صفة عيني المسيح الدجال ( حوار مع منكر للسنة)

الرسول هو افصح العرب
فلماذا وباي صفة وكيف وعلام تقول :

واضح انك انت واحد تعبان وغلبان وتايه ومتهته يا سمير 1958

العلامة الشيخ ناصر التوحيد

أن كنت كما تقول " انت لا تفهم حتى ما تنقله !!!"

حسنا

إ ن الدي نقلته ليس قولي وانما هو قول فضيلة الشيخ العلامة محمد صالح بن عثيمين

فما عليك الا أن تفند ماقاله العلامة الشيخ محمد صالح بن عثيمين يا حضرة العلامة الشيخ ناصر التوحيد


هدا ما قاله الشيخ العلامة محمد صالح بن عثيمين

كتاب التوحيد : شرح العقيدة الواسطية


" العين من الصفات الذاتية الخبرية: الذاتية: لأنه لم يزل ولا يزال متصفاً بها، الخبرية: لأن مسماها بالنسبة إلينا أجزاء وأبعاض.

فالعين منا بعض من الوجه، والوجه بعض من الجسم، لكنها بالنسبة لله لا يجوز أن نقول: إنها بعض من الله، لأنه سبق أن هذا اللفظ لم يرد، وأنه يقتضي التجزئة في الخالق، وأن البعض أو الجزء هو الذي يجوز بقاء الكل بفقده، ويجوز أن يفقد، وصفات الله لا يجوز أن تفقد أبداً، بل هي باقية.

وقد دل الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن لله عينين اثنتين فقط، حين وصف الدجال وقال: "إنه أعور، وإن ربكم ليس بأعور، وفي لفظ: "أعور العين اليمنى"

وقد قال بعض الناس معنى (أعور)، أي: معيب، وليس من عور العين!!

وهذا لا شك أنه تحريف وتجاهل للفظ الصحيح الذي في البخاري وغيره: "أعور العين اليمنى، كأن عينه عنبة طافية"[ وهذا واضح.

ولا يقال أيضاً: (أعور) باللغة العربية، إلا لعور العين، أما إذا قيل: (عور) أو (عوار)، فربما يراد به مطلق العيب.

وهذا الحديث يدل على أن لله تعالى عينين اثنتين فقط.

ووجه الدلالة أنه لو كان لله أكثر من اثنتين، لكان البيان به أوضح من البيان بالعور، لأنه لو كان لله أكثر من عينين، لقال: إن ربكم له أعين، لأنه إذا كان له أعين أكثر من ثنتين، صار وضوح أن الدجال ليس برب أبين.

وأيضاً: لو كان لله عز وجل أكثر من عينين، لكان ذلك من كماله، وكان ترك ذكره تفويتاً للثناء على الله، لأن الكثرة تدل على القوة والكمال والتمام، فلو كان لله أكثر من عينين، لبينها الرسول عليه الصلاة والسلام، لئلا يفوتنا اعتقاد هذا الكمال، وهو الزائد على العينين الثنتين.

وذكر ابن القيم رحمه الله في كتابه "الصواعق المرسلة" حديثاً، لكنه ضعيف لانقطاعه، وهو: "إن العبد إذا قام في الصلاة قام بين عيني الرحمن..."[121]: "عيني": هذه تثنية، لكن الحديث ضعيف، واعتمادنا في عقيدتنا هذه على الحديث الصحيح، حديث الدجال، لأنه واضح لمن تأمله.

ولقد ذكر ذلك عثمان بن سعيد الدارمي رحمه الله في "رده على بشر المريسي"، وكذلك أيضاً ذكره ابن خزيمة في "كتاب التوحيد"، وذكر أيضاً إجماع السلف على ذلك أبو الحسن الأشعري رحمه الله وأبو بكر الباقلاني، والأمر في هذا واضح.

فعقيدتنا التي ندين لله بها: أن لله تعالى عينين اثنتين، لا زيادة.

وانا في انتظار ردك:::::

أما قولك

" ولعلك أن تتبع القول في ما طولبت به من تحقيق القول في الأحاديث الثلاثة الأخيرة التي اعترضت بها في مشاركتك التي قبل هذه.


