكثيرين ( بالرغم من خراج الزكاة المفترض ) وهو الذي دعا ابو ذر لاعلان الثورة

                      بل حتى ايام الرسول نفسه في المدينة كان هناك (اهل الصفة ) الذين بالكاد يجدون قوت يومهم وتمر عليهم ايام وهم في جوع شديد ومنهم ابو هريرة الصحابي الشهير الذي كان يروي عن نفسه انه كان يتدحرج على الارض من شدة الجوع فيعتقد الناس ان به مس من الجنون ! وانهم عمل اخيرا كرجل يقود الناقة عند احدى النساء مقابل طعام بطنه !! بينما وجد الاخرون ممن يمتلكون الثروات الهائلة.


                      atamaca
                      لا ياحبيبى لايوجد اى قلق نحن مطمئنين حتى فى ذكر الله

                      الا بذكر الله تطمئن القلوب ؟؟
                      اذا وسعت مداركك ولم تلتزم بكلام مشايخك وحاولت الالاع على نظريات غير المسلميين فستكتشف انك ليس وحدك في هذا العالم !!

                      لو كنت قرائت فى العلم قليلا لعرفت ان جميع الحيوانات لها لغة

                      تتخاطب بها . وليس من الغريب ان يعرف انسان ما لغة الطيور
                      تعريف اللغة لا ينطبق على الاصوات التي تتناقلها الحيوانات فتلك ليست لغة بل مجرد اشارات صوتية بدائية مر بها الانسان قبل مرحلة تطور النطق عنده ومعظم الحيوانات بوضعها الحالي لا يمكن ان تتكلم ( لغة) لغياب الالية البيولوجية للنطق لديها والمتعلقة بتطور الحنجرة والاحبال الصوتية والية عملها.

                      الزميل الجعران :- لا يوجد سحر ولا ما يحزنون ، عجز الانسان عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية بالية علمية مناسبة جعله يعتقد وجود قوى ميتافيزقية وراء هذه الظواهر ، لكن في النهاية كل شيء قابل للتفسير طبيعيا اذا ليس الان فمستقبلا.


                      الزميلة مسلمة :- الحدود معطلة في الدول الاسكندنافية وجرائم السرقة اقل بكثير من السعودية ومن افغانستان طالبان سابقا ،

                      ان التجربة اثبت ان للعقوبة القاسية دور ولكنه ليس فعالا وابديا في القضاء على الجرائم بل العدالة الاجتماعية هي السبب الرئيسي في غياب الجرائم.

                      كما انك يجب ان تعلمي ان الاسلام وضع شروطا واضحة لتطبيق الحدود لا يجوز تجاوزها ،

                      يعني سارق شيء محرز بقيمة عشرة دولار وحتى ان كان عمر السارق 16 او 17 عاما يجب ان تقطع يده وقد قطع الرسول يد احدم بدرع قديمة !! بينما مختلس مليون دولار لا تقطع يده ويترك تقدير عقوبته للحاكم !! عقوبات الاسلام مشتقة من البيئة المحلية ولهذا تكلم الاسلام عن عقوبة سارق الدرع او الثمر او المال ولم يتكلم عن عقوبة المختلس والمتلاعب بالاوراق المالية او ما شابه وتكلم عن عقوبة الزاني اذا شهد ليه اربع افراد ولم يتكلم عن عقوبة الزاني اذا اثبتت فحوصات المختبر زناه لان واضع تلك العقوبات لم يكن على علم او خطر بباله المستوى المتطور من الفحوصات الطبية الذي سيظهر لاحقا .

