سؤال

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الألوهي
    عضو
    • Sep 2008
    • 154

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
    كل شىء لم يأت عليه دليل فهو محل شك إسلاميا وغير إسلامي، وكل ما قام عليه دليل قاطع فهو محل يقين إسلاميا وغير إسلامي، وليس المطلوب من الإسلام أو من غيره أن يعطيك إجابات عن كل شىء، والقرآن والسنة ليسا مخصصين لعلم الكيمياء والآثار
    هل طرق تحديد أعمار مستحثات ما والتي يستعملها علماء الآثار المتخصصين في علم الآثار الذي لا القران ولا السنة مخصصين له على حد قولك هي محل شك اسلاميا او حتى غير اسلاميا؟
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

    Comment

    • محمد جابر
      عضو
      • Nov 2007
      • 39

      #17
      غريب

      يا (((ألوهي )))!!!!!,إن عدم قيام الدليل على وجود أمر معين لا يقتضي نفي وجوده كم ذكر هذا علماء الشريعة إلا إذا كان ممتنع الوجود, كذلك فالعلم التجريبي يبين ذلك ويبين أن عدم قيام الدليل على الشيئ المعين يبقيه خارج إطار الحقائق العلمية , حتى الأعمار التي يقدرها العلماء لهذا الكون غير متيقنين منها.و الدليل على ذلك تجربة محاكاة الكون التي أطلقها بعض العلماء قبل أسابيع, فلما تحاسب الشرع على أمر لم يجزم به أهل العلم التجريبي.
      ويا ريت تنسى هذا الموضوع وتبلش بموضوع يفيدك.

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        هل طرق تحديد أعمار مستحثات ما والتي يستعملها علماء الآثار المتخصصين في علم الآثار الذي لا القران ولا السنة مخصصين له على حد قولك هي محل شك اسلاميا او حتى غير اسلاميا؟
        الغالب أن ما يتعلق منها بإثبات نظرية التطور هو محل شك لوجود سوابق كثيرة معروفة حدثت فيها بعض التفيقات ، لكن الطريقة فى حد ذاتها هى طريقة علمية يمكن أن يستفاد منها لو أحسن تطبيقها وكان الدافع المعرفة المجردة وليس شيئا آخر ولم يفترض مسبقا وجود صلة تطور بين الإنسان وغيره من الحيوانات يتم فى ضئها تفسير تلك العظام بطريقة معينة فتوصف بعض القردة بأنها من البشر وبعض هياكل البشر بانها ترجع لقردة أو كائنات متوسطة وهو فى الأصل تود لجنس من الأجناس البشرية البائدة .
        وفى جميع الأحوال لا يوجد تناقض بين ما ذكره هؤلاء غير الموثوق فى مصداقيتهم من أن عمر الإنسان أكثر من مليون سنة وبين القرآن والسنة يعنى حتى على افتراض صحة قولهم فلا يوجد ما تبحث عنه وتلف وتدور لتصل إليه .
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الاسلام مشاهدة المشاركة
          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
          بارك الله في كل من أجاب
          ولكن لي تعليق بسيط وهو على اسم (ألوهي) فهل يعني أنه إله أم ماذا؟؟؟!!!!!!!!!.
          بعد ان أفلس الملحدون تماما , خرجوا على الناس بمذهب جديد سموه اللادينية وقسموه الى قسمين : قسم يدعي الالحاد رغم عدم الادلة العلمية والعقلية عليه فهو لاديني ملحد .. وقسم اقر بوجود الله تعالى وانكر الرسل والنبوات والدين فهو لاديني ألوهي .. اي يؤمن بوجود الله ولكنه ينكر الدين وتعاليمه .
          وكلها كفر سواء كان لادينيا ملحدا او لادينيا ألوهيا, فعدا عن انكار الألوهي لحقيقة الدين وضرورته , فانه ينكر صفات الله الذي اتصف الله بها
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • عبد القادر الجيلاني
            عضو
            • Sep 2008
            • 26

            #20
            والملاحدة هنا يحاولون فقط الإتيان بأشياء يثبتها العلم
            و هل هذا العلم يا سيدي أبو مريم قطعي ام ظني ؟ هل العلماء متفقون إتفاقا تاما لا يزعزعه شك على الحقائق العلمية التي تتغير دائما ام هي مجرد تجارب افضت إلى ظنيات و ما أعجز عقل الإنسان الذي لم يؤت من العلم إلا قليلا ؟

            لأني أرى الملاحدة عباد المادة يقولون بعصمة العلم الحديث مع ان أصحابه يحلمون نظريات تناقض بعضها بعضا مع إدعاء الكل ان انه نظريته هي الحقيقة العلمية

