شبهات في تفسير القرأن

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مالك بن نويره
    عضو
    • Nov 2008
    • 18

    #31
    ابو مريم كتـــــــــــب . ومرة أخرى :
    قبل أن تضع أى سؤال لا بد من الانتهاء من السؤال الذى قبله وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا وبالدليل وليس بمجرد الادعاء .

    اخي العزيز اني والله بين نارين ابردهما احر من الجمر
    ان قلت لك نعم فقد كذبت وقلت بلساني ما ليس بقلبي وهذا النفاق بعينه وان قلت لك لا فقد صدقت وخسرت المنتدى بالطرد او التضييق علي وبالتالي لن يكون امامي طرح بقية الاسئله فربما ارضى بالقليل خير من العدم فاراك ياأبو مريم تملك سطوه على هذا المنتدى وما مشاركاتك التي تعد بالاف المداخلات الا اشاره لمن عنده عقل وبصيره لذالك فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى

    ابو مريم كتـــــــــــب
    ثانيا مع من نتحاور ( ممهد لتفاسير بدعية - متستر - مسترق من الملاحدة والنصارى ) لأننا لا نستطيع فى ضوء لغتك التقريرية فى سرد الطعون والدعاوى ووصفك لنا باننا نحاول فقط إخراسك كنوع من الدعايا المعهودة .. لا نستطيع ان نحكم بكونك فقط مستفسر عن جواب شبهة .

    ياسيدي اقسم بالله العظيم انك تتحاور مع مسلم قد شهد الشهادتين ولم يكتمل ايمانه بعد لانه يريد ان يفهم دينه على حقيقته
    وليس صما بكم عميا لا يفقهون اقسم لك بالذي خلق السموات والارض لم تكن اي جهه تدعمني ولاحزب يمولني
    ولا شخصا يحرضني ولا اتحيز لفئه على حساب اخرى ان كنت مؤمن فصدق وان كنت شاكا فهذا شانك لان الله وحده يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور

    ابو مريم كتــــــــــــــــــــــــــتب

    ثالثا : ما المغزى من اختيارك لمعرفك هذا على وجه التحديد الذى يرجع لرجل كان يقاتل جيش المسلمين فى حروب الردة ؟

    ياسيدي وهل اصبح اسم المعرف يقض مضجعك وانا ارى معرفات كابو الحكم (ابو جهل) واللاديني والملحد
    وغيره ولم تعترض عليها على اية حال اذا كان المعرف يزعجك فسأبدله كي تقر عينك ويرتاح بالك وتهداء


    ملاحظه: لوكنت على غير دين الاسلام ووجدت اسلوبا طيبا مثل الذي تخاطب به وتسلكه الاخت ايمان نور او الاخ السويدي لما ظننت اني سانفر من الاسلام انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #32
      لو قال مثلا الحكم بن هشام لكان جديرا بأن يسأل وأبو الحكم هو كنية للكثيرين أما مالك بن نويرة فلا يعرف الناس بهذا الاسم سوى شخص واحد هو الذى كان يحارب أبا بكر والصحابة رضى الله عنهم ومن الطبيعى أن نسألك عن علة اختيارك لهذا المعرف طالما أنك تدعى الاسلام والإيمان .
      أعتقد أنك فوجئت يا ابن نويرة وكنت تظن أنك ستجد هنا مرتعا ولذلك بدأت فى تعديل استراتيجيتك وبقى اسمك فاضحا لنيتك .
      اخي العزيز اني والله بين نارين ابردهما احر من الجمر
      ان قلت لك نعم فقد كذبت وقلت بلساني ما ليس بقلبي وهذا النفاق بعينه وان قلت لك لا فقد صدقت وخسرت المنتدى بالطرد او التضييق علي وبالتالي لن يكون امامي طرح بقية الاسئله فربما ارضى بالقليل خير من العدم فاراك ياأبو مريم تملك سطوه على هذا المنتدى وما مشاركاتك التي تعد بالاف المداخلات الا اشاره لمن عنده عقل وبصيره لذالك فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى
      أنت فى جوارى يا أخا العرب أجرتك وأجرت من أجارك فادخل هذه الخيمة عليك الأمان
      ألا بلغ الإدارة وأبا حربة مجتمعينا
      اليوم ابن نويرة من المحجرينا
      تركنا الخيل عاكفة عليه
      مقلدة أعنتها صفونا
      ربنا يشفى المتسترة أجمعينا .
      قبل أن تضع أى سؤال لا بد من الانتهاء من السؤال الذى قبله وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا وبالدليل وليس بمجرد الادعاء .
      Last edited by أبو مريم; 11-15-2008, 10:05 PM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #33
        السؤال الاهم لم تجب عليه يا مالك :