الاستاد المحترم ناصر الشريعة

أما بخصوص الاحاديث الثلاث التي دكرتها وهي كالاتي:



قال وحدثنا أبو بكر قال حدثنا مالك بن إسماعيل قال حدثنا زهير قال حدثنا قابوس بن أبي ظبيان أن أباه حدثه قال : ذكرنا الدجال فسألنا عليا متى خروجه ؟ قال : لا يخفي على مؤمن ، عينه اليمنى مطموسة

مصنف ابن شيبة

لاحظ معي فقد ذكر اليمنى وليس اليسرى

"دَّثَنَا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ حَدَّثَنِي بَحِيرٌ عَنْ خَالِدِ بْنِ مَعْدَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ الْأَسْوَدِ عَنْ جُنَادَةَ بْنِ أَبِي أُمَيَّةَ عَنْ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ أَنَّهُ حَدَّثَهُمْ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنِّي قَدْ حَدَّثْتُكُمْ عَنْ الدَّجَّالِ حَتَّى خَشِيتُ أَنْ لَا تَعْقِلُوا إِنَّ مَسِيحَ الدَّجَّالِ رَجُلٌ قَصِيرٌ أَفْحَجُ جَعْدٌ أَعْوَرُ مَطْمُوسُ الْعَيْنِ لَيْسَ بِنَاتِئَةٍ وَلَا حَجْرَاءَ فَإِنْ أُلْبِسَ عَلَيْكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ رَبَّكُمْ لَيْسَ بِأَعْوَرَ

ابوداوود


"حَدَّثَنَا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ وَيَزِيدُ بْنُ عَبْدِ رَبِّهِ قَالَا حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ حَدَّثَنِي بَحِيرُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ خَالِدِ بْنِ مَعْدَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ الْأَسْوَدِ عَنْ جُنَادَةَ بْنِ أَبِي أُمَيَّةَ أَنَّهُ حَدَّثَهُمْ عَنْ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ أَنَّهُ قَالَ
إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنِّي قَدْ حَدَّثْتُكُمْ عَنْ الدَّجَّالِ حَتَّى خَشِيتُ أَنْ لَا تَعْقِلُوا إِنَّ مَسِيحَ الدَّجَّالِ رَجُلٌ قَصِيرٌ أَفْحَجُ جَعْدٌ أَعْوَرُ مَطْمُوسُ الْعَيْنِ لَيْسَ بِنَاتة




حديث ابن شيبة دكر ان العين اليمنى هي المطموسة

وانت تقول ان اليسرى هي المطموسة


فان كان هدا الحديث صحيح فكلامك أنت غير صحيح

وان كان الحديث غير صحيح فمن اين لك ان تقول ان اليسرى هي المطموسة

لانه باقي الاحاديث لم تبين اي العينين هي المطموسة !!!

اين حجتك ان اليسرى هي المطموسة

فهل تكون العين مطموسة وممسوحة وغير ناتئة !!!!


أما الاحاديث التي دكرتها تبين ان العين اليسرى هي الممسوحة

حسنا

هل تعني الممسوحة هي المطموسة

أم أن هناك فرق بين أن نقول مطموسة أو ممسوحة

هل تعلم معنى المطموسة والممسوحة في اللسان العربي

فكلامك هدا " وفيها دلالة على معنى طمس العين اليسرى، وهذا المطلوب " عير صحيح

المطموسة شي والممسوحة شي اخر


تحياتي

ناصر التوحيد

ما شاء الله عليك

انصحك أنت ان تقرأ جيدا وتنقل جيدا

ابن فارس يقول:


ابن فارس يقول: عور) العين والواو والراء أصلانِ: أحدهما يدلُّ على تداوُلِ الشّيء، والآخر يدلُّ على مرضٍ في إحدى عيني الإنسان وكلِّ ذي عينينِ. ومعناه الخلوُّ من النظر. ثم يُحمَل عليه ويشتقُّ منه

هل فهمت مادا قال ابن فارس

ومعناه الخلوُّ من النظر

مرض في احدي عينيه

وأما قولك "وهذا لا ينفي وجود مرض او عيب او نقص في عينه الاخرى بخلاف ما في عينه الاولى المريضة "

لم تفهم بعد ما قاله ابن فارس يعني مرض في احدى عينيه وليس كلتا عينيه بهما مرض وهدا المرض هوالخلو من النظر

لو قلت كلتا عينيه بهما مرض يعني الخلو من النظر فهو أعمى أعمى أعمى


وقولك "ولا مانع ان تكون كلتا عينيه بهما مرض " لا ::: يوجد مانع :: لانه قال احدى واعتقد انه ابن فارس بعلم مايقول ويفرق جيدا بين احدى وكلتا

وقولك "فقد تكون احداهما عوراء والثانية حولاء" نعم صدقت وليس احداهما عوراء والاخرى عوراء لان العَوَر لا يكون إلاّ في إحدى العينين
وقولك "فقد تكون احداهما عوراء والثانية فيها انحراف" صدقت ةليس احداهما عوراء والاخرى عوراء لان العَوَر لا يكون إلاّ في إحدى العينين

