الحكمة من خلق المشوّه

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • someone
    replied
    سبحان الله.. المشتبه عليه يتكلم كما لو ان الامراض اختفت من الدنيا. مرض الايدز هو عقاب لمن يرتكب الفاحشة والدليل هو وجود امراض جنسية قبل الايدز والتي سيطر عليها ‘‘العلم‘‘ مثل الزهري والذي كان ايدز العصور السابقة,, ولكن هل انتهت امراض الفاحشة؟ لا بل هي في ازدياد, حتى ان من اسباب سرطان عنق الرحم هو ممارسة الجنس مع رجال مختلفين. هذا يدل على ان البلاء تختلف اشكاله سبب البلاء الا وهو البغاء واحد ولكن اشكال البلاء مختلفة, وحصر امراض البغاء في الايدز هو تعنت. في الغرب تختفي امراض موجودة في دول العالم الثالث وهناك امراض في الغرب لا توجد في العالم الثالث, احيانا الدواء يسبب مضاعفات, احيانا لا يمكن العلاج لانه يؤثر على اعضاء اخرى ومن الافضل ان يبقى الانسان على مرضه الاول مع ان المرض الاول له علاج, الامراض الوراثية يمكن الوقاية منها ولكن فقط الغبي يقول مئة بالمئة. هذه سنن الله في الارض ابتلاءات مختلفة على حسب النوايا وباشكال مختلفة, لا احد يقول انه روض البلاء لانه وجد دواء للمرض, اذا ابتلي شخص فان الله هو الذي يختار البلاء حتى ولو بمرض له دواء, هناك الكثير من الاشخاص الذين لا تنفع معه الادوية لمرض سهل العلاج. انت تتكلم بشكل مطلق بشكل غريب ومضحك قليلا, اعتقد ان هذا نابع من تفكير محدد قليلا وعفوا على هذه الكلمة.
    هل روضت الطبيعة بالتقدم ام هي التي روضت كبرى الدول الصناعية بالزلازل والاعاصير والارتفاع الحراري وامراض السكري والقلب والتي لم تكن موجودة من قبل.
    Last edited by someone; 12-31-2008, 04:10 AM.

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    كما كان يحصل قديماً في عصور الظلام في أوروبا.
    سرقوا بعض النور الذي عندنا ..فاستناروا به

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    هي فيروسات غاية الخبث والدهاء، تغير من شكلها لتضحك على خلايا الجسم والمضادات الحيوية. وصحيح أنهم يقاومون أعراضها لكن لم يتمكنوا أبداً من التخلص منها
    ومثلها وغيرها كثير

    لو عرفت حقيقة الفيروس وكيفية التخلص منه وكيفية تعديل الجينات كي لا تصاب به فلن تصاب بالمرض.
    هل الامراض كلها من الفيروس
    انا فقط اعطيك امثلة عن هذا وذاك لتعرف ان الانسان لن يصل الى الكمال ..وسيظل يتصف بالعجز مهما وصل من علم وتقدم

    إذا انغلق واختار التمسك بالدين فمصيره التجمد على حاله أو العودة للوراء.
    ما عدا الدين الاسلامي .. فهو دين رباني



    أوروبا قديماً كانت تحت سيطرة الكنيسة والدين، وتم اضطهاد العلماء ونبذ العلم مما أدى لثورة عكسية فها هي الكنيسة اليوم ذليلة صاغرة وليست إلا رمزاً وتاريخاً وتم ترويضها بشكل جيد.
    الكنيسة تعبانة من اساسها ..لولا ارهابها
    وسيبني من الكنيسة والكنيس ..فهذه بيوت ابليس وعبدة ابليس
    دين اوروبا ين غلط ..فطبيعي انهم يرموه
    ولا تدخل مسائل في مسائل انت لا تفهم لا اسبابها ولا بيئتها ولا دواعيها
    ولا تذكر عن الاسلام والمسلمين شيئا بناء على فهمك المغلوط او جهلك المكعب

    وأن الحكمة من هذا الابتلاء (التشوه الجيني) هي الامتحان وكشف معادن الناس ومعرفة المؤمن من الكافر.
    كازك فاضي
    الحكم كثيرة وليست هذه فقط


    وبالتالي أنت ترفض احتمالية إنهاء هذه التشوهات بالعلم.
    لا تقوّلني ما لا اقوله
    ولا تدعي على مسلم او على دينه بحسب فهمك المغلوط وجهلك المكعب

    أنت مؤمن بالدين وأنا مؤمن بالإنسانية والذات والعلم.
    والله مصيبة هذا العضو
    ولا اسهل عنده من رمي الكلام عن غيره!
    أنا مؤمن بالدين وأنا مؤمن بالإنسانية والعقل والعلم والتطور ولتقدم والنهضة ..
    انت تؤمن بالوهم وب " لو " و " توقع " و تخيل "


    حالنا اليوم فعلاً مطابق لما حدث في الغرب
    انت مجرد واحد ترمي بالكلام على كيفك ولو خالف الحق والصواب والصحيح


    مع مشروع الجينوم البشري هذا، الذي يُعتبر من وجهة نظر الدين تدخلاً في قدرات خاصة بالإله.
    غلط كلامك

    كما كان يحصل قديماً في عصور الظلام في أوروبا.
    ولم ولا يوجد عندنا ولا عصر ظلام

    Leave a comment:


  • حسام الدين حامد
    replied
    الحقيقة أن الناظر - ولا أقول المتأمل - في مشاركات العضو "تيتّو" يحتار أمام هذا التشوه الذي أمامه !! والعضو "تيتّو" يتجاهل كل ما فيه أسئلة موجهة له !! ووقد ذكر له الكرام الفضلاء بعض الحكم التي فتح الله عليهم بها !! ولم يعلق العضو بشيء يستحق أن يسمى ردًّا بله أن يكون شيئًا ينظر إليه !! فمثل هذا العضو لا يرد عليه بالسرد والمشاركات الطويلة بل لابد من إلزامه بالرد على الأسئلة مادام يدعي دعاوى عريضة لا قبل له بها !!