        قبل أن تضع أى سؤال اخر لا بد من الانتهاء من هذا السؤال وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا

        ونحن معك باذن الله حتى تنتهي " تراكماتك "
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • فخر الدين المناظر
          محاور - رحمه الله
          • Mar 2006
          • 1636

          #34
          مالك بن نويرة : هو اسم التصق بالغموض، يُظهر الإسلام ويمنع الزكاة، يُظهر الإسلام ويحث قومه على شق عصا الطاعة للخليفة ومنع الزكاة...

          اختيار اسم كهذا يجعلنا نشك في غرض السائل ... ومما يزيد الطين بلة، أسلوبه في الاستفسار، وجداله اللانهائي، وقد عُلم بداهة أن الجدال لا يكون إلا بغية الوصول أو تقرير شيء معين .

          وثالثها :

          فأن اعطيتني الامان ان لا اطرد من المنتدى او تحذف اجاباتي فلن تجد مني الا صدقا ان شاء الله تعالى
          وكأنه يُخفي شيئا إن أظهره طُرد، والمطرودون من المنتدى كلهم لم يُطردوا إلا لقلة أدبهم واستفزازاتهم لمقدسات المسلمين .. ولم يُطرد عضو لأنه ملحد أو منكر للسنة بل المنتدى مخصص لحوارهم وليس للطرد ...

          فقل لنا يا هذا مقصدك وتكلم بصراحة، ولا تهدر أوقاتنا بالدوران في حلقة مفرغة.
          {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

          وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

          Comment

          • مالك بن نويره
            عضو
            • Nov 2008
            • 18

            #35
            ابو مريم كتـــــــــــــب

            لو قال مثلا الحكم بن هشام لكان جديرا بأن يسأل وأبو الحكم هو كنية للكثيرين أما مالك بن نويرة فلا يعرف الناس بهذا الاسم سوى شخص واحد هو الذى كان يحارب أبا بكر والصحابة رضى الله عنهم ومن الطبيعى أن نسألك عن علة اختيارك لهذا المعرف طالما أنك تدعى الاسلام والإيمان .
            أعتقد أنك فوجئت يا ابن نويرة وكنت تظن أنك ستجد هنا مرتعا ولذلك بدأت فى تعديل استراتيجيتك وبقى اسمك فاضحا لنيتك .
            كلا يا عزيزي انا لم اتفاجاء بشيء بل توقعت هذا حتى قبل ان ادخل المنتدى اما قولك مرتعا فمبني على كثير من الظن وان بعض الظن اثم


            اتمنى لو ان ادارة المنتدى طلبت مني تغيير المعرف او رفضت التعاريف
            التي يضعها الاعضاء وجعلت هذا شرط من شروطها للدخول الى المنتدى فأنت مع كل هذا تفرض شروطك على الجميع يا ابو مريم وتحد من حرياتهم الشخصيه والفكريه فلا يمكن باي حال من الاحوال ان اتهمك بالنصرانيه لانك جعلت اسمك ومعرفك يقترن بمريم العذراء وفي جميع الاحوال ان المعرفات قشور لايستدل عليها الى لب المحاور
            اما عن العله لا ختياري هذا الاسم دون غيره فأني يا صاحبي كنت ذو خلفيه مسلمه شيعيه وبما ان المنتدى لم يحدد المذهب الاسلامي عند التسجيل فيه وبما انه اعلن اسمه التوحيد لله وليس التفريق بين المسلمين فقد ذكرت اني مسلم وحسب
            انا لم اجد ضالتي في التفاسير الشيعيه وابحث فيها ها هنا عسى ان افهم ما خفي عني اما مالك بن نويره هذا
            فاذا احببت ان نفتح له موضوع خاص للنقاش حول ظلمه او مظلوميته لانه عندي وعند الكثير من العقلاء
            المتهم بريء حتى تثبت ادانته وانا لم اجد لهذه اللحظه ادله تدين مالك بن نويره حتى انبذه من فكري وعقلي
            وبنفس الوقت لا اريد ان ينحى النقاش منحى بعيد عن هدفي ومرامي في التفكر والتدير السليم لكتاب الله