ابن فارس يقول:
والأصل الآخر العَوَر في العين. قال الخليل: يقال انظُروا إلى عينه العَوراء. ولا يقال لإحدى العينين عَمْياء. لأنّ العَوَر لا يكون إلاّ في إحدى العينين. وتقول: عُرْت عينَه، وعَوّرت، وأعرت، كلّ ذلك يقال. ويقولون في معنى التشبيه وهي كلمةٌ عوراء


والآخر يدلُّ على مرضٍ في إحدى عيني الإنسان وكلِّ ذي عينينِ

ليس قولك ..
وانما تحاول ان تستدل به على ادعائك في الاختلاف بين النصوص الحديثية .. وهذا الاختلاف وهم منك .. وجهل بعلوم واصول الحديث وكتب السنن
ولا أفند ما قاله العلامة الشيخ محمد صالح بن عثيمين .ولا ما قاله العلامة ابن حجر ولا ما قاله العلامة القاضي عياض
ولهذا قلت لك :
ولهذا اؤكد لك ان نصوص الاحاديث هي الحكم والفيصل

واؤكد لك للمرة الاخيرة ان المسيح الدجال أعور ... لكن ليس أعور العينين ..والا لكان أعمى ..وهو ليس أعمى

وسبق ان قلت لك :
هل لاحظت وفهمت ماذا قال ابن فارس :
مرض في احدي عينيه
وهذا لا ينفي وجود مرض او عيب او نقص في عينه الاخرى بخلاف ما في عينه الاولى المريضة
ولا مانع ان تكون كلتا عينيه بهما مرض
فقد تكون احداهما عوراء والثانية حولاء
فقد تكون احداهما عوراء والثانية فيها انحراف
فقد تكون احداهما بارزة والثانية ممسوحة
وهكذا


المسيح الدجال أعور بحسب المفهوم الدارج للعور ومن معاني اللغة .. وهو ان العين معطوبة فلا تبصر
نعم
ولكن عين الدجال الاخرى مصابة بعيب خلقي فبالتالي هي عوراء بحسب المفهوم المستفاد والمستخلص من نصوص الاحاديث ومن معاني اللغة ..لكنها ليست معطوبة ..فالمسيح الدجال يستطيع ان يرى بها

ونصوص الاحاديث بيّنت الاختلاف في صفة عور كل عين ..وبيّنت ايهما هي العين العوراء العطوبة التي لا ترى وايهما هي العين العوراء المعيوبة التي ترى

ادا كلام العلامة الشيخ محمد صالح بن العثيمين صحيح

يقول الشيخ:

"وقد قال بعض الناس معنى (أعور)، أي: معيب، وليس من عور العين " وهو خلاف ما قلتم انتم اهل الحديث ياناصر التوحيد


وهذا لا شك أنه تحريف وتجاهل للفظ الصحيح الذي في البخاري وغيره: "أعور العين اليمنى، كأن عينه عنبة طافية"[120] وهذا واضح.

ولا يقال أيضاً: (أعور) باللغة العربية، إلا لعور العين، أما إذا قيل: (عور) أو (عوار)، فربما يراد به مطلق العيب.


يانصر التوحيد

هل اليمنى هي المعطوبة أم اليسرى

هل اليمنى هي المعيبة ام اليسرى

انتهى كلامي معك

تحياتي

لم يترك علماء الحديث الشريف رواية تحت علم ومعيار السند والمتن والعلل .. ولا راويا الا ووضعوه تحت علم ومعيار التعديل والتجريح
لأنّ علم الرجال يبحث في السند، والدراية تبحث في المتن
فلهذا تم تضعيف حديث الطبراني - راجع المداخلة رقم 16 -
ولذلك لا تعارض الروايات الصحيحة الثابتة بما هو خطأ أو وهم
ولذلك :

الزميل سمير هل انتهيت من التعليق على كلامي حتى أرد عليك؟ فإن فيما ذكرت مغالطات كثيرة تحتاج إلى تبيين الخلل المنهجي لديك في الفهم.