                      Comment

                      • مجدي
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 1461

                        #12
                        عزيزي بلبل الذي يترك شيء لشيء افضل منه يكون مرتاحا في قرارة نفسه.ولكن مع احترامي لك ولتجربتك في الحياة , ترك ماذا من اجل ماذا؟
                        هنا تكمن المشكلة فلو نظرنا الى كلامك
                        مثل اي شاب مراهق كنت اترك الصلاة فترات وابتعد عن المسجد وثم اعود اليه مجددا !! وكنت كلما اطلعت على الاسلام اكثر زاد القلق بداخلي، هل يمكن في القرن العشرين ان نقطع يد السارق في 4 او خمس دولارات !! لماذا يرجم الزاني !! لماذا يقتل المرتد ، هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع ومع ذلك كنت مقتنعا بعدالة الاسلام بشكل ما الى ان قتح حوارا دينيا في منزلنا
                        نود ان نعرف ترك ماذا من اجل ماذا
                        هل تركت قانون العقوبات الاسلامي واستبدلته بقانون اخر؟ . الم نخبركم في الية تنفيذ الاحكام في الاسلام,
                        الم نتناقش في موضوع الردة من قبل!.
                        عزيزي لايهم . اود منك التركيز على كلامك
                        هل حقا الزكاة والخراج والفيء انظمة ناجع
                        : هل تستطيع ان تناقش موضوع الزكاة وتخبرنا عن بديلها المطلوب!!!
                        سنترك اي اثر للثواب وحده ونتناقش في الحياة المادية التي تعيشها ونضع ميزان بين الزكاة والخراج والفيء وبين الضرائب!!!!
                        الغريب انكم تتكلمون وكانكم لا تعرفوا الضرائب التي عليكم
                        فايهم افضل للذمي: الجزية ام ان يدفع ضرائبكم!!!
                        ايهما افضل في للناس الزاكاة ام الضرائب!!!
                        والمشكلة الاقتصادية الاكبر ايهما افضل ضريبة على الربح والمرتب ام زكاة على المال؟؟
                        لا اريد ان اضع الاجابة مباشرة
                        لننظر الى كلامك ونعرف تركت ماذا من اجل ماذا!!؟
                        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                        Comment

                        • muslimah
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 3113

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                          الزميلة مسلمة :- الحدود معطلة في الدول الاسكندنافية وجرائم السرقة اقل بكثير من السعودية ومن افغانستان طالبان سابقا ،

                          ان التجربة اثبت ان للعقوبة القاسية دور ولكنه ليس فعالا وابديا في القضاء على الجرائم بل العدالة الاجتماعية هي السبب الرئيسي في غياب الجرائم.

                          كما انك يجب ان تعلمي ان الاسلام وضع شروطا واضحة لتطبيق الحدود لا يجوز تجاوزها ،

                          يعني سارق شيء محرز بقيمة عشرة دولار وحتى ان كان عمر السارق 16 او 17 عاما يجب ان تقطع يده وقد قطع الرسول يد احدم بدرع قديمة !! بينما مختلس مليون دولار لا تقطع يده ويترك تقدير عقوبته للحاكم !! عقوبات الاسلام مشتقة من البيئة المحلية ولهذا تكلم الاسلام عن عقوبة سارق الدرع او الثمر او المال ولم يتكلم عن عقوبة المختلس والمتلاعب بالاوراق المالية او ما شابه وتكلم عن عقوبة الزاني اذا شهد ليه اربع افراد ولم يتكلم عن عقوبة الزاني اذا اثبتت فحوصات المختبر زناه لان واضع تلك العقوبات لم يكن على علم او خطر بباله المستوى المتطور من الفحوصات الطبية الذي سيظهر لاحقا .
                          الاسلام يعتني بالعدالة الاجتماعية أيما عناية ، ولو طُبق لما وُجد سارق
                          وقد مرّ زمان حين لم يجد المسلمون فقيراً يعطونه زكاة أموالهم
                          ولكن هذا لا يعطي عذراً لفقير أن يسرق فكما قلتُ فإن للإنسان وأمواله حرمة من حقه المحافظة عليها
                          وهناك أبواب شرعية يستطيع الفقير من خلالها الحصول على حاجته فلماذا يعتدي على الآخرين؟

                          من قال لك أن العقوبة لا تُطبق على من يختلس أو يتلاعب ؟

                          ومن قال إن عقوبة الزنا لا تُطبق بثبوت الزنا بوسيلة علمية؟
                          sigpic

                          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                          Comment

                          • ســــاهر
                            محاور
                            • Oct 2004
                            • 305

                            #14
                            قد حاولت وضع الرد بالأمس و لكن لم أستطيع فتح الموقع !