            ابو مريم كتــــــــــــــــــــب
            أنت فى جوارى يا أخا العرب أجرتك وأجرت من أجارك فادخل هذه الخيمة


            [COLOR="Blue"] ان لم يكن في كلامك هذا استهزاء مبطن فانا شاكر لك عروبتك وضيافتك وحسن ادبك مذكرك بكلام الله تعالى [{لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177/COLOR]

            اما قولك حدد موقفك بالدليل فانا قبل ان اتيقن من المتنفذين في هذا المنتدى ان تكون لي صلاحية التكلم بحريه
            على ان لا تمس حريتي بكرامة شخص او دين او مذهب ولن تكون حريتي فيها تعبير سوقي او عبارات تخل بالادب او الاخلاق او الشرف والله من وراء القصد

            لك تحياتي وسلامي

            Comment

            • مالك بن نويره
              عضو
              • Nov 2008
              • 18

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة
              مالك بن نويرة : هو اسم التصق بالغموض، يُظهر الإسلام ويمنع الزكاة، يُظهر الإسلام ويحث قومه على شق عصا الطاعة للخليفة ومنع الزكاة...

              ما اتيت هنا كي ادافع عن مالك بن نويره ولا كي اذمه اولئك قوما لهم ما كسبوا ولكم ما كسبتم

              اختيار اسم كهذا يجعلنا نشك في غرض السائل ... ومما يزيد الطين بلة، أسلوبه في الاستفسار، وجداله اللانهائي، وقد عُلم بداهة أن الجدال لا يكون إلا بغية الوصول أو تقرير شيء معين .

              وهل على المحاور الذي لم تصل اليه الفكره كامله واضحه بينه ان يكون منافقا ويقول فهمت وهو لم يفهموثالثها :



              وكأنه يُخفي شيئا إن أظهره طُرد، والمطرودون من المنتدى كلهم لم يُطردوا إلا لقلة أدبهم واستفزازاتهم لمقدسات المسلمين .. ولم يُطرد عضو لأنه ملحد أو منكر للسنة بل المنتدى مخصص لحوارهم وليس للطرد ...

              اطمئن يازميلي فلا شيء يخفى عليك واحمل اخاك على سبعين محملا قبلا ان تتهمه بالسوء
              الله وحده من يعلم ما تخفي الصدور وليس الظنون السيئه بالاخرين
              فقل لنا يا هذا مقصدك وتكلم بصراحة، ولا تهدر أوقاتنا بالدوران في حلقة مفرغة.
              لقد سبقتك الى مرامي ومقصدي واجبت اخونا ابو مريم على هذا

              فما انا الا انسان يريد وجه الله تعالى لن يضرني من كذبني ولن ينفعني مدح الناس لي
              انما ليشهد الله وملائكته علي اني جهدت نفسي في معرفته وتحملت من سوء الظن والتهم الباطله مما ارجوا ان يعوضني به الله خيرا انه لا يضيع اجر من عمل صالحا

              ولك مني السلام

              Comment

              • مالك بن نويره
                عضو
                • Nov 2008
                • 18

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                السؤال الاهم لم تجب عليه يا مالك :

                قبل أن تضع أى سؤال اخر لا بد من الانتهاء من هذا السؤال وعليك أن تحدد لنا موقفك هل اقتنعت أم لا

                ونحن معك باذن الله حتى تنتهي " تراكماتك "
                اشكرك اخي ناصر التوحيد على حسن ظنك وطيب اخلاقك فأن الاسلام ان لم يحبب في علمه فربما يحبب في حسن اخلاق من اعتنقوه

                اذا وافقتم سابداء صيغة سؤالي من جديد وما لم افهمه اقوله وما افهمه ودخل قلبي وعقلي ساشهد الله اني لا اقول الا الحق

                وانما كنت اخشى عندما يفور التنور وتجد الامور ويقع الحق على من عليه الحق ان اطرد من المنتدى
                ليس لاني صاحب لسان بذيء لا سامح الله فالمسلم والفحش والمنكر متناقضان والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده
                واكني اخشى ان تغلب العواطف العقول وتفسر الامور بغير معناها المذكور وفي هذه الحاله لا انا من ديني منتفع
                ولا غيري بطردي يرتدع وتسن سنينة يكون الحق فيها مكروه والعياذ بالله والباطل محمود فيضيع حابلها بنابلها