    يبدأ العضو في مشاركته الأولي ( فهل هناك حكمة ما - أخبروني بها - أم أنه خطأ وعشوائية كما يقول العلم؟)
    فالعضو يدعّي دعوى عريضة أن العلم يعتبر الإعاقات وغير ذلك من أمثلة ذكرها تكون "خطأ و عشوائية" ..

    ولما ضرب له أحد الإخوة مثالًا لتبيان أن هذا الأمر غير مسلم، رد عليه العضو بعبقرية لا يشق لها غبار فقال:
    ( نعم هذه إحدى المعضلات التي لا زالت عشوائية تماماً بالنسبة للطب ولم يجد لها حلا حتى الآن.)
    هكذا "عشوائية تمامًا" ....

    فهذه أسئلة يطالب العضو بجوابها :

    - ما دليلك على أن العلم يعتبر ما أوردته من أمثلة (الأعمى، الأصم، الأبكم، الأعرج، الأحول، المعاق حركيا، المتخلف عقلياً، ناقص الأطراف، قبيح الشكل جدا. وربما يجتمع أكثر من تشوه في شخص واحد.) من باب الخطأ والعشوائية ؟ ( بانتظار الدليل).

    - هل يمكن أن تدرس وتبحث عن أسباب شيء هو من قبيل الخطأ و يتصف بالعشوائية التامة ؟! (نعم - لا )

    - قولك ( عشوائية تماماً بالنسبة للطب ولم يجد لها حلا حتى الآن) فهل معنى (عشوائية تمامًا) يساوي (لم يجد لها حلًّا ) ؟؟ (نعم - لا).

    Leave a comment:


  • ايمان نور
    replied
    فالأمل هو أننا في المستقبل سوف نتغلب على السرطان، والتشوهات الجينية، بل وحتى التشوه المعروف باسم متلازمة داون أو البلاهة المنغولية. نعم سيصبح هذا الحمض النووي لعبة في أيدينا وتظهر الثورة الوراثية الجديدة، ولن يقتصر الأمر على تحديد جنس ولدك، وتجنيبه للتشوهات والأمراض، بل تحديد لون عينيه وشعره ومعدل ذكائه
    انت مخاصمنى ولا إيه ياتيتو !
    أولاً : كل ماذكرته هو من قدر الله
    ثانياً : ما أنزل الله من داء إلا وجعل له شفاء وقى رواية نعم يا عباد الله تداووا فإن الله عز وجل لم يضع داء إلا وضع له شفاء
    إذا تأتى ثالثاً : ليس مستحيل شرعاً كل ماذكرته
    وأخيرا رابعاً : من قال لك أن التشوه سنة باقية نريد دليلاً شرعيا على ماتلصقه لنا عنوة رغم ما ذكرته لك من روايات ينفى شبهتك من جذرها ...

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied
    ناصر التوحيد

    (...)

    انا قلت لك انهم لن يعرفوا من العلم - مهما بلغوا في - الا قليلا ..
    وهذا بالضبط ما أنتقده. لماذا ترفض تماماً أن يصل البشري للكمال وغاية العلم؟
    لأنه لم يصل بعد؟ هذه ليست حجة. بل بدلاً من أن تشجع على ذلك تُحبط وتقول لا، لن تصلوا!!

    نعم !!
    علماء جهلاء !!
    كيف ركبت معك هذه الجملة !؟

    اقتباس:
    وإن أصيبوا بمرض فهو بسبب جهلهم أيضاً ولأنهم لم يفهموه بعد ولم يسيطروا عليه، (أو بسبب الإهمال).
    انا اتكلم عن الامراض الخفيفة والبسيطة والمعروفة لاي شخص ..مثل الزكام والانفلونزا ..
    وانت جاي تقول لي :
    اقتباس:
    وإن أصيبوا بمرض فهو بسبب جهلهم أيضاً ولأنهم لم يفهموه بعد
    فماذا قاعدين يعملوا في المستشفيات ؟
    هذه التي تسميها (أمراض بسيطة ومعروفة) هي فيروسات غاية الخبث والدهاء، تغير من شكلها لتضحك على خلايا الجسم والمضادات الحيوية. وصحيح أنهم يقاومون أعراضها لكن لم يتمكنوا أبداً من التخلص منها ولم يعرفوا بعد كيف يُسيطروا عليها ويحصنوا الخلايا منها. أي نعود مرة أخرى إلى السبب وهو الجهل.

    يعني لا فيروس ولا عدوى ولا ما الى ذلك !!
    بل الجهل ..
    اذن اروح اتعلم عن الكسور والرضوض كي لا امرض بها !!
    حاجة حلوة وسهلة لمنع الاصابة بالامراض
    وكل واحد يروح يتعلم عن اي مرض لا يريد ان يصاب به .. فلا يصاب به ..!!
    بالضبط. لو عرفت حقيقة الفيروس وكيفية التخلص منه وكيفية تعديل الجينات كي لا تصاب به فلن تصاب بالمرض.
    يا أيها السيد أنا لا أقول شيئاً جديداً هنا! هذا ما يسعى إليه العلماء. أما كيف اجتمعت "علماء وجهلاء" فهم علماء فيما علموا، فهم علماء مقارنة بغيرهم، جهلاء في الذي لم يعلموه بعد.