وأقترح أن يقسم الموضوع إلى:
1. سؤال عن ابن صياد ( انتهى النقاش فيه)

2. صفة عيني الدجال. ( لا زال)

3. هل الجساسة دابة أم امرأة. ( يفتح بعد الانتهاء من السابق)

أما بخصوص موضوع ابن صياد, من الذي أنهى النقاش فيه وماهي النتيجة التي توصلتم اليها

واما بخصوص موضوع صفة عيني الدجال , فانا مازلت أنتظر من ردك


تحياتي

وفَّر على نفسك مشقة السؤال، وانظر من الذي ولَّى ولم يُعقِّب على ما يتعلق بابن صياد منذ أسبوع!!



إنما يقال: (أنتظر ردك) أو (أنتظر من ردك كذا وكذا) لا كما تقول!! وأما الرد على هراء ما ذكرته فيأتيك تباعا، والله الموفق.

الاستاد ناصر الشريعة

لمادا انفعلت ياشيخ

أتعتبر ردي هراء

ادا أخرج كل ما في جعبتك ياشيخ

أما بخصوص هدا الجملة { انتظر من ردك}

كما يقولون غلطة مطبعية ياشيخ وأعلم انني لست من الناس الدين يصطادون اخطاء الاخرين

أعاني من مشكلة الطابعة ولو لاحظت أنني أكتب د بدون نقط ليس لجهلي باللغة العربية وانما بسبب keyboard


وأما بخصوص ابن صياد فقد قمت بالاجابة على اسئلة ناصر التوحيد

اسئلة ناصر التوحيد بخصوص ابن صياد


ومن اين لك ان اِبْن صَيَّاد هو ابْنِ صَائِدٍ ؟؟
وهل عندك دليل انهما نفس الشخص فعلا ؟؟؟
وانا اريدك ان تاتيني بالدليل الذي تثبت به كلامك من ان اِبْن صَيَّاد هو ابْنِ صَائِدٍ


المسيح الدجال لا هو اِبْن صَيَّاد ولا هو ابْنِ صَائِدٍ
المسيح الدجال لا يولد له وليس له ذريه وابن صياد له ولد
المسيح الدجال لا يدخل مكة ولا المدينه وابن صياد ولد وعاش بالمدينه وذهب إلى مكة

وقلنا هناك ايضا :
المسيح الدجال ليس هو الجساسة
فالجساسة دابة ... والمسيح الدجال رجل من البشر


ول ناصر التوحيد: فانت ادعيت انه الدجال ..وهو نفسه انكر هذا الادعاء
فهل اصدقك ام اصدقه
طبعا... اصدقه هو واكذبك انت
لانه هو ذكر الادلة التي تثبت كلامه
بينما ان تتكلم من عندك وعلى حسب هواك ومزاجك

وهدا كان ردي بخصوص ابن صياد

يقول سمير: صدقت هو أتكر انه الدجال ولكن الصحابي
جابر يجيب

قَالَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَالَ لِي ابْنُ أَبِي سَلَمَةَ إِنَّ فِي هَذَا الْحَدِيثِ شَيْئًا مَا حَفِظْتُهُ قَالَ شَهِدَ جَابِرٌ أَنَّهُ هُوَ ابْنُ صَيَّادٍ قُلْتُ فَإِنَّهُ قَدْ مَاتَ قَالَ وَإِنْ مَاتَ قُلْتُ فَإِنَّهُ أَسْلَمَ قَالَ وَإِنْ أَسْلَمَ قُلْتُ فَإِنَّهُ قَدْ دَخَلَ الْمَدِينَةَ قَالَ وَإِنْ دَخَلَ الْمَدِينَةَ

اذا يشهد الصحابي جابر أن بن صياد هو الدجال ولست أنا باناصر التوحيد

سنن ابوداود

يقول الامام النووي في سرح مسلم

قوله : ( إِنَّ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حَلَفَ بِحَضْرَةِ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ اِبْن صَيَّاد هُوَ الدَّجَّال )

اِسْتَدَلَّ بِهِ جَمَاعَة عَلَى جَوَاز الْيَمِين بِالظَّنِّ ، وَأَنَّهُ لَا يُشْتَرَط فِيهَا الْيَقِين ، وَهَذَا مُتَّفَق عَلَيْهِ عِنْد أَصْحَابنَا ، حَتَّى لَوْ رَأَى بِخَطِّ أَبِيهِ الْمَيِّت أَنَّ لَهُ عِنْد زَيْد كَذَا ، وَغَلَبَ عَلَى ظَنّه أَنَّهُ خَطّه ، وَلَمْ يَتَيَقَّن ، جَازَ الْحَلِف عَلَى اِسْتِحْقَاقه .