                لك تحياتي وسلامي

                Comment

                • ايمان نور
                  طالب علم
                  • Feb 2008
                  • 1178

                  #38
                  من البداية حين قلت لك شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة أعلم أنك على المذهب الشيعة وقصة مالك عندى الرد المرتب الجامع المانع عليها ،،،
                  ورغم كونى من طلبة العلم المهتمين بالرد على معتقدات الشيعة وتفنيدها إلا أنى لم أتطرق لذلك وأرى الإخوة ركزوا فى ذلك بصورة زائدة - على حد ما أراه والله أعلم -
                  ومما جعلنى لا ازيد مع ما قيل قولك
                  انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلمحت أنك لست ككل الشيعة ولو بالظاهر أو تريد أن تبحث عن الحق فعلا لذا لو أردت حوار مذهبى فى منتدى شيعى كمنتدى ياحسين أو سنى تختاره فأنا تحت أمرك
                  بالنسبة للشبهة الأولى هنا أعلم ماوقفت بسببه على قبول التعليقات التى وضعناها لك وهو لجوء هؤلاء الناس إلى الأسراب وترى بذلك أن السرب يعد سترا من الشمس وصراحة أنا لا ألوم عليك هذا التحليل لأنى قرأته فعلا لأحد المفسرين ! فقال بمعنى كلامه أنه لا يوافق على التأويلات التى تقول أنهم اتخذوا أسرابا لأنه تأويل يحتاج إلى دليل ولأسف لا أذكر هذا المفسر ولكن أعدك بالبحث عن اسمه ونقل تفسيره هذا
                  وإن حدث فهذا يجعلنا نرجح تفسير على آخر كالترجيح بين اختلاف العلماء فى الأمور الفقهية مثلاً ،،،
                  برجاء وضع ماوقفت عنده ..
                  تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                  دردشة مع ملحد لادينى
                  تتمة الدردشة
                  نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                  رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                  وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                  Comment

                  • مالك بن نويره
                    عضو
                    • Nov 2008
                    • 18

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                    من البداية حين قلت لك شرفنا فى منتدى الدفاع عن السنة أعلم أنك على المذهب الشيعة وقصة مالك عندى الرد المرتب الجامع المانع عليها ،،،
                    ورغم كونى من طلبة العلم المهتمين بالرد على معتقدات الشيعة وتفنيدها إلا أنى لم أتطرق لذلك وأرى الإخوة ركزوا فى ذلك بصورة زائدة - على حد ما أراه والله أعلم -
                    ومما جعلنى لا ازيد مع ما قيل قولك

                    اختي الفاضله ايمان نور
                    جزاك الله عني خير جزاء المحسنين

                    اقسم بربي الله الذي لا اله الا هو لم ادخل لهذى المنتدى من اجل تأجيج الفتن او نشر النعرات الطائفيه المقيته
                    والمسلمون ما احوجهم اليوم للاتحاد بتوحيد الله معا وطاعة رسوله بدلا من التفرق والتمزق على فروع الدين
                    واهمال اصوله وجعل دينهم وقوتهم لقمه سائغه لا عدائهم وانا شخصيا لا اريد الخوض في نقاشات طائفيه مذهبيه
                    تضر بالمسلمين ولا تنفعهم الا اذا اجبرت على ذالك اجبارا.. فربما يقال عني زنديق او كافر او منافق اهون عندي من ارى طائفتين من المسلميين يقتتالا او ينشر بعضهم عيوب بعض على شبكه عالميه هي بمتناول جميع شعوب العالم ومللهم واديانهم
                    انا لا اريد ان اتحيز او اتملق لطائفه على حساب اخرى ... ولكني حددت هدفي منذ زمن بعيد ان لا اغلق عقلي ولا اغمض عيني عما ارى ولا اضع اصابعي في اذني كي لا اسمع قررت ان اخوض كل سبيل يهديني الى حبيبي مولاي وسيدي الله
                    الله وحده هو عندي منتهى الغايات وغاية المنتهى اما الباقي فهو ليس اكثر من تاريخ زيفه المؤرخون او كلام ثبته وعاظ السلاطين والمتملقين من اجل دنيا زائله لا محاله مهما عشنا فيها من عمر مديد