    روح اسال من اول من استعمل البنج حين اجراء العملية الجراحية ..في الوقت الذي كان مرضى هذا الغرب يتالمون حين اجراء العملية الجراحية
    روح اسال من اخترع الصفر واللوغاريتمات والاسطرلاب والمراصد والمزولة والساعة الرنانة
    بل وروح اسال من اول من رسم خارطة للارض على الشكل الموجود والمتبع الان - بيضوية الشكل -
    وهل تريد ان اذكر لك من اول من اسس المنهج العلمي الصحيح ؟؟
    وغير ذلك كثير
    انهم المسلمون
    (...)

    لا أحبذ مسألة أن تظل تقارن الغرب بالعرب وكأنكم في حرب عنصرية عرقية، العلم ليس مقصوراً على احد، ومتى تقدم شعب وانفتح شغل الجهاز الذي في رأسه أبدع وأنتج العلوم والمخترعات. أما إذا انغلق واختار التمسك بالدين فمصيره التجمد على حاله أو العودة للوراء. أوروبا قديماً كانت تحت سيطرة الكنيسة والدين، وتم اضطهاد العلماء ونبذ العلم مما أدى لثورة عكسية فها هي الكنيسة اليوم ذليلة صاغرة وليست إلا رمزاً وتاريخاً وتم ترويضها بشكل جيد.

    (...)


    وهل تعرف ما الذي حثهم على العلم والتفكير السليم والصحيح وبمنهجيةة علمية وعقلية سليمة صحيحة .
    انه الاسلام ونصوصه
    (...)

    ثم من قال لك مع تطور العلم مستقبلا ستختفي الابتلاءات او لا تظهر ابتلاءات من نوع جديد ؟!
    هنا تتلخص حجتك وردك عليّ. وضحت الصورة، أنت تقول إن هذه الابتلاءات تختلف من عصر لآخر. يعني لو تغلبنا على هذه التشوهات الجينية وتلك الأمراض والفيروسات ستظهر أمور جديدة. وأن الحكمة من هذا الابتلاء (التشوه الجيني) هي الامتحان وكشف معادن الناس ومعرفة المؤمن من الكافر. وبالتالي أنت ترفض احتمالية إنهاء هذه التشوهات بالعلم. لا بأس! لكن وصلنا هنا إلى مفترق طرق، ففي هذه الحالة أنت لا تستطيع أن تجزم بذلك وتعطيني الإثبات العلمي على أنه لا يمكن الوصول لذلك، وأنا أيضاً لا أستطيع أن أنفي كلامك إلا عندما أريك نتيجة واقعية. وبهذا تكون المسألة إيمان. أنت مؤمن بالدين وأنا مؤمن بالإنسانية والذات والعلم.

    على أي حال، أنت قلت في رد سابق أني أهذي وأصرف لكم من عندي، وأنه لا أمل في رأب هذه الثغرات، وإصلاح التشوهات. ألم تسمع عن مشروع الجينوم البشري؟

    الاهداف من هذا المشروع كالتالي:

    * التعرف على الجينات التي يحتوي عليها الدنا DNA البشري، وعددها 100.000 جين تقريباً.
    * تحديد متوالية sequence القواعد الكيميائية التي تكون الدنا DNA البشري وعـددها 3 بلايين.
    * تخزين هذه المعلومات على قواعد للبيانات databases.
    * تطوير الأدوات اللازمة لتحليل البيانات.
    * دراسة القضايا الأخلاقية، والقانونية، والاجتماعية التي قد تنتج عن المشروع (وهي من الخصائص التي تميز مشروع الجينوم البشري الأمريكي عن غيره من المشاريع المشابهة في جميع أنحاء العالم).
    * للمساعدة في تحقيق هذه الأهداف، قام الباحثون أيضاً بدراسة التركيب الجيني للعديد من الكائنات الحية غير البشرية، ومنها البكتيريا شائعة الوجود في أمعاء البشر، وهي الإشريكية القولونية E. coli ، وذبابة الفاكهة، وفئران المختبر.

    باختصار أن نفك شيفرات الحمض الوراثي هذا ونلعب به كما نشاء، ونصلح التشوهات ونتحكم في كل شيء.
    راجع الموسوعة الحرة على هذا الرابط:


    فالأمل هو أننا في المستقبل سوف نتغلب على السرطان، والتشوهات الجينية، بل وحتى التشوه المعروف باسم متلازمة داون أو البلاهة المنغولية. نعم سيصبح هذا الحمض النووي لعبة في أيدينا وتظهر الثورة الوراثية الجديدة، ولن يقتصر الأمر على تحديد جنس ولدك، وتجنيبه للتشوهات والأمراض، بل تحديد لون عينيه وشعره ومعدل ذكائه!

    وبالتالي فعلاً إمكانية التخلص من كل التشوهات، وإمكانية تطوير الجنس البشري والجينوم البشري مطروحة بشكل جاد جداً والباحثون على قدمٍ وساقٍ يعملون.

    انظر أيضاً:
    كتاب The Lives to Come: The Genetic Revolution and Human Possibilities لـ Philip Kitcher

    إن هم إلا يظنون
    واضح إنك متأثر بالغرب جدا حتى في طريقة الحوار بين الملاحدة والنصارى هناك
    حالنا اليوم فعلاً مطابق لما حدث في الغرب، خاصة مع مشروع الجينوم البشري هذا، الذي يُعتبر من وجهة نظر الدين تدخلاً في قدرات خاصة بالإله. الشريط يعيد نفسه، وها هو ناصر التوحيد يقول إنه لن يمكن التخلص من التشوهات ونحن نقول بلى، وبيننا وبينكم الزمن. بالضبط كما كان يحصل قديماً في عصور الظلام في أوروبا.
    Last edited by Titto Divitto; 12-30-2008, 10:34 PM.