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                            النهار ليس هو الغلاف الجوي كما احببت ان تفسره !! النهار هو مصطلح لغوي يطلق على الفترة الزمينة المضيئة من اليوم ولذلك كون الغلاف الجوي له الدور الاهم في اظهار النهار عن طريق قيامه بتشتيت اشعة الشمس على الارض لا يعني ان كلام القرآن دقيق فالاصح ان يقول في هكذا حالة ( والغلاف الجوي اذ جلاها ) اما رغبتك باطلاق كلمة النهار على الغلاف الجوي فلا يبررها شيء سوى المحاولة المستميتة من قبلك وقبل مروجي قضايا الاعجاز بموائمة القرآن مع الحقائق العلمية وحتى لو كان ذلك عن طريق تزوير اللغة واذا اردنا ان نكون دقيقين ويفترض بكتاب الهي الدقة فالغلاف الجوي لا يجلي الشمس بل يشتت اشعتها ويبرزها لان الشمس ظاهرة للعيان سواء وجد الغلاف الجوي او لم يوجد لانها في حالة غيابه فستظهر كقرص مستدير في كبد السماء والجلاء عكس الخفي والشمس بدون الغلاف الجوي ليست مخفية !! ومع كل هذا اشدد على ان مقصد القرآن من كلمة نهار واضح فهو ليس الغلاف الجوي المسؤول عن ملية تشتييت ضوء النهار !!!ا
                            مرحبا بعودتك ...

                            كلام القرأن دقيق و بليغ في هذه النقطة و إليك الأتي:

                            الغلاف الجوي يغطي سطح الكرة الأرضية جميعها بليلها ونهارها !!
                            فإن قلنا أن الغلاف الجوي يجلي الشمس عندها نفينا بهذا القول وجود الليل ... لأن الليل لا شمس فيه ... و لأن النهار هو جزء من الكرة الأرضية التي ترى فيه الشمس كان من الأبلغ و الأصح و الأدق وصفا أن نرجع ذلك للنهــار و ليس للغلاف الجوي .

                            و إن رجعت للقواميس العربية لوجدت أن الفعل ( جــلا ) يعني أوضح و كشف ... و ( الـجــلي ) هو الواضح .

                            و ليس كما وصفت أنت !!


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                            طيب تحملني يا ساهر فانا كنت مسلم متعصب واعلم جيدا حجم الغضب الذي ينتاب المسلم عند نقد القرآن
                            أيها البلبل ... دعك من هذه المهاترات التي تضعف حجتك ... و ناقشني بالعلم و المنطق ... و لن أزيد بالتعليق هنا لأن مثل هذه السفاهات لا تضر و لاتنفع بصلب النقاش .
                            و إن كان إحساسك مرهف فلتخبرني و عندها لن أستمر معك بالحوار .

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                            ولكن كما اشرت انت ان القرآن يصف القمر عادة بالنور والذي فهمته من كلامك السابق بعيدا عن محاولات اشتعراض معلوماتك العلمية ! ان الضياء تطلق على الجسم المضيء بذاته بينما النور يطلق على الشيء الغير مضيء بذاته كالقمر لان القمر مجرد عاكس وليس منيرا بذاته!! فهل هذا كلام عاقل !!! اذا الله هو الاخر في العرف الاسلامي ليس مضيئا بذاته وهو الذي وصف عدة مرات بالنور !!! ( الله نور السموات والارض ) واليك جزء مما يقوله ابن منظور في لسان العرب وارجو ان تقرأه جيدا !!!

                            في أَسماء الله تعالى: النُّورُ؛ قال ابن الأَثير: هو الذي يُبْصِرُ بنوره ذو العَمَاية ويَرْشُدُ بهداه ذو الغَوايَةِ، وقيل: هو الظاهر الذي به كل ظهور، والظاهر في نفسه المُظْهِر لغيره يسمى نوراً
                            أولا دعني أبين الفرق بين الضوء و النور :

                            الضوء عبارة شعاع كهرومغناطيسي ناجم عن مصدر مشتعل و ملتهب و مضيء بذاته .

                            أما النور فهو ذلك الشعاع المنعكس من الضوء.

                            لذلك ترى في القران تمييزا بين ضوء الشمس و نور القمر .



                            بالنسبة للأية الكريمة : الله نور السموات و الأرض .