                    انها فعلا تمثل الروح الصميميه للصحابه وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلمحت أنك لست ككل الشيعة ولو بالظاهر أو تريد أن تبحث عن الحق فعلا لذا لو أردت حوار مذهبى فى منتدى شيعى كمنتدى ياحسين أو سنى تختاره فأنا تحت أمرك

                    نعم والله قد انطقك الله الحق جئت ابحث عن الحق ولا شيء غير الحق
                    لا خوفا ولا وجلا الا من اجل ربي جل وعلا


                    بالنسبة للشبهة الأولى هنا أعلم ماوقفت بسببه على قبول التعليقات التى وضعناها لك وهو لجوء هؤلاء الناس إلى الأسراب وترى بذلك أن السرب يعد سترا من الشمس وصراحة أنا لا ألوم عليك هذا التحليل لأنى قرأته فعلا لأحد المفسرين ! فقال بمعنى كلامه أنه لا يوافق على التأويلات التى تقول أنهم اتخذوا أسرابا لأنه تأويل يحتاج إلى دليل ولأسف لا أذكر هذا المفسر ولكن أعدك بالبحث عن اسمه ونقل تفسيره هذا
                    وإن حدث فهذا يجعلنا نرجح تفسير على آخر كالترجيح بين اختلاف العلماء فى الأمور الفقهية مثلاً ،،،
                    برجاء وضع ماوقفت عنده ..
                    نعم سيدتي هكذا بالامكان ان يتسلل العلم الى عقلي ويثبت الايمان في قلبي
                    فانا ارى مع احترامي الشديد للاخوه المشتركين باستثناءك والاخ السويدي اراهم يريدون ان يفرضوا الفكر فرضا
                    لا اقناعا وكأن كل المفسرين الذين سبقونا هم معصومين من الزلل والخطاء لايرد لهم كلام ولا ينتقد لهم تفسير
                    ولو سمحوا لي استطيع ان اسمي طريقتهم ومنهجهم في التثقيف والتعليم انه تعليم العبيد اي انهم اشبه باستاذ يلقن عبدا
                    وانا حر واحب ان اصغي واستمع لمعلمي الاحرار لا العبيد ...ولنا في رسول الله اسوه حسنه حيث قال لابو سفيان عند الفتح
                    من دخل دار ابو سفيان فهو امن ان جعل النظريه الاسلاميه متقولبه ومتجمده بشكل واحد هو تجني على الاسلام نفسه
                    حيث ان الدين هو لكل العقول ولكل الامم ولكل الازمان ...فان قال الزمخشري مثلا تفسيرا معين جاء حسب مفهومه
                    وادراكه ومستوى ذكائه للزمن الذي عاش فيه هو فلماذا نجعل هذا القالب وكانه ايه من القران كتبت في اللوح المحفوظ
                    نكفر منتقدها ونلعن مخطئها وربما في بعض المذاهب يصل الامر الى هدر دمه واخراجه من الاسلام تماما

                    اخيرا لك سلامي وتحياتي

                    Comment

                    • ايمان نور
                      طالب علم
                      • Feb 2008
                      • 1178

                      #40
                      ها هو التفسير الذى أشرت إليه
                      ما ذكر فى تفسير روح المعاني للالوسي على قول ابن عطية ،،،


