نقاش مع الزميل (أبو العلاء) حول تسوية البنان

قدم؟؟؟ حذاء؟؟؟ من قال هذا؟؟؟

انا قلت لك بصمات المتعاقدين الذين يبرمون صفقات تجارية فيما بينهم و اتفاقيات, فكانوا يبصمون على الطين و يحتفضوا بها للدلالة على ابرام الاتفاق فدوره كان كدور التوقيع اليوم.

فتلك الالواح الطينية الصغيرة تحتفظ ببصماتهم بعد تجفيفها. اقرأ بتأني و لا تقولني ما لا اقول.

لا ادري لماذا الله يهتم كثيرآ بموضوع ضرب البصمات؟؟؟ الم يكن القصد هو اضربوا الاطراف؟ اذا كان القصد هو بتر الاطراف فكيف تدعي و تقول ان البنان يعني البصمة؟؟؟

يازميل هلا دللتنى على فهمك كيف هو ؟
البنان هو رؤوس اصابع اليد .. اين رؤوس اصابع يدك؟
انظر اليها الان ثم اجب!
الاتوجد فى نفس مكان البصمات؟ جميل.
هذه نقطة..

النقطة الاخرى التى تتهرب منها هو كيف سيثبت الله تعالى القدرة بدون شىء مبهر للعقل البشرى ؟
يعنى كمثال للتبسيط ولله المثل الاعلى ان قلت لك :
هل تعتقد اننى لن استطيع قتل هذا الاسد؟ بل اننى استطيع ترويضه !!
كذلك يقول الله تعالى "بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ" اى نفعل ماهو اصعب على عقولكم تصديقه .
فقل لى اين ايه الاعجاز فى تسوية اصابع اليد ما لم يكن المقصود هو البصمات؟

اما تشبيهي فكان صحيح و لا فساد فيه, لكن ذلك التشبيه وضح لك الامر و ازال الالتباس.
انا اتيتك بشهادات من القواميس و اقوال الصحابة و التابعين و ايات قرانية على ان البنان هو طرف اليد او الرجل بينما انت لا دليل عندك على ان البنان هو بصمة الاصبع.

نكرر لك وهذه المرة سوف اكبر لك الكلام ربما تفهم !

قلنا لك قبل ذلك ان القران نزل لكل زمان ومكان , وتلك التفسيرات ليس ملزمة الا فى حالة واحدة وهى وجود حديث صحيح قطعى به ان البنان ليس بصمات الاصابع ولن تستطيع ان تأتى بذلك حتى لو طرت فى الهواء عن طريق جذب شعر رأسك لأعلى !

" ابا العلاء " هذا من جماعة " عنزة ولو طارت "
فباستعمال دليل القياس نستطيع ان نقول :
ولو كان شعر " ابا العلاء " هذا مروحة لما استطاع ان يطير
ورغم كل ما قيل .. بالبرهان والدليل , سيعود " ابا العلاء " هذا ليقول لك ان البصمة ليست في اطراف الاصابع !!!!!

انت هنا تخلط بين المعنيين لتتخلص من الورطة ضانآ انك ستفلح بذلك!
تقول ان البنان هو اطراف الاصابع و انا اتفق معاك حول المعنى و قد اكدت انت هنا انها اطراف الاصابع!
ثم تقول بما ان البصمات هي في اطراف الاصابع (التي فسرت البنان بها قبل قليل) فهي اذن البنان!!!

سبحان الله يعني انت بالبداية تقول:
البنان= اطراف الاصابع
لاحقآ تقول
البنان=بصمات
فيا هذا كلمة البنان اما ان تعني اطراف الاصابع او انها تعني بصمات. هل انت صاحي عندما تكتب ام في حالة نعاس؟؟؟

كلا هو لم يقصد ذلك بل تمامآ مثلما ذكرت انت حول الترويض و الاخضاع, فهو يقول سنخضعهم بحيث نحول اصابعهم كاحافير البهائم حيث سوف لا يمكنهم تحريك شيء, (تماما كما تشد ايدي الانسان عند اسره) فعندما يحول اصابعه الى شيء ملتصق كأحافير البهائم فهو سيصعب عليه تحريك اصابعه و سيبقى كالعبد المشدودة يديه. هذا هو المقصود