            أرجوا تصويبي إن كنت مخظئا و توضيح المسألة لي
            و لست أبالي من رماني بريبة
            إذا كنت عند الله غير مريب
            إذا كان سري عند الله منزها
            فما ضرني واش أتى بغريب

            Comment

            • عبد القادر الجيلاني
              عضو
              • Sep 2008
              • 26

              #21
              مثلا هم ينكرون وجود الاله لأنه غيب و لكن عندما شاهدوا عظمة الكون و دقته قالوا بالقوة العاقلة او الطبيبعة الواعية الخ خزعبلاتهم مع كون هذه الامور غيبية لم يشهدها احد منهم

              أرجوا تصويبي و توجيهي
              و لست أبالي من رماني بريبة
              إذا كنت عند الله غير مريب
              إذا كان سري عند الله منزها
              فما ضرني واش أتى بغريب

              Comment

              • حمادة
                طالب علم
                • Jun 2008
                • 1733

                #22
                مثلا هم ينكرون وجود الاله لأنه غيب و لكن عندما شاهدوا عظمة الكون و دقته قالوا بالقوة العاقلة او الطبيبعة الواعية الخ خزعبلاتهم مع كون هذه الامور غيبية لم يشهدها احد منهم
                وجود الله يثبت بعمليات عقلية لايشك فيها عاقل وانما يجحدها لهواه . وكذالك ليس لازما ان يكون البديهي اوليا . فان بعض العمليات الحسابية تحتاج من التامل ما لا تحتاجه البرهنة على وجود الله . مع انها بديهية . فلو قلنا ان كل موجود لا بد له من موجد وقد علمنا اننا لم نخق انفسنا ولا تخلق الاشياء من العدم . ولاستحالة التسلسل عقلا فلا بد من الموجد الاصلي الذي يكون وجوده ذاتيا وهو واجب الوجود . فالطبيعيون والدهريون والملاحدة اثبتوا هذا لبداهته . ولكن اسموه بغير اسمه فاسموه القوى الطبيعية . ونحن لم نلحد في اسمائه وصفاته فسميناه الله ووصفناه بصفات الكمال *وجحدوا بها واستيقنتها قلوبهم *.
                الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                Comment

                • الألوهي
                  عضو
                  • Sep 2008
                  • 154

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                  الغالب أن ما يتعلق منها بإثبات نظرية التطور هو محل شك لوجود سوابق كثيرة معروفة حدثت فيها بعض التفيقات ، لكن الطريقة فى حد ذاتها هى طريقة علمية يمكن أن يستفاد منها لو أحسن تطبيقها وكان الدافع المعرفة المجردة وليس شيئا آخر ولم يفترض مسبقا وجود صلة تطور بين الإنسان وغيره من الحيوانات يتم فى ضئها تفسير تلك العظام بطريقة معينة فتوصف بعض القردة بأنها من البشر وبعض هياكل البشر بانها ترجع لقردة أو كائنات متوسطة وهو فى الأصل تود لجنس من الأجناس البشرية البائدة .
                  هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
                  وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
                  مثلا: فصيلة السنوريات "القططيات" تضم 41 نوع منها القطط والنمور والفهود والاسود
                  علماء التاريخ الطبيعي يعتقدون بانها أنحدرت من سلف مشترك قبل حوالي 10.8 مليون سنة، وقد نشأ هذا النوع السلف في آسيا ، وأنتشر عبر القارات من خلال عبوره الجسور الأرضية
                  المصدر : سنوريات - ويكيبيديا
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                  وفى جميع الأحوال لا يوجد تناقض بين ما ذكره هؤلاء غير الموثوق فى مصداقيتهم من أن عمر الإنسان أكثر من مليون سنة وبين القرآن والسنة يعنى حتى على افتراض صحة قولهم فلا يوجد ما تبحث عنه وتلف وتدور لتصل إليه .
                  كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟
                  Last edited by الألوهي; 10-05-2008, 05:12 PM.
                  الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                  مغالطات الحوار المنطقية
                  1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                  طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                  2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                  3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                  Comment

                  • محبة الاسلام
                    عضو
                    • Jun 2008
                    • 259