                      { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً }


                      وأنت تعلم أن مثل هذه الحكايات لا ينبغي أن يلتفت إليها ويعول عليها وما هي إلا أخبار عن هيان ابن بيان يحكيها العجائز وأمثالهن لصغار الصبيان، وعن وهب بن منبه أنه يقال لهؤلاء القوم منسك، وظاهر الآية لوقوع النكرة فيها في سياق النفي يقتضي أنهم ليس لهم ما يسترهم أصلاً وذلك ينافي أن يكون لهم سرب ونحوه، وأجيب بأن ألفاظ العموم لا تتناول الصور النادرة فالمراد نفي الساتر المتعارف والسرب ونحوه ليس منه، وأنت تعلم أن عدم التناول أحد قولين في المسألة، وقال ابن عطية: الظاهر أن نفي جعل ساتر لهم من الشمس عبارة عن قربها إليهم وتأثيرها بقدرة الله تعالى فيهم ونيلها منهم ولو كانت لهم أسراب لكان لهم ستر كثيف انتهى، وحينئذ فالنكرة على عمومها، وأنا أختار ذلك إلى أن تثبت صحة أحد الأخبار السابقة.
                      ماذكر باللون الزرق هو ماقصدته بالفرق بين جعل وجعلوا وبه أخذ عدد من المفسرين ،،،
                      أى لم نجعل بمعنى أى الستر المتعارف عليه الطبيعي من شجر وجبل وغيوم ونحوه ،،
                      ونجد نفى عام لأى ستر كما جاء فى تفسير الألوسى ومثله جاء فى الكشاف للزمخشرى لم نجعل لهم من دونها ستراً مثل ذلك الستر الذي جعلنا لكم من الجبال والحصون والأبنية والأكنان من كل جنس، والثياب من كل صنف.
                      ورأى يقول الستر هو الملبس
                      الإختلاف إما فى نفى عام لأى ستر أو نفى الستر الطبيعى وهذا لا يسبب أى شبهة فى تفسير الآيات على ما أرى وأنتظر قولك ...
                      تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                      دردشة مع ملحد لادينى
                      تتمة الدردشة
                      نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                      رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                      وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #41
                        اهلا يا مالك
                        لما نصير بقدر عشر عشرهم في علومهم وتحصيلهم حينها قد نسمح لانفسنا ان نناظرهم فيما كتبوه
                        لان الاصل المقرر والمتبع بلا خلاف هو : الحجة بالحجة

                        بدون تفلسف وسفسطة وخوض فيما نجهله ونجهل علومه

                        كثير من التفاسير , مثل تفاسير غلاة الشيعة واهل البدع تاتي بالتفسير الغلط وتسنده بدليل مكذوب
                        فمثل هؤلاء هم اصحاب التفسير بالراي المذموم .. فلا يكون لتفسيراتهم وزنا ولا قيمة

                        اما حين يكون التفسير بالمأثور وبالاستناد الى الادلة الصحيحة والى اللغة والى الاجتهاد المحمود فهذا هو التفسير المقبول
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • ايمان نور
                          طالب علم
                          • Feb 2008
                          • 1178

                          #42
                          كما قلت لك مادمت تبحث عن الحق فلابد من حوار مذهبى لن الفروق بين المذهبين عقائدية ولا أريد أن أتطرق لهذا هنا
                          وقفت عند جملة فقط هى
                          وادراكه ومستوى ذكائه للزمن الذي عاش فيه هو فلماذا نجعل هذا القالب وكانه ايه من القران كتبت في اللوح المحفوظ
                          هؤلاء ورثة الأنبياء علينا أن نجلهم وعلمهم إن من إجلال الله إكرام ذي الشيبة المسلم، وحامل القرآن غير الغالي فيه ولا الجافي عنه، وإكرام ذي السلطان المقسط كما قال صلى الله عليه وآله وسلم فلكل منهم منهج فى التفسير يقوم على التفسير بالآيات الأخرى والإعتماد على السنة ونقل تفاسير الصحابة وما فُسر فى عهد الرسول والتنبيه إلى الإسرائيليات أين نحن من منهج هؤلاء ؟ ومن نحن لننتقدهم؟
                          لو لاحظت ستجدنا نرجح أى بين أقوالهم ولن نخرج بجديد أى لا يستطيع أى منا تفسير القرآن تدبره نعم لكن تفسيره بأى علم سنفعل !؟
                          تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                          دردشة مع ملحد لادينى
                          تتمة الدردشة
                          نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                          رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                          وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                          Comment

                          • ايمان نور
                            طالب علم
                            • Feb 2008
                            • 1178

                            #43
                            نعم كما قال الأخ ناصر لن نصل لعلم هؤلاء أبدا ولا منهجهم فى البحث والتفسير من نحن .
                            تركت كل المنتديات واسأل الله الفرج القريب .
                            دردشة مع ملحد لادينى
                            تتمة الدردشة
                            نـــــور * مدونتى لطلبة العلم **نـــور على نـــور مدونتى لى ولكل التائبين
                            رضيت بما قَسم الله لى ، وقلتُ ياقلبى يكفيك الجليل مدبراً لى ولا علم لى فحسبى الله ونعم الوكيل .كلمة أعجبتنى .
                            وإني لأدعو الله حتى كأنني أرى بجميل الظن ما الله صانع .كلمة أعجبتني .