    Leave a comment:


  • إن هم إلا يظنون
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة

    هل كان يتوقع أحد أن يتم زرع الاعضاء مثل الكلى؟ هل كان يتوقع أحد أن تُجرى عمليات تصحيح النظر؟ هل كان أحد يتخيل عمليات القلب المفتوح والقسطرة؟ أو إمكانية رؤية ما في الأرحام ومعرفة جنس الجنين؟ العلم يتطور، وكل ما يفعله أمثالك في هذا الزمان هو التحبيط، خوفاً على إيمانه! هذا التفكير يعيد للوراء لأنه محبّط فقط: البشر جلهة ولا يمكن أن يتعلموا!! لا لا العلم لله وحده!! لا يمكن منازعة الله في هذه الخصائص!! هكذا فكر الكثيرون قبلك ممن أعاقوا العلم والتقدم، ولا يزالون.

    وكلما يثبت العلم جدارته ويتخطى ذلك الخط الذي رسمتموه له، قلتم: هذا من فضل الله، ولكن ما بعدها لن تصلوا إليه أبداً!!
    واضح إنك متأثر بالغرب جدا حتى في طريقة الحوار بين الملاحدة والنصارى هناك

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    الدليل الذي أتيت به في ردك: "يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم" فبالطبع لا يعني تفاصيل الحياة الدنيا ومتعها بل الحياة الروحية والدينية بالنسبة للدنيا، والحياة السرمدية في الآخرة، وأظن أن الثانية هي الأرجح في قوله "لما يُحييكم" أي الحياة الأبدية. فالقرآن يفسر بالقرآن، وجاء في آية أخرى: "وإن الدار الآخرة لهي الحيوان".وهذه آية توضح نظرة الدين للحياة الدنيا:
    "اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ"
    متبحر ..ما شاء الله وسنبحث في منحك الاجازة
    عمل الدنيا لا ينافي عمل الآخرة
    فهل سمعت بهذه الآية الكريمة :
    قال الله تعالى : [ وَابْتَغِ فِيمَا ءاتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الآخِرَةَ وَلا تَنْسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِنْ كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ ] سورة القصص الاية (77)



    ومن قال لك إنهم عرفوا العلم كله؟
    انا قلت لك انهم لن يعرفوا من العلم - مهما بلغوا في - الا قليلا ..
    هل لحقت تنسى !!
    قوي - لازم مجزومة طبعا - وانعش ذاكرتك
    سبق وقلت لك :
    لماذا انت تكفر بحقيقة : وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ
    وبحقيقة انه مهما تقدم العلم وتطورت الاكتشافات يدرك العلماء ضعفهم وعجزهم أمام عظمة الخالق وانه : وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ
    وبحقيقة انه مهما حاول البشر فلن يعرفوا من العلم إلا بما يسمح به الله تعالى لهم.
    ثم من قال لك مع تطور العلم مستقبلا ستختفي الابتلاءات او لا تظهر ابتلاءات من نوع جديد ؟!



    إنهم جهلاء أيضاً
    نعم !!
    علماء جهلاء !!
    كيف ركبت معك هذه الجملة !؟

    وإن أصيبوا بمرض فهو بسبب جهلهم أيضاً ولأنهم لم يفهموه بعد ولم يسيطروا عليه، (أو بسبب الإهمال).
    انا اتكلم عن الامراض الخفيفة والبسيطة والمعروفة لاي شخص ..مثل الزكام والانفلونزا ..
    وانت جاي تقول لي :
    وإن أصيبوا بمرض فهو بسبب جهلهم أيضاً ولأنهم لم يفهموه بعد
    فماذا قاعدين يعملوا في المستشفيات ؟


    وبالتالي فالمرض وليد الجهل فعلاً
    يعني لا فيروس ولا عدوى ولا ما الى ذلك !!
    بل الجهل ..
    اذن اروح اتعلم عن الكسور والرضوض كي لا امرض بها !!
    حاجة حلوة وسهلة لمنع الاصابة بالامراض
    وكل واحد يروح يتعلم عن اي مرض لا يريد ان يصاب به .. فلا يصاب به ..!!
    شيء تمام
    لكن للاسف لم نسمع بهذا الكلام من غيرك

    لاجل ان تفهم وترتاح اقول لك
    لا تخلط بين ما يسمونه بعوامل تاخر المجتمع ..وبين الامراض والتشوهات
    فيقولون : عوامل تاخر المجتمع هي الفقر والمرض والجهل
    فتاتي انت وتقول :
    فالمرض وليد الجهل فعلاً
    ممكن جاعل فعلا ولا يمرض
    وممكن عالم وطبيب ويمرض
    هذا هو واقع الحياة

    ولهذا يحاول البشر أن يتعلموا، وقد قطعوا شوطاً كبيراً. وشتان بين الإنسان البدائي الذي يصاب بأبسط مرض أو إعاقة فتكون كافية لقتله، وبين التطور والترف الطبي الحاصل اليوم.
    وممكن لا يموت باي مرض
    وممكن يموت من غير مرض



    يعني لأنهم لم يتمكنوا، فأنت تزعم قطعاً أنهم لن يتمكنوا أبداً؟
    انا فقط ذكرت لك مثالا ..فليس معناه ترد عليه باي رد
    بل معناه هو , وقس على ذلك الاف ومئات الالاف من مثيله

    وكل ما يفعله أمثالك في هذا الزمان هو التحبيط، خوفاً على إيمانه! هذا التفكير يعيد للوراء لأنه محبّط فقط: البشر جلهة ولا يمكن أن يتعلموا!! لا لا العلم لله وحده!! لا يمكن منازعة الله في هذه الخصائص!! هكذا فكر الكثيرون قبلك ممن أعاقوا العلم والتقدم، ولا يزالون.
    واضح انك انت لا فاهم ولا عاقل ماذا تكتب !!
    هذا اسمه هبل وعبط وتقول بغير دليل ..بل وافتراء طبعا
    افهم ما نكتبه لك بدل هذه الصرمحة الكلامية