اما ادعائك انها تعتبر معجزه فهذا كلام باطل حيث كيف تكون معجزة بينما الصحابة انفسهم لا يقولون انها بصمات! فلو كانت تعني بصمات لفهمها الصحابة على انها بصمات لانها معجزة كما تقول انت!!! المعجزة لا تكون معجزة الا اذا ادرك وجودها الناس و عرفوها. فابابن عباس نفسه لا يقول انها بصمات و لو كانت بصمات لذكرها ابن عباس على ان البنان هو البصمات و لقال انها من معاجز القران.
ثانيآ كيف يكون ذلك اعجاز و لم يكتشفه الناس الا اليوم؟؟؟؟
ثم ان الكلمة لا تعني بصمات اصلآ! فالكلام كله لا اساس له و لا قيمة له!
اما كلامك حول تفسير الاية بشيء قبل 1000 سنة ثم تفسيرها لاحقآ بتفسير يختلف عن التفسير الاول فهذا تلاعب لا معنى له, هذه خدعة انتم اختلقتموها و صدقتموها و هو تلاعب ليس الا. الاحاديث و الروايات و القواميس تقول بشيء اقره المسلمين قبل 1400 سنة ثم نفس الكلمة تعطوها معاني اخرى من خيالكم بعد 1400 سنة لا تؤيدها لا القواميس و لا الروايات و لا يستقيم معنى الايات بها. فهذا ضحك على الذقون يستخدمه الاعجازيين ليخلقوا لكم امور مفبركة سرعان ما يتبين بطلانها بعد التدقيق و التمحيص. الازهر نفسه اعترض على اعجازات زغلول النجار و لم يؤيدوا ادعائاته و هذا ما اقره هو بنفسه على قناة الجزيرة قبل اشهر في لقاء خاص و هو جالس في الفيلا في القاهرة!

انا اتيتك بادلة و ليس دليل. بل انت الان مطالب بان تأتي بالدليل مقابل عشرات الادلة التي هي ضد تفسيرك, فانت لكي تدعي بشيء فعليك بأتيان الدليل. انا اتيتك بالحجة و الدليل من المفسرين و ارباب اللغة و الصحابة و القران الذي لا يستقيم تفسير تلك الايات التي ذكرت البنان الا بكونها تتحدث عن الاطراف بدل البصمات.

انت هنا تدعي ان البنان تعني البصمات بدون ان تعطي دليل من الاحاديث و القران و الصحابة و قواميس اللغة.
فهات دليلك ان كنت صادق, ان كنت لا تملك الدليل فاترك الموضوع.

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
" ابا العلاء " هذا من جماعة " عنزة ولو طارت "

بالضبط . لايشبع من التكرار ظانا ان هذا حوار!
يا استاذى الفاضل احمد الله على نعمة العقل فكما ترى غيرك عقله ممسوح :d

فيا هذا كلمة البنان اما ان تعني اطراف الاصابع او انها تعني بصمات

رؤوس اطراف الاصابع والبصمات ودليل ذلك ان الله يريد ان يبهر العقل البشرى بهذا الوصف فيقول انه قادر على تسوية بصمة كل شخص من جديد وهذا اقرب معنى لهذه الاية الكريمة .. وهو البنان الذى فى مقدمة الاصابع . هذه الاطراف التى تتحدث عنها اليس مدمج فيها البصمات ؟؟ فهو لايتحدث عن شيئين منفصلين بل شيئًا واحدًا , ومثالك الذى طرحته قبل ذلك فاسد لان البنان هو أطراف الاصابع وليس عضوًا مستقلًا بذاته فعندما اشير الى س واقول ان المهندس يستطيع تشكيل التحفه الفنية التى عند طرف الجبل فيذهب صديقنا ابو العلاء الى طرف الجبل ويقول اين التحفة الفنية ان الرجل اشار الى طرف الجبل ولم يشر الى التحفه الفنية ! هكذا صديقنا ابا العلاء هنا فهو يذهب عند اطراف الاصابع ويقول هى ليست البصمات انها اطراف الاصابع فنقول له ان الحق تبارك وتعالى اشار الى طرف الاصابع ويقول استطيع تسوية هذا الجزء فيقول ابا العلاء لا بل يقصد اطراف الاصابع نفسها فنقول له انها اشارة الى هذا الجزء من اطراف الاصابع فيقول اين التحفة الفنية التى فى طرف الجبل .. وتستمر الدوامة مع ابو جهل!