                            Comment

                            • مالك بن نويره
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 18

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                              نعم كما قال الأخ ناصر لن نصل لعلم هؤلاء أبدا ولا منهجهم فى البحث والتفسير من نحن .
                              نعم زميلتي لن تصلين الى علمهم ولكن هل لعصمتهم من الخطاء والزلل تضمنين

                              انما اهلك الله الذين من قبلنا لانهم ألهوا البشر وصاروا يقدسونه ويجعلونه بمقام اقرب الى مقام الله او مثله
                              وكأني بكم اراكم تقدسون المفسرين الى درجه هم فوق الشبهات والنزوات والانانيه
                              وكأنهم ملائكه قد نزلهم الله من فوق سبع سماوات ...عزيزتي ايمان نور انا لا ادعوا الى ذمهم في نفس الوقت الذي لا ادعوا
                              الى تقديسهم من الشبهات فما هم الا بشر مثلنا يجتهدون فيصيبون او يخطئون والا ما رأينا هذا الكم الهائل من المذاهب الاسلاميه والتيارات الفكريه التي ناقض بعضها بعض

                              اني احذر وانصح لكم ان لا تقعوا بفتنة تقديس وتأليه البشر كما فعلوا النصارى واليهود

                              اذا احببت ان اطرح سؤالي الاول بصيغته الجديده فانا على استعداد منظر الاشاره منكم

                              مع سلامي وتحياتي


                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                              ها هو التفسير الذى أشرت إليه
                              ما ذكر فى تفسير روح المعاني للالوسي على قول ابن عطية ،،،


                              { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً }


                              وأنت تعلم أن مثل هذه الحكايات لا ينبغي أن يلتفت إليها ويعول عليها وما هي إلا أخبار عن هيان ابن بيان يحكيها العجائز وأمثالهن لصغار الصبيان، وعن وهب بن منبه أنه يقال لهؤلاء القوم منسك، وظاهر الآية لوقوع النكرة فيها في سياق النفي يقتضي أنهم ليس لهم ما يسترهم أصلاً وذلك ينافي أن يكون لهم سرب ونحوه، وأجيب بأن ألفاظ العموم لا تتناول الصور النادرة فالمراد نفي الساتر المتعارف والسرب ونحوه ليس منه، وأنت تعلم أن عدم التناول أحد قولين في المسألة، وقال ابن عطية: الظاهر أن نفي جعل ساتر لهم من الشمس عبارة عن قربها إليهم وتأثيرها بقدرة الله تعالى فيهم ونيلها منهم ولو كانت لهم أسراب لكان لهم ستر كثيف انتهى، وحينئذ فالنكرة على عمومها، وأنا أختار ذلك إلى أن تثبت صحة أحد الأخبار السابقة.
                              ماذكر باللون الزرق هو ماقصدته بالفرق بين جعل وجعلوا وبه أخذ عدد من المفسرين ،،،
                              أى لم نجعل بمعنى أى الستر المتعارف عليه الطبيعي من شجر وجبل وغيوم ونحوه ،،
                              ونجد نفى عام لأى ستر كما جاء فى تفسير الألوسى ومثله جاء فى الكشاف للزمخشرى لم نجعل لهم من دونها ستراً مثل ذلك الستر الذي جعلنا لكم من الجبال والحصون والأبنية والأكنان من كل جنس، والثياب من كل صنف.
                              ورأى يقول الستر هو الملبس
                              الإختلاف إما فى نفى عام لأى ستر أو نفى الستر الطبيعى وهذا لا يسبب أى شبهة فى تفسير الآيات على ما أرى وأنتظر قولك ...
                              سابداء بطرح اسئلتي بصيغتها الجديده بعد ان حصلت بالاذن في حريتي بالناقشه والامان من زميلي ابو مريم ان لا اطرد من المنتدى منتظر الاشاره بطرح سؤالي القديم بصيغته الجديده مع اسئلتي التي تليها
                              اني في انتظار اشارتكم بالموافقه للبدء


                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمان نور مشاهدة المشاركة
                              كما قلت لك مادمت تبحث عن الحق فلابد من حوار مذهبى لن الفروق بين المذهبين عقائدية ولا أريد أن أتطرق لهذا هنا