    وكلما يثبت العلم جدارته ويتخطى ذلك الخط الذي رسمتموه له، قلتم: هذا من فضل الله، ولكن ما بعدها لن تصلوا إليه أبداً!!
    روح اسال من اول من استعمل البنج حين اجراء العملية الجراحية ..في الوقت الذي كان مرضى هذا الغرب يتالمون حين اجراء العملية الجراحية
    روح اسال من اخترع الصفر واللوغاريتمات والاسطرلاب والمراصد والمزولة والساعة الرنانة
    بل وروح اسال من اول من رسم خارطة للارض على الشكل الموجود والمتبع الان - بيضوية الشكل -
    وهل تريد ان اذكر لك من اول من اسس المنهج العلمي الصحيح ؟؟
    وغير ذلك كثير
    انهم المسلمون

    وهل تعرف ما الذي حثهم على العلم والتفكير السليم والصحيح وبمنهجيةة علمية وعقلية سليمة صحيحة .
    انه الاسلام ونصوصه

    Leave a comment:


  • ايمان نور
    replied
    تعتذري .. وقد كتبت كلمات من نور !
    جزاك ربى الجنان والحور الحسان وعلى مايبدو أنها من حبر سرى يجعلها غير مرئية للمخالف أو السائل لتكرار ذلك من سمير وتيتو !
    حين نبدأ فى سؤال المخالف يترك الإجابة وكأنها حرام فى معتقده أو شىء من هذا القبيل !
    ،،،،
    برجاء الرد على الإستفسارات لأن التعقيب الأخير فى رأيى مجرد خربشة أو دردشة تبتعد بنا عن الموضوع الأساسى وتكثر اللغط لديك .فهلا تواضعت وأجبتنا ولا تشتت الموضوع أكثر من هذا !

    Leave a comment:


  • Titto Divitto
    replied


    عباد
    مثلاً متلازمة داون
    نعم هذه إحدى المعضلات التي لا زالت عشوائية تماماً بالنسبة للطب ولم يجد لها حلا حتى الآن.

    الحكمة من وجود الابتلاءات هي ارتقاء الفكر
    ما هي أدلتك الدينية؟ ما أعرفه أن النصوص تؤكد أن الابتلاء هو للكشف عن صدق الإيمان وتمحيصه فقط.
    رابطك السابق لا يحتوي على أدلة. أما الدليل الذي أتيت به في ردك:
    "يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم"
    فبالطبع لا يعني تفاصيل الحياة الدنيا ومتعها بل الحياة الروحية والدينية بالنسبة للدنيا، والحياة السرمدية في الآخرة، وأظن أن الثانية هي الأرجح في قوله "لما يُحييكم" أي الحياة الأبدية.

    فالقرآن يفسر بالقرآن، وجاء في آية أخرى: "وإن الدار الآخرة لهي الحيوان".

    وهذه آية توضح نظرة الدين للحياة الدنيا:
    "اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ"

    ناصر التوحيد
    لماذا يمرضون وهم ليسوا جهلاء ؟؟
    ومن قال لك إنهم عرفوا العلم كله؟ إنهم جهلاء أيضاً لكنهم قطعوا شوطاً في العلم أكبر من غيرهم وبالتالي فلديهم نسبة تعرض أقل للأمراض التي تمكنوا منها ودرسوها وأمكن اتخاذ تدابير وقائية اتجاهها وإن أصيبوا بمرض فهو بسبب جهلهم أيضاً ولأنهم لم يفهموه بعد ولم يسيطروا عليه، (أو بسبب الإهمال). وبالتالي فالمرض وليد الجهل فعلاً ولهذا يحاول البشر أن يتعلموا، وقد قطعوا شوطاً كبيراً. وشتان بين الإنسان البدائي الذي يصاب بأبسط مرض أو إعاقة فتكون كافية لقتله، وبين التطور والترف الطبي الحاصل اليوم.

    وسؤالي لك الآن : ألا تعلم ان طب الجراحة والجهد البشري لا يستطيع ان بركب عين مضروبة معطوبة بعين صحيحة ..
    يعني لا يمكن للطب مهما تقدم ان يزرع للاعمى عينا سليمة
    هذا مجرد مثال حتى لا تظل تتلكك لي بما تسميه التقدم العلمي
    يعني لأنهم لم يتمكنوا، فأنت تزعم قطعاً أنهم لن يتمكنوا أبداً؟
    هل كان أحد يتوقع قديماً - أو حتى يحلم - أن نصبح نطير بالطائرات ونسافر بها؟ لو قلت له الفكرة فقط سيتهمك بالجنون ويؤكد استحالة ذلك. كما تفعل أنت الآن.

    هل كان يتوقع أحد أن يتم زرع الاعضاء مثل الكلى؟ هل كان يتوقع أحد أن تُجرى عمليات تصحيح النظر؟ هل كان أحد يتخيل عمليات القلب المفتوح والقسطرة؟ أو إمكانية رؤية ما في الأرحام ومعرفة جنس الجنين؟ العلم يتطور، وكل ما يفعله أمثالك في هذا الزمان هو التحبيط، خوفاً على إيمانه! هذا التفكير يعيد للوراء لأنه محبّط فقط: البشر جلهة ولا يمكن أن يتعلموا!! لا لا العلم لله وحده!! لا يمكن منازعة الله في هذه الخصائص!! هكذا فكر الكثيرون قبلك ممن أعاقوا العلم والتقدم، ولا يزالون.

    وكلما يثبت العلم جدارته ويتخطى ذلك الخط الذي رسمتموه له، قلتم: هذا من فضل الله، ولكن ما بعدها لن تصلوا إليه أبداً!!

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    تعتذري .. وقد كتبت كلمات من نور !
    بارك الله فيك وجزاك خيراً

    Leave a comment:


  • ايمان نور
    replied
    أعتذر أخى ناصر عن التكرار الذى جاء فى تعقيبى لتأخرى فى وضع الرد قبل أن اقرأ تعليقك بسبب عطل فى الجهاز . بارك الله فيك ونفع بك ...