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                    بعد ان أفلس الملحدون تماما , خرجوا على الناس بمذهب جديد سموه اللادينية وقسموه الى قسمين : قسم يدعي الالحاد رغم عدم الادلة العلمية والعقلية عليه فهو لاديني ملحد .. وقسم اقر بوجود الله تعالى وانكر الرسل والنبوات والدين فهو لاديني ألوهي .. اي يؤمن بوجود الله ولكنه ينكر الدين وتعاليمه .
                    وكلها كفر سواء كان لادينيا ملحدا او لادينيا ألوهيا, فعدا عن انكار الألوهي لحقيقة الدين وضرورته , فانه ينكر صفات الله الذي اتصف الله بها
                    جزاك الله خيرا على الرد والتوضيح وجعل ذلك في ميزان حسناتك
                    ---------------------
                    اللهم صلي على نبينا محمد وعلى أزواجه وذريته كما صليت على إبراهيم وبارك على نبينا محمد وعلى ازواجه وذريته كما باركت على إبراهيم، في العالمين إنك حميد مجيد
                    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
                    يا أمة محمد

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
                      هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
                      وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
                      مثلا: فصيلة السنوريات "القططيات" تضم 41 نوع منها القطط والنمور والفهود والاسود
                      علماء التاريخ الطبيعي يعتقدون بانها أنحدرت من سلف مشترك قبل حوالي 10.8 مليون سنة، وقد نشأ هذا النوع السلف في آسيا ، وأنتشر عبر القارات من خلال عبوره الجسور الأرضية
                      المصدر : سنوريات - ويكيبيديا

                      كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟
                      الزميل الألوهى :
                      وهل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
                      وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
                      وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
                      وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
                      وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • الألوهي
                        عضو
                        • Sep 2008
                        • 154

                        #26
                        الزميل أبو مريم
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                        الزميل الألوهى :
                        وهل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
                        وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
                        وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
                        وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
                        وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟
                        قد تكون قصدت الاجابة عن اسئلتي في ردي السابق، ولكني -للاسف- لا اراها بوضوح في ردك هذا
                        هلا اعدت -من فضلك- صياغة اجابتك عن اسئلتي الثلاث؟
                        ساعيدها لك
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
                        هل تعتقد بان التلفيقات طالت كل الحفريات او فقط تلك المتعلقة باكتشافات انواع القردة او ما يُدعى باسلاف البشر؟
                        وهل تعتقد بان التلفيقات طالت ايضا الدراسات الحالية للحيوانات مشتركة الفصيلة والتي لازالت تعيش بيننا؟
                        كما تقول، بفرض صحة قول هؤلاء المدّعين غير الموثوق في مصداقيتهم على ان عمر الانسان يعود الى 2.5 مليون سنة، هل تعتقد بان شكل الانسان في تلك الفترة مطابق لشكله الان؟
                        الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                        مغالطات الحوار المنطقية
                        1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                        طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                        2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                        3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          ولماذا لا تجب أنت عن أسئلتى يا عزيزى :
                          هل تعتقد أن الموضوع قد انحرف من الإنسانيات إلى السنوريات ؟
                          وهل تعتقد أن من كذب مرة واحدة يمكن أن يصدقه أحد بعدها فى أمر خطير ؟
                          وهل تعتقد أن وكبيديا مصدر علمى يعول عليه وليس موسوعة حرة يمكن أن تعدل أنت فيها بنفسك ؟
                          وهل تعتقد أن فى العلم كلمة اسمها شكل الإنسان مطابق ؟
                          وهل تعتقد أن هناك هدفا معينا لديك الآن من هذا الموضوع ؟
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • الألوهي
                            عضو
                            • Sep 2008
                            • 154

                            #28
                            هل هذا هروب من الاجابة عن اسئلتي؟
                            على حد علمي انا من سال اولا وكان ينتظر الاجابة
                            الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                            مغالطات الحوار المنطقية
                            1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                            طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                            2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                            3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              بالفعل هو هروب من الإجابة عن أسئلتك أتدرى لماذا ؟
                              لأنك شخص موضوعى جدا وموضوعك هادف وتفكر بطريقة منطقية 100 %
                              أترك الحكم للقارئ وأعتقد أن الزميل إلوهى لا يجد الآن ما يقوله ولذلك ينحرف إلى هذه الجهة .
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #30
                                خلق الله السموات والارض وكل الكون وموجوداته
                                وخلق الاشجار والحيوانات

                                ثم خلق الله الانسان
                                بعد ان هيأ الله له كل ما نجده في الأرض وعليها

                                منذ كم سنة خلق الله الانسان ؟
                                لا يوجد علم لنا بذلك
                                ولا يهمنا معرفة ذلك

                                لكن لو افترضت افتراضا منذ كم سنة خلق الله الانسان اقول عشرين الف سنة
                                ومن عنده دليل صحيح على غير ذلك فلياتني به
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...