حوارحول نبوة محمد رسول الاسلام بين ( أبو مريم استالين )

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين مشاهدة المشاركة
    لماذا لم ينزل في بداية الدعوة كاملا ان كان قد نزل الى السماء الدنياء كاملا لكي يكون تأيد كبير ان محمد مرسل من الله ولن تجد احد كافرا الا قليل , اليس الاولى ان يجعل الله هذه اكبر اعجاز لنبيه لكي لا يتوه الناس ويؤمنون فورا السابقين والاحقين ؟
    مالك تلخبط لهذه الدرجة !!

    لو نزل مرة واحدة لقالوا : ىلماذا نزلت هذه الايات .. ما المناسبة ؟؟
    مثلا في قصة زواج زيد من زينب
    هل تريد ان ينزل الله تحريم التبني من اول يوم
    وهل تريد ان يحرم الله الخمرة من اول يوم

    فجهلك بحكمة التشريع وعدم فهمك للاصول جعلك تقول كلاما سفيها لدرجة غير معقولة
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #17
      الزميل أستالين

      تقول أن النبي " لا يقول اية الا بمناسبة في حينها وابحث التاريخ" وهذا كلام خاطئ إذا كنت تقصد أن القرآن لا يتحدث إلا عن أمر قد وقع. اقرأ معي قوله تعالى:#(غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4)) وقال تعالى عن كفار قريش: ( أَمْ يَقُولُونَ نَحْنُ جَمِيعٌ مُنْتَصِرٌ (44) سَيُهْزَمُ الْجَمْعُ وَيُوَلُّونَ الدُّبُرَ (45) )

      إذاً كما أن هناك آيات تتحدث عن أمور ماضية هناك أيضاً آيات تتحدث عن المستقبل والنبي لم يكن مجبراً على المغامرة والحديث عنها! ,في السيرة النبوية أمثلة كثير على أقوال صدرت من النبي لم يكن مجبرا على قولها, وكل إعجاز علمي المفترض انه يدخل في تلك "المغامرة".
      - ما الذي يجبر النبي أن يقول عن أبي لهب انه سيصلى النار ولن يغنيه ماله ولا ما كسب؟ رغم ان من السهل عليه ان يعلن أسلامه ولو ظاهراً.
      - مال الذي يجبر النبي -في حديث إهتزاز جبل احد- ذكر إستشهاد عمر وعثمان ويستثني ابا بكر و يسميه صديقاً؟
      - ما الذي يجبر النبي ان يقول ما قاله في قصة أبا ذر الذي لحق بجيش تبوك مشيا. فنظر أحد من المسلمين شبحا يقترب اليهم فقال "إن هذا رجل يمشي في الطريق وحده" فقال رسول الله "كن أبا ذر" فلما إقترب قال القوم والله هو أبو ذر. فقال رسول "رحم الله أبا ذر يمشي وحده ويموت وحده ويُبعث وحده" وفعلا مات وحده في الرَبَذة التي نفي اليها من قبل ووجده بن مسعود مكفنا وحده على قارعة الطريق فقال صدق رسول الله تمشي وحدك وتموت وحدك وتبعث وحدك.

      فعن أي تخطيط وتكتيك مسبق تتحدث يا ستالين؟ التخطيط دائما معرض للفشل حتى في أمور بسيطة سبقنا إليها آلاف البشر في مجتمعنا. أما ما جاء به النبي لم يسبقه اليه احد من العرب, والقول بتخطيط بشري محكم هو كلام لا يقول عاقل.
      - ولو سالت أي خبير نفسي عن ردة فعل المجتمع حيال أمر جديد عليهم, فلن يستطيع أن يجيبك بل لا تعتبر دراسته لها قيمة إلا على ضوء تجارب وبحوث تقام على آلاف الحالات حتى يستطيع استخلاص قاعدة يدخلها في أية خطة.
      - وأي تخطيط بشري هذا الذي نجح في القضاء على الخمر في مجتمع مدمن .. ولم يسبقه الى ذلك أي حاكم من قبل حتى يُستفاد من أخطائه. كلامك يا ستالين كرتوني لا علاقة له بالواقع, ويكفي أن تقرأ عن محاولة الولايات المتحدة حظر صناعة الخمر سنة 1919 بضغط من حزب إسمه Prohibition Party أنشئ في 1869 خصيصا لهذا الغرض كما يدل اسمه. لكن القانون فشل بكل المقاييس وألغي سنة 1933 رغم ما تمتلكه الولايات المتحدة من خبرات وكفاءات في كل الميادين الطبية والنفيسة الخ..