    Leave a comment:


  • ايمان نور
    replied
    أعتقد أيها الإخوة الأفاضل أن الشرح واضح بقى لنا أن نسأل الزميل لنعلم ماذا فهم مما طرح ولنعلم نحن مااستشكل عليه فهمه
    سؤالى الأول دينيا مامعنى الإبتلاء والعقوبة ؟
    ولادينيا إن سألك ملحدا ماحكمة الله من الإبتلاء ماذا سيكون ردك؟
    وهل من الممكن أن تكون الصحة والجمال والمال والعيال إبتلاء أو عقوبة ؟
    سؤالى الثانى ماذا فهمت من كون ( الشافى ) اسم من أسماء الله ؟
    ماذا فهمت من تلك الرواية عن أبى خزامة قال: قلت يا رسول الله أرأيت رقىً نسترقها ودواءً نتداوى به وتقاة نتقيها، هل ترد قدر الله شيئاً؟ فقال: هى من قدر الله .
    من وجهة نظرك كيف ترى أن العلاج والبحث العلمى وتفادى وجود جنين مشوه يتعارض مع حكمة الله فى خلق المشوه ؟
    إن حدث هذا مجازا غدا وتمكن العلم بفضل الله من ذلك ما رأيك فى الآلاف الذين خلقوا مشوهين قبل هذا الإكتشاف ؟ ألا نعتبرهم دافعاً لهذا الإكتشاف !!
    وألا ترى معى الآلاف يحدث لهم التشوه من الحروب والحوادث المختلفة ؟
    هل ترى العلم إن وفق بمشيئة الله فى تفادى آلاف الأمراض قادراً على منع أى إرادة إلهية ؟
    ذكرت الإيدز وقلت أننا نقول أنه إبتلاء بسبب الزنا العبارة خاطئة أولاً لأن الزانى لا يبتلى الزانى يعاقب ، وثانيا كيف تقول أننا نعتبره عقوبة على كل مصاب به وهو ينتقل لمن لم يمارس الزنا فهو إذا لإما إبتلاء وإما عقوبة ! وهل عقوبة الزان دينيا الإيدز !فى رواية يقول صلى الله عليه وآله وسلم لم تظهر الفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون والأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم الذين مضوا وفى رواية ولا فشى الزنى فى قوم قط إلا انتشر فيهم الموت وأخرى إذا ظهر الزنا والربا في قرية فقد أحلوا بأنفسهم عذاب الله فالإيدز واحدة من تلك العقوبات لا كلها وشرعا ليس مستحيلا إيجاد دواءً للإيدز بما أن " لكل داء دواء " ولكن شرعا أيضا مستحيل أن ينشر قوم الفاحشة ويتركهم الله بلا عذاب واقرأ صفحات الواقع والإحصائيات . ، وعلى فرض إستعمال أى وسيلة لمنع حدوث الإيدز إن كنت أرى هذا إلى الآن بعيدا زميلى ألا ترى الزنــــا والفاحشة شر ومعاصى تنزل النقم وتبعد النعم بووسائل أخرى عديدة دنيوية إلى جانب العقاب فى الآخرة ؟ ونحن كمؤمنين نرى آلاف النعم فى وجود تلك المصائب تماما كما نستخرج النعم من وجود الشرك والإلحاد واللادينية والفجور كطوبى للغرباء لا يستوى الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الخبيث كوجود منتديات وقنوات دعوية كالقابض على دينه فى هذا الزم كالقابض على الجمر فالمؤمن هنا مبتلى بإنتشار الفحش وهذا الزانى معاقب ومهما تطور العلم فلن يعصمه من الله أحد فدع العلم يمنعه من المصائب والفقر أو فقط غضب الله وعقابه وأخذه ومهما تطور العلم فلن تجد لسنة الله فى الحياة الدنيا تبديلا ولا تحويلا فهى دار إبتلاء وإختبار وفتن مهما تطور العلم ..
    أتمنى ألا تهمل ردى فأنا لن أخسر شيئا إن أهملته هو لك أنت .

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
    كذلك مرض الإيدز مثلاً الذي يؤكد المؤمن على أنه ابتلاء من الله لمن يفعل الفاحشة، يُمكن اتخاذ تدابير وقائية تمنعه، فإنما المرض وليد الجهل.
    انت تقول :المرض وليد الجهل
    واخر يقول : المرض وليد الوهم
    !!
    سؤالي لك الآن : هل لا يمرض العلماء وهل لا يمرض الأطباء ؟؟؟؟؟
    طبعا يمرضون وقد يموتون من المرض
    وسؤالي لك الآن : وما هو تبربرك او تفسيرك اللاديني ؟؟؟
    لماذا يمرضون وهم ليسوا جهلاء ؟؟
    بل ولماذا يمرضون هم وغيرهم رغم هذا التقدم العلمي الحاصل ؟؟؟
    هات لي تبربرك او تفسيرك اللاديني
    ولا ترجع تقول لي :المرض وليد الجهل
    فالكل يعلم ان المرض لا يسلم منه العلماء والأطباء



    وحتى أنه وصل الطب في تطوره إلى الليزك لعلاج الإعاقة البصرية وتصحيح النظر يتقنية حديثة والاستغناء عن النظارة. ألا تلاحظ الفرق العظيم بفضل الجهد البشري ؟
    طبعا الاحظ واتابع
    وسؤالي لك الآن : ألا تعلم ان طب الجراحة والجهد البشري لا يستطيع ان بركب عين مضروبة معطوبة بعين صحيحة ..
    يعني لا يمكن للطب مهما تقدم ان يزرع للاعمى عينا سليمة
    هذا مجرد مثال حتى لا تظل تتلكك لي بما تسميه التقدم العلمي


    لماذا إذن تكفر بالجهد البشري ولا تتوقع المزيد من التقدم والنجاح؟
    لا اكفر بالجهد البشري ولا انكره
    ولكن لماذا انت تكفر بحقيقة : وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ
    وبحقيقة انه مهما تقدم العلم وتطورت الاكتشافات يدرك العلماء ضعفهم وعجزهم أمام عظمة الخالق وانه : وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ
    وبحقيقة انه مهما حاول البشر فلن يعرفوا من العلم إلا بما يسمح به الله تعالى لهم.