يقول الامام النووي: ابُ مَا جَاءَ فِي ذِكْرِ اِبْنِ صَائِدٍ )
قَالَ النَّوَوِيُّ فِي شَرْحِ مُسْلِمٍ : يُقَالُ لَهُ اِبْنُ صَيَّادٍ وَابْنُ صَائِدٍ وَسُمِّيَ بِهَا فِي الْأَحَادِيثِ وَاسْمُهُ صَافٍ

الَ الْخَطَّابِيُّ : وَاخْتَلَفَ السَّلَف فِي أَمْره بَعْد كِبَره ، فَرُوِيَ عَنْهُ أَنَّهُ تَابَ مِنْ ذَلِكَ الْقَوْل ، وَمَاتَ بِالْمَدِينَةِ ، وَأَنَّهُمْ لَمَّا أَرَادُوا الصَّلَاة عَلَيْهِ كَشَفُوا عَنْ وَجْهه حَتَّى رَآهُ النَّاس ، وَقِيلَ لَهُمْ : اِشْهَدُوا . قَالَ : وَكَانَ اِبْن عُمَر وَجَابِر فِيمَا رُوِيَ عَنْهُمَا يَحْلِفَانِ أَنَّ اِبْن صَيَّاد هُوَ الدَّجَّال لَا يَشُكَّانِ فِيهِ ، فَقِيلَ لِجَابِرٍ : إِنَّهُ أَسْلَمَ ، فَقَالَ : وَإِنْ أَسْلَمَ . فَقِيلَ : إِنَّهُ دَخَلَ مَكَّة ، وَكَانَ فِي الْمَدِينَة ، فَقَالَ : وَإِنْ دَخَلَ وَرَوَى أَبُو دَاوُدَ فِي سُنَنه بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ جَابِر قَالَ : فَقَدْنَا اِبْن صَيَّاد يَوْم الْحَرَّة ، وَهَذَا يُعَطِّل رِوَايَة مَنْ رَوَى أَنَّهُ مَاتَ بِالْمَدِينَةِ وَصَلِّي عَلَيْهِ . وَقَدْ رَوَى مُسْلِم فِي هَذِهِ الْأَحَادِيث أَنَّ جَابِر بْن عَبْد اللَّه حَلَفَ بِاَللَّهِ تَعَالَى أَنَّ اِبْن صَيَّاد هُوَ الدَّجَّال ، وَأَنَّهُ سَمِعَ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ يَحْلِف عَلَى ذَلِكَ عِنْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَلَمْ يُنْكِرهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَرَوَى أَبُو دَاوُدَ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ اِبْن عُمَر أَنَّهُ كَانَ يَقُول : وَاَللَّه مَا أَشُكّ أَنَّ اِبْن صَيَّاد هُوَ الْمَسِيح الدَّجَّال .




تحياتي



وانا في انتظارك

أيها الزميل، عندما أصف قولك بالهراء ليس لأن هذا انفعال مني، وإنما هو رأي وحكم أذكره لا غير، ودليله يظهر بمتابعة الحوار وما نستقبل منه.

أما الرغي الكثير الذي جاء بعد ذلك فضعه في ذلك الشريط أصلحك الله، لا هنا.

الزميل سمير....


انتبه....فللقرّاء أعين ينظرون بها...وألباب يميّزون بها....فأرجو ألاّ تستهبل عليهم...


عندما يطالبك محاورك بشيء....فتأتي بشئ آخر....فأنت تدلّس.. والتدليس حرفةٌ لادينيّة....فلا تتشبّه بمن لا خلاق لهم...


لم يطالبك محاورك بإسناد الأحاديث إلى أصولها فحسب....بل وطالبك بذكر من صحّحه من أهل هذا الشأن...إذ حقيقة التعارض أن تكون بين حديثين مقبولين عند أهلها...أما أن تضرب الضعيف بالصحيح ... والصحيح بالضعيف...وذلك أمرٌ غير مقبول...

وكلامي عن النصوص الثلاثة التي ذكرتها من قبل...وطالبك محاورك فيها بالاستدلال...وهذا الاقتباس للتذكير :

ولهذا نطالبه قبل أن يذكر حديثا أن يستدل لصحته عند أهل الحديث قبل أن يعترض به عليهم، وقد قيدت التصحيح بأهل الحديث لعلمي أنه منكر للسنة جملة وتفصيلا، وإنكاره لا يمنع أن يستدل لحجته بتصحيح أهل الحديث قبل أن يحتج بالأحاديث عليهم

الزميل مجرد انسان

أعتقد ان الموضوع قد أنتهى بالنسبة الي وتستطيع الرجوع الى المشاركات السابقة وسوف تجد الاجابة على أسئلتك المشاركة رقم 19