      الذي يدعي أن النبي نحج بتخطيط شخصي منه في ميدان لم ينجح فيه احد ولم يسبق لأحد حتى المحاولة من قبل...
      من يدعي ذلك هو شخص ليس له أية تجرب في الحياة ولم يواجه صعوباتها ولا حتى قرأ عن تجارب المجتمعات, فأفق يا عزيزي ستالين وأهلا بك في الواقع.

      ثانياً الله تعالى في بعض الآيات يقول (#يَسْأَلُونَكَ ... قُلْ...) وهذا حوار غير مباشر لكن حوار كالذي دار بين الله وموسى وكالذي سيدور بين الله وأهل الجنة. الآن لنعد إلى شرطك على صحة الدين فأنت تفترض أن يقول الله كل شيء في البداية ثم يتفاعل العبد معه جملة واحدة! وليتبين لك ضحالة هذا التصور يكفي أن تطبقه على حوار الله مع موسى مثلاً: سأله عما في يمينه ورد موسى فطلب منه أن يلقيها فألقاها ثم خاف فطمأنه ثم كلفه بمهمة فطلب موسى أن يكون هارون معه فاستجاب الله لطلبه.. أريدك الآن يا ستالين أن ترجع إلى تلك الآيات وتضع كل ما قاله الله جملة واحدة قبل أن يرد موسى بكلمة, ثم أنظر -لو اتبع الحق هواك- أي نتيجة ستصل إليها.

      كما هو واضح يا عزيزي ستالين, كل شروطك ومعاييرك على صحة الرسالة .. تدل أن لم تفهم بعد الواقع حولك.


      تحياتي
      Last edited by عبد الواحد; 11-13-2008, 12:35 AM.

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        أقترح أن تختار الإدارة أحد الاخوين الفاضلين : ناصر التوحيد أو عبد الواحد لمتابعة الحوار مع الزميل إستالين منعا من تشتيت القارئ ولمصلحة الزميل استالين الذى أرى أنه بدا يتجاوب ويسير فى الطريق الصحيح .
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • الحمدلله
          عضو
          • Dec 2007
          • 98

          #19
          بارك الله فيكم اخواني
          نفع الله بكم الاسلام والمسلمين

          جزاكم الله كل خير يامشايخنا الكرام

          واللهم اهدي استالين الي الاسلام

          ( وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ )


          فيــا عجبا كيف يعصي الالــه ..... ام كيـف يجحده جاحـد
          وفي كـل شــي لـه آيـــة ...... تــدل علي انه واحــد
          وللــه في كـــل تحـريـكة ..... وتسكينة في الوري شاهــد

          Comment

          • masre
            عضو
            • Jul 2007
            • 210

            #20
            اميييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يين يارب

            اللهم اجعل خير أعمالنا خواتيمها وخير أيامنا يوم نلقاك.

            Comment

            • الحق الظاهر
              عضو
              • Aug 2008
              • 220

              #21
              مرحبا بالجميع

              اولاً

              شكرا لكل من علقو على الموضوع

              ثانيا .. اريد ان اسئل حول اثباتكم ان رسول الاسلام مرسل من الله بعلمه المستقبل مما علمه الله استشهادا منكم ببعض ايات القرآن؟ هل لديكم دليل قطعي على أن رسول الإسلام لا يستخدم الكهانة بكشف المستقبل من خلال مساعدة الجن ؟ لا اريد الدليل من القرآن ولا من الحديث اريد دليل محايد تماما ؟ لان الشهادة لاتصلح من مدعي امر , وربما ان رسول الاسلام يقول ويفعل في الظاهر فقط بتحريمة للكهانة واستخدام الجن ويستخدم الكهانة سراً (وهي السر الذي يعلم به الغيب ) .. فهل اجد اجابة شافية على ما طرحت من اسئلة ؟؟