    وصل الترف الطبي إلى إمكانية تحديد جنس الجنين (وهذه بحد ذاتها شبهة أخرى لكن نترك الحديث عنها هنا!)
    قال شبهة !!
    قاتل الله الجهل
    1- هذا ان حصل لا يتم ذلك بالتلقيح الطبيعي بل بظروف غير عادية
    2- وهذا ان حصل لا يعارض مشيئة الله
    فكيف لك ان تظن انه لو اختار الابوان ان يكون ابنهما انثى ..انه يعارض مشيئة الله وان مشيئته كانت ان يولد لهما ذكر ؟؟!!
    فلا تعارض بين المشيئتين


    فكونه يمكن التخلص من هذا التشويه يجعلني أشك في الحكمة الدينية من خلق المشوه.
    وحتى لو امكن التخلص من هذا التشويه .. لا يجعلك تشك في الحكمة الدينية من خلق المشوه ..
    لان التخلص من هذا التشويه - ان حصل بشكل كامل واستباقي - لا يعفي من وقوع الابتلاء ولا ينفي وقوع الابتلاء .. والابتلاء هو من سنن الله

    Leave a comment:


  • عبـــاد
    replied
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أنت قلت: [ عند نضج المجتمع وعمل الدراسات والأبحاث فإننا نلاحظ عشوائية حدوث هذه الأمور وأنها عبارة عن أخطاء جينية فعلاً ويمكن التخلص منها في حال التقدم العلمي ]

    كيف لك أن تكتب هذه العبارة وتعتبرها من المسلمات وتفترض أننا نوافق عليها؟ هذه معلومة خاطئة حتماً وأتحداك أن تثبتها - بل هذه الأمور نراها مقدرة ومصاغة من الخالق وليست أخطاء عشوائية - وإن كانت تضايقنا وتدفعنا لمواجهتها

    مثلاً متلازمة داون (تشوه المنغولية) هي عبارة عن زيادة واحدة من العرى اللونية (الصبغياتx) في الزوج المسئول عن جنس الجنين لتصبح صيغته xxy بدل xy في الآنسان الطبيعي الذكر أو xx في الأنثى - يعني تم نسخ صبغي كامل إضافي وتركيبه في الخلية الأولى للإنسان وليس خطأ في حمض نووي ما أو جزيئة ما - بل صبغي كامل مؤلف من اتحاد عشرات الآلاف من الحموض النووية - يستمر الجنين بالحياة ويولد مع تشوه خلقي بالمقارنة مع بقية البشر - هذا التشوه متكرر بنفس الطريقة ولا يمكن تفاديه ولكن يمكن اكتشافه في مراحل متأخرة من الحمل وقتله وإسقاطه وهذا محرم في ديننا كقتل إنسان عادي

    أغلب التشوهات الجنينية لا يمكن التحكم بها وهي متكررة بالملايين بنسبة مئوية محددة وليست خطأ ما كما تدعي - تعالى الله عن ذلك - ولم يكتشف العلم طريقة لشفائها إلا بقتل الجنين بعد اكتمال عدة أشهر من عمره - بل اكتشف طرقاً لتفاديها أو تحسين حياة المبتلين بها

    الإخوة الكرام ممن سبقني قدموا جواباً شافياً للمؤمنين كما يعلمنا ديننا ولكنهم أجابوك تحت بند "الصبر" وهو من أرقى الأخلاق الإسلامية وهذا الجواب يكفي للمؤمن - وأنا توقعت من البداية ألا يكون هذا الخلق ذو كبير قيمة أو إقناع بالنسبة لما ذكرته من سؤالك في منتديات أخرى سابقاً وعدم حصولك على جواب يرضيك - فأجبتك من باب "التعاضد والتكافل" وهو أصل ثابت من الأصول الإسلامية لم يأت به الشيوعيون ولا اللآدينيون الذين يسمون أنفسهم بالإنسانيين بل أتى به وسبق إليه ديننا ونبينا وقرآننا - فلا تحاول احتكار هذا الأصل وادعاء براءة اختراعه لللادينيين
    قال رسول الله صلى اله عليه وسلم: "مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الأعضاء بالسهر والحمى" وهذه الحقيقة تعني تكافل المجتمع معونة الأقوياء للضعفاء كتعاون أعضاء الجسد الواحد

    ثم قلت : [ وبالتالي فهل نحن نتغلب ونروض ابتلاءات الله.. فهل الله يسمح لذلك وهذا غرضه وتلك حكمته؟ أقبل منك هذا الكلام إن لم تكن مسلماً، أظن أن فكرا كهذا يتنافى مع الدين ومفاهيمه ومقاصده كلية. " وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنكُمْ وَالصَّابِرِينَ". فالمطلوب هو الصبر، والرضى بقضاء الله وقدره، "وبشر الصابرين". ويبدو من النص وكما وضح الأعضاء أن الحكمة إنما هي الابتلاء والامتحان لمعرفة معادن الرجال وما إذا كانوا سيكفروا أم سيصبروا ويُسلّموا تسليماً.]