                              انا على استعداد لاي حوار في المذاهب ولكن علي ان اقتنع بالاصول ويكتمل ايماني بطرد الشبهات
                              وعندئذ سيكون بالامكان ان اناقش ما تريدون وعلى الله فليتوكل المتوكلون
                              وقفت عند جملة فقط هى

                              هؤلاء ورثة الأنبياء علينا أن نجلهم وعلمهم إن من إجلال الله إكرام ذي الشيبة المسلم، وحامل القرآن غير الغالي فيه ولا الجافي عنه، وإكرام ذي السلطان المقسط كما قال صلى الله عليه وآله وسلم فلكل منهم منهج فى التفسير يقوم على التفسير بالآيات الأخرى والإعتماد على السنة ونقل تفاسير الصحابة وما فُسر فى عهد الرسول والتنبيه إلى الإسرائيليات أين نحن من منهج هؤلاء ؟ ومن نحن لننتقدهم؟
                              لو لاحظت ستجدنا نرجح أى بين أقوالهم ولن نخرج بجديد أى لا يستطيع أى منا تفسير القرآن تدبره نعم لكن تفسيره بأى علم سنفعل !؟
                              ومن قال اننا علينا الا نتحترمهم او نجلهم ولكن في نفس الوقت لا نعتبر كلامهم قرأن منزل لا يقبل اللغط او السهو او النسيان

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                              اهلا يا مالك
                              لما نصير بقدر عشر عشرهم في علومهم وتحصيلهم حينها قد نسمح لانفسنا ان نناظرهم فيما كتبوه
                              لان الاصل المقرر والمتبع بلا خلاف هو : الحجة بالحجة

                              لو كان كلامك معقولا لما وجد مذهب بعد مذهب جعفر الصادق ولا وجد مذهب بعد مذهب ابو حنيفه النعمان وبعدها ما وجد
                              مذهب بعد احمد بن حنبل وكذا المالكي والشافعي ولاوجد مذهب محمد بن عبد الوهاب فكل هولاء انما تعلموا العلم ممن سبقوهم وانشقوا من بعد ذالك عن مدارسهم ليؤسسوا مدارس خاصه بهم تحولت الى مذاهب مستقله في بعض الاحيان تكفر غيرها من المذاهب القديمه

                              بدون تفلسف وسفسطة وخوض فيما نجهله ونجهل علومه

                              اذن هل على مليارين مسلم على وجه المعموره ان يتركوا دينهم محصورا بيد اشخاص معدودين وهذا ما يسمى بالتقليد
                              وهو ما ينتقد عليه المذهب الجعفري اليوم


                              كثير من التفاسير , مثل تفاسير غلاة الشيعة واهل البدع تاتي بالتفسير الغلط وتسنده بدليل مكذوب
                              فمثل هؤلاء هم اصحاب التفسير بالراي المذموم .. فلا يكون لتفسيراتهم وزنا ولا قيمة

                              اسئلك بالذي خلقك فسواك فعدلك هل اطلعت على جميع ما كتب هولاء الشيعه وهل اطلعت على ما كتب غيرهم من المذاهب
                              التي تلرفضها انت اريد جوابا نعم او لا وبدون سفسطه او لف حول السؤال فان كنت فعلت ذالك فلك الحق فيما قلت وان لم تفعل فانت قلت بالظن لا باليقين (هذا ليس دفاعا عن احد ولكن دفاعا عن منهجية بحث يستند الى وقائع قبل الحكم)
                              اما حين يكون التفسير بالمأثور وبالاستناد الى الادلة الصحيحة والى اللغة والى الاجتهاد المحمود فهذا هو التفسير المقبول
                              ياسيدي اني لا احكم الا بما اعرف ومتى عرفت ان الادله صحيحه ولم تخالف كتاب الله قبلتها وان خالفت كتاب الله
                              ضربتها بعرض الحائط حتى ولو كان الحديث منقول من اعلم علماء المسلمين فعندي العالم بشر يخطاء والله لا يخطاء ولا ينسى فلن افضل العقل النسبي على الحكمه المطلقه مهما كلف الامر


                              تحياتي لك وسلامي

                              Comment

                              • مراقب 1
                                عضو إدارة
                                • Sep 2004
                                • 1955

                                #45
                                الزميل مالك اختصر وضع ما عندك وكفى من النقاش عن مواضيع فرعية وإلا اعتبرت ذلك من التشتيت وتعاملت مع الموضوع بما أراه مناسبًا .
                                الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                                Comment

                                Working...