              شكرا
              Last edited by الحق الظاهر; 11-17-2008, 05:01 PM.
              أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين مشاهدة المشاركة
                هل لديكم دليل قطعي على أن رسول الإسلام لا يستخدم الكهانة بكشف المستقبل من خلال مساعدة الجن ؟
                اولا : الكهانة تخطئ عشرات المرات وقد تصيب بواحدة بين ثلة هذه الاخطاء
                فكيف تجعل من نبي لم يخطئ ولا مرة واحدة انه يستخدم الكهانة بكشف المستقبل من خلال مساعدة الجن
                ثانيا : الجن امنوا بنبوة رسول الله محمد وكشفوا من خلال الايات الكريمة كيف يعمل الكهنة
                والجن اسلموا لانه لا يوجد عند رسول الله محمد شيء من الكهانة
                ثالثا : سبق وان قلت لك انه ليس ساحر بل كما ذكرت لك بان الله تكفل بحمايته وعصمته من الناس
                رابعا :سبق وان قلت لك انه كان تحت اعين الرقابة من الكفار وتحت اعين الصحابة ليسمعوا منه امورهم واحكام دينهم
                فلو كان يستخدم الكهانة او يتصل بالكهان او يستعين بالجن لعرفوا ذلك
                ولا يخفى عليهم الكهنة ولا تخفى عنهم علامات من يستخدم الكهانة
                بل لو كان اي شيء من ذلك المدعى ... لما آمن به فريق من الجن .. فهم يعلمون كل الكهنة
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • حمادة
                  طالب علم
                  • Jun 2008
                  • 1733

                  #23
                  بارك الله فيك يا شيخنا الحبيب ناصر التوحيد...
                  سددك الله ياشيخنا و جعل كل حرف في ميزان حسناتك..
                  حوار شيق وممتع..اللهم اهدي استالين الى دينك ...
                  يقول عبد الله بن سلام رضي الله عنه" لما قدم رسول الله "صلى الله عليه وسلم" المدينة انجفل الناس إليه فجئت في الناس لأنظر إليه فلما استثبت وجهه " صلى الله عليه وسلم " عرفت أن وجهه ليس بوجه كاذب "
                  بالتوفيق ايها الزميل الفاضل
                  Last edited by حمادة; 11-18-2008, 11:40 AM.
                  الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                  Comment

                  • الحق الظاهر
                    عضو
                    • Aug 2008
                    • 220

                    #24
                    بل لو كان اي شيء من ذلك المدعى ... لما آمن به فريق من الجن .. فهم يعلمون كل الكهنة

                    ef course

                    nothing i find that i have to say

                    thanks
                    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                    Comment

                    • الحق الظاهر
                      عضو
                      • Aug 2008
                      • 220

                      #25
                      حوار شيق وممتع..اللهم اهدي استالين الى دينك
                      thanks for the comment mr. islamhamada
                      أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                      Comment

                      • حمادة
                        طالب علم
                        • Jun 2008
                        • 1733

                        #26
                        thanks for the comment mr. Islamhamadaأنت
                        انت رجل أراد الله لك الهداية وأنت أهل لها إن شاء الله ينير الله قلبك بنور الإيمان
                        ...... ارجوا ان يكون الاخوة قد نفعوك جزاهم الله خيرا رايت فيهم الخير وكيف تهافتوا عليك كأخ لهم يحبوك في الله ويساندوك ويئازروك للثبات على دين الله وهذا دليل يا اخي ان الله سبحانه وتعالى بعث النبي الامي هدى رحمة للعالمين فتألف وتحابب بيننا منذ فجر الرسالة الى يومنا هذا احبك في الله وتحبني فيه اليس هذا الحب اعجاز لهذه الملل الباطلة الزائغة فيا سبحان الله له الحمد وله الشكر كما ينبغي لجلال وجه وعظيم سلطانه ومجده على نعمة الاسلام ونعمة التوحيد .


                        ما أحلى حلاوة الإيمان والرجوع للحق

                        فالحق أحق أن يتبع
                        بارك الله فيك وبارك عليك
                        Last edited by حمادة; 11-18-2008, 04:47 PM.
                        الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                        Comment

                        • Marvel
                          عضو
                          • May 2013
                          • 105

                          #27
                          للرفع
                          نعيب زماننا والعيب فينا
                          وما لزماننا عيب سوانا
                          نهجوا ذا الزمان بغير ذنب
                          فلو نطق الزمان اما لهجانا


                          (وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ)

                          Comment

                          Working...