كلا هو لم يقصد ذلك بل تمامآ مثلما ذكرت انت حول الترويض و الاخضاع, فهو يقول سنخضعهم بحيث نحول اصابعهم كاحافير البهائم حيث سوف لا يمكنهم تحريك شيء, (تماما كما تشد ايدي الانسان عند اسره) فعندما يحول اصابعه الى شيء ملتصق كأحافير البهائم فهو سيصعب عليه تحريك اصابعه و سيبقى كالعبد المشدودة يديه. هذا هو المقصود

هذا لايشير الى المعنى العام للاية فالاية تتحدث عن الابداع والقدرة المطلقة فى الخلق فما علاقة البهائم يا ....... بالابداع فى الخلق؟

اما ادعائك انها تعتبر معجزه فهذا كلام باطل حيث كيف تكون معجزة بينما الصحابة انفسهم لا يقولون انها بصمات! فلو كانت تعني بصمات لفهمها الصحابة على انها بصمات لانها معجزة كما تقول انت!!! المعجزة لا تكون معجزة الا اذا ادرك وجودها الناس و عرفوها. فابابن عباس نفسه لا يقول انها بصمات و لو كانت بصمات لذكرها ابن عباس على ان البنان هو البصمات و لقال انها من معاجز القران.

انت "خلاط"..
تخلط بين المعجزات المادية التى رأوها فى وقتهم والمعجزات التى وعدنا الله تعالى ان يرينا اياها بعد ذلك فقد قال تعالى ( سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِيأَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53) أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَاءِ رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ (54) . فتأمل!

الكلمة تعطوها معاني اخرى من خيالكم بعد 1400 سنة لا تؤيدها لا القواميس و لا الروايات

الم تقرأ رد الاستاذ ناصر التوحيد هنا ام انك لاتقرأ ؟!

نفس الكلام الفارغ تعيدونه علمآ اني وضحت مغالطاتكم اكثر من مرة. انظر الى ردي السابق و قارنه مع ردك, فسترى انك تفتقد الاجابة الصادقة و المنهج العلمي, فلا دليل على مزاعمك, بل انك تلقيت الكلام من زغلول النجار و كانه وحي منزل علمآ ان زغلول لا ادلة لديه على زعمه بان ذكر البنان هو معجزة, فالكلمة يقصد منها الاطراف لليدين و الرجلين. اما زغلول فانه ادعى انها تعني البصمات!!! هذا الكلام الفارغ تكذبه الاحاديث و الروايات و ارباب اللغة و القواميس و التفاسير. كفاك لف و دوران و تلاعب لان نقاشك اصبح هذيان و خرج عن نطاق النقاش

كفاكِ ترفيس ايتها الذبيحة واعترفى بالعجز عن مواصلة النقاش . كلامك ليس به اية ادلة مجرد ترفيس ناتج عن قطع رأسك! يصيب الهواء وليس شيئًا آخر , فان كان عندك شىء فاتى به وان لم يكن عندك فاصمت ولا تتحفنا فى كل مشاركة بانك تجيب الاجابات الصادقة والمنهج العلمى وانت اصلًا تكتب بطريقة خاطئة , تعلم الكتابة - وليس الكتابة فقط - تعلم من جديد ثم اهلًا بك محاورًا !!

كعادة بني لادين...انتقائيّة في الرّدود...وإخراج للحوار عن مساره....وإصرار على التلبيس...بالرغم من وضوح الرّد....