    ذكرت كلمة في وسط النص القرآني الذي أورده أنت - هي مبدأنا ومنطلقنا في مواجهة صعوبات الحياة ومررت عليها دون أن تنتبه لها: "المجاهدين" - فابتلاء الله لنا هو ليرى كيف نتصرف تجاهها - وقد قدّم النص القرآني ذكر "المجاهدين" على "الصابرين" مما يدل على حثه إيانا على مجابهة الصعاب والمجاهدة تعني بذل الجهد للتغلب على الصعوبات - وهي لب التقدم والتطور لخير الدنيا والآخرة

    إن من فضل الله علينا أن علمنا وفتح لنا أبواباً مغلقة من العلم لنتغلب على الصعاب ونحسن حياتنا - هذا ما يقوله المسلمون جميعاً - ولا نقول أبداً كما قالت اليهود أنهم في حال صراع مع الله ويروضون ... وما إلى ذلك من قبيح الكلام وقيح الأفكار - وأما الفكر الاستسلامي السلبي فليس فكر الإسلام بل فكر المسيحيين من القرون الوسطى وخصوصاً فكر الرهبنة والتصوف الفلسفي وهم الذين يرون أن مقاومة الأمراض والابتلاءات خطيئة وأنهم يجب أن يقبلوا كل بلاء بالتسليم وعدم محاولة تصحيح الأوضاع - وفي ذلك افتراض يخالف أصلاً إسلامياً لا شك فيه وهو أننا لا نعلم الغيب أو المستقبل ولا يجب أن نفترض أن المستقبل مجرد استمرار للماضي ونترك الأمور تجري بلا تغيير ويخالف أصلاً إسلامياً آخر وهو حسن الظن بالله وتوقع الأفضل -ويبدو أنك لم تقرأ الرابط الذي وضعته لك - ويبدو أيضاً أنك لاديني من خلفية دينية غير مسلمة لأنك تفترض في الإسلام أشياء تشبه العقائد المسيحية واليهودية

    أنت قلت : [ثم إني أستوحي من ردك أن الدين يهدف لتطوير البشر ومعيشتهم الدنيا وهذا يخالف الأمر الواقع والنصوص الدينية التي تجعل من البشر عباداً لله، هدفهم الأول والأخير هو تنفيذ التعليمات فقط والنتيجة ستكون أخروية، وفي حالة الابتلاء فليهم بالصبر واحتساب الأجر. وأرى أن الرد الأقرب للدين هو ما تفضل به الإخوة قبلك.]

    أجبتك فيما سبق أنك لم تقرأ الرابط ولا أحب أن أنسخه هنا لتجنب التكرار - أي أمر واقع ونصوص دينية "إسلامية" تتحدث عنها ويخالفها تطور البشر؟ ممكن أن تأتي بها؟ أين قرأتها؟ ديننا يهدف للرقي والسمو بالبشر في الحياة الدنيا وفي الآخرة وليس لدينا كتالوج تعليمات ننفذه بل إن ديننا يدعو إلى الحياة الطيبة في جملة ما يدعو إليه ويعمل على صلاح أمور الدنيا والآخرة - قال الله تعالى في كتابه الكريم "يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم" - وأجبتك عن الإخوة أنهم أجابوك بافتراض أنك من خلفية مسلمة وهو الجواب الذي تقبله قلوب وعقول المؤمنين

    أنت قلت : [ ولكن تظل الشبهة قائمة: تلك الابتلاءات يتم التغلب عليها عندما يتطور العلم أكثر، كما ذكرت، وبالتالي تسمية هذا الأمر بأنه ابتلاء من الله يعاني من صعوبة ويشك في أمره. فهذا الابتلاء يتغير ويختلف بالأخذ بالأسباب والمسببات. فلا أرى حكمة الابتلاء هاهنا بل هي دروس قاسية - ناتجة عن الجهل - من الطبيعة التي نحاول فهمها أكثر لنتمكن من الرقي بالحياة وتجنب الأخطاء والكوارث ونستطيع ترويضها بذكائنا ]

    الحكمة من وجود الابتلاءات هي ارتقاء الفكر وليس التغلب على الابتلاءات - ولو تغلبنا على بعضها (بفضل الله وكرمه ومعونته لنا) فستظهر ابتلاءات جديدة لترقى بنا وبتفكيرنا ومجاهدتنا - والشبهة منتفية أصلاً والحياة البهائمية أو الحيوانية التي لا ابتلاء فيها ليست غاية ولا حكمة في حق البشر - والدروس التي تسميها قاسية هي في منتهى اللطف وهي التي رقت بالبشر من البدائية إلى ما هم عليه الآن

    أود أن أسألك سؤالاً مهما لتصحيح رؤيتك عن مفهومنا للصبر والاحتساب:

    ما هي أول كلمة يقولها الإنسان عندما يريد أن يدخل في الإسلام؟





    لا





    أول كلمة يقولها المسلم "لا" - وأول جملة يقولها "لا إله إلا الله"

    مع أن ديننا هو دين الإسلام فهو ليس دين الاستسلام والاستكانة للخطأ بل هو دين المجاهدة ورفض الخطأ - وأكبر خطأ هو الشرك بالله - هذا ما نتعلمه من كلمة الشهادة : لا إله إلا الله

    كلمة "لا" كلمة ثمينة تفرق بين الحق والباطل يقولها المسلم في مواجهة أي تخاذل وخطأ وفي مواجهة أي أمر يريبه ولا يرتاح إليه - وفي مواجهة أي صعوبة أو محاولة لفرض واقع الاستسلام لمرض أو تشوه أو عدوان - والقدر هو ما حصل في الماضي وليس ما سيحصل في المستقبل حتى بعد دقيقة واحدة - وسوف نقول "لا" لمن يريد منا أن نستمر بالحال الأدنى دون المجاهدة للوصول إلى الحال الأفضل - ونحن نحسن الظن بالله وبأن مستقبل الأيام سيكون خيراً مما مضى
    Last edited by عبـــاد; 12-28-2008, 07:54 PM.

    Leave a comment:

Working...