                            فهذا من التشبيه اللغوي كما هو معروف بعلم البلاغة ... و كما نعرف أن النور هو تبيان للحقيقة ... فاستخدم التشبيه ليبين أن السموات و الأرض هم حقيقة أوجدها الله و بهما ظهر لعارفيه ... و الدليل على استخدام هذا التشبيه هو تكمل أيات السورة :
                            (ويضرب الله الأمثال للناس).



                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                            (( والارض مددناها والقينا فيها رواسي ..)

                            وايضا ما ذهب اليه الشيخ ابن عثيمين وابن باز الى ان الارض مسطحة وبل ثابته والقول بكرويتها وحركتها فيه مخالفة لصريح القرآن مستدلا بالاية الشهيرة في سورة الكهف ( وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال )) وايضا ( قال ابراهيم فان ربي يأتي بالشمس من المشرق ) وايضا ( والجبال اوتادا ) وايضا ( والى الارض كيف سطحت ) ( وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بكم ) فهذه كلها ايات تدل بشكل واضح ان الارض هي جسم يقع تحت الشمس وان الشمس هي التي تدور عليه او حتى حوله وان الارض مسطحة وان الارض ثابتة مثبتة بالجبال ولو لاحظت ان القرآن تحدث باكثر من آية ان الشمس والقمر يتحركان وذلك لان هذا واضح للمشاهد بينما لم تجده يتحدث عن حركة الارض لاعتقاد المسلميين انذاك بثباتها لعدم شعورهم او مشاهدتهم لها وهي تتحرك ( لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) فاين ذكر الارض ودورانها (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)) فاين ذكر الارض !!
                            أولا أذكر لي مصادرك المتعلقة بالتفسير الذي ترجعه للشيخ إبن عثيمين ... ?

                            يقول جل و علا : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5

                            فكيف يتم تكوير الليل والنهار على سطح أرض غير كروية ??!!
                            ألا تدل هذه الأية أن تكوير الليل و النهار وهما متواجدان على سطح الأرض يكسبان شكلها الكروي !!??





                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
                            لم تحدثني عن الاحاديث ايضا ام يبدوا انك من القرآنيين الذين لا يؤمنون بالاحاديث
                            أنا لا أعيش في بلاد إسلامية الأن ... و أنا حديث العهد بالإسلام فقد عدت إليه بعد أن أيقنت بالعلم و التفسير القرأني صحة هذا الدين ...
                            و مصادر الإنترنت ليست موثوقة و إن شاء الله قريبا سأبدأ المرحلة الثانية ..
                            فسنة حبيبنا المصطفى فيها شفاء من حيرة العقول ....
                            .

                            Comment

                            • ATmaCA
                              • Dec 2004
                              • 2149

                              #15
                              اذا وسعت مداركك ولم تلتزم بكلام مشايخك وحاولت الالاع على نظريات غير المسلميين فستكتشف انك ليس وحدك في هذا العالم !!
                              ياحبيبى انا كنت مثلك فى يوم من الايام ( لاعقلانى )

                              واطلعت على نظريات الملحدين كثيرا والنتيجة هبل x عبط .

                              هذا اذا كانت نظريات اساسا .

                              تعريف اللغة لا ينطبق على الاصوات التي تتناقلها الحيوانات فتلك ليست لغة بل مجرد اشارات صوتية بدائية مر بها الانسان قبل مرحلة تطور النطق عنده ومعظم الحيوانات بوضعها الحالي لا يمكن ان تتكلم ( لغة) لغياب الالية البيولوجية للنطق لديها والمتعلقة بتطور الحنجرة والاحبال الصوتية والية عملها.
                              مع انى استغرب هذا الكلام ولكن لابأس دعنى احاول الفهم

                              وكيف يتعاملون ؟؟

                              كيف ينظم النمل نفسة ؟؟

                              لمااذا يصيح الديك ثم يرد علية ديك اخر ؟؟

                              يبدو اننى كما قلت لك

                              ان جهاز المنطق عندك بحاجة الى اصلاح .

                              والا تلاحظ انك فتحت اكثر من الف موضوع وفكرة

                              وهذا سيؤدى الى تشتيت فكرك وخروجك مهزوم فى النهاية .

                              Comment

                              Working...