سبق وأن ردّدت عليك مفصّلا هنا :

نقاش مع الزميل (أبو العلاء) حول تسوية البنان - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=108545&postcount=2

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

ولا بأس من الإعادة حتى نقيم عليك الحجّة :

أولا : ما هو البنان؟؟؟

البنان : أطراف الأصابع(1)...كما ذكر صاحب لسان العرب...وقد تُطلق على الأصابع كذلك(2)


ومن الأوّل قول عنترة بن شدّاد :

وكان فتى الهيجاء يحمي ذمارها... ويضرب عند الكرب كل بنان

ومن الثاني قول عنترة كذلك :

وأن الموت طوع يدي إذا... ما وصلت بنانها بالهندواني

ثانيا : كان ذلك هو (المعنى اللغوي) لكلمة (البنان) ولا أحد يقول لك : إن المعنى اللغوي لكلمة (البنان) هو بصمة الأصابع...

بل إنك لن تجد أصلاً لغويّاً لكلمة (البصمة)في جميع المعاجم والقواميس المعتمدة...ولا استعمالاً لها في أشعارهم ونثرهم (فيما أعلم)....لأنها كلمة مستحدثة...عن شيء مستحدث...ولكن:


ثالثا : الآية تشير إلى ظهور معالم القدرة الإلهيّة في تخليق وتشكيل أطراف الأصابع...يتبيّن ذلك من خلال الاستشهاد بها في معرض الاستدلال على القدرة في البعث والنشور...

بمعنى آخر : مدلول الآية : (( القدرة على إنشاء الأصابع-أو أطراف الأصابع- وخلقها ).)


رابعا : ما ذكره المفسّرون - وهي القائمة الطويلة التي قمت بإتعاب نفسك باقتباسها-هي ذكر حقيقة القدرة على خلق البنان...والإجابة على سؤال : ما وجه القدرة على خلق البنان؟؟؟


إن أعظم ما أدركه المفسّرون من وجوه القدرة على تسوية وخلق الأصابع أو أطراف الأصابع...هو :" لو شاء لجعله خفّاً أو حافراً فلن يستطيع أن يقبض يده ويرسلها ويتناول الأشياء ."



وإن أدراك أوجهٍ جديدة للقدرة على تسوية البنان...تُضاف إلى المعنى السابق ولا يلغيه...فليس ثمّة خلافٌ على مدلول اللفظة اللغوي ، إنما كان الحديث عن أمرٍ خارجٍ عن مدلولها وهو الحديث عن حقيقة القدرة في خلق البنان.


وعليه أيضاً : فليس بين ما قلناه وبين ما نقلته تعارض أصلا....بل إنك زدتَ بياناً لما قرّرناه وتوضيحاً (من حيث لا تدري)....


على أنك وقعت في بعض الأمور التي يجب التنويه عليها :


أولا : اقتباسك الأوّل من تفسير ابن عبّاس رضي الله عنهما...كأنّه من التفسير المنحول عليه...وليس لابن عباس رضي الله عنهما كتاب مستقلّ يسمّى بتفسيره...بل هي أقوال مبثوثة في بطون الكتب...ومثل هذا الخطأ لا يقع فيه من يحسن البحث الموضوعيّ


ثانيا : إن قولك :

من خلال كافة التفاسير يتبين ان المعنى المقصود هو استواء الاصابع (البنان) للانسان الكافر في يوم القيامة فيصبح كحوافر الحيوانات غير قابل للانحناء لالتقاط الاشياء والطعام لذلك يلتقطون كل شيء بواسطة الفم تماما كما تفعل الحيوانات

هو خطأ فاحش جدا...فليس في الآية إثبات تغيّر أيدي الكفّار يوم القيامة إلى حوافر!!! ذلك قولٌ لم يسبقك إليه أحدٌ من العالمين..ودلالته أنك لا تفهم ما تنقل -إن أحسنّا الظن بك-

والمعنى كما هو واضح : لو شئنا لجعلناها كخفّ الحافر...وراجع كلّ ما نقلته أنت لتجد ذلك واضحاً


آمل أن يفتح الله على عقلك...كي تفهم ما سبق...وتتوب مما اجترحته يداك وما كسبت نفسك...فإن أحسنت أحسنت لها...وإن أسأت....فعليها