أنت تسأل وDarwin يجيب .

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو المثنى
    عضو
    • Mar 2005
    • 102

    #136
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
    جئتني بحكمة أخرى وهي الفائدة، فهلا أجبتني مشكورا بشرح الفائدة من هذا التشابه بنسبة 98% أو 95% "حسب اختلاف المصادر"؟
    أشكرك
    الغريب أيضاً أن سمكة PufferFish أو السمكة المنتفخة يتشابه ترتيب الـDNA لها مع الـDNA البشري بنسبة 90% .

    Greg Elgar, group leader of the Fugu genome project at the Medical Research Council in Cambridge, UK, says that human DNA sequences are more than 90% similar to Pufferfish.What human beings have in 46 chromosomes (the non-junk DNA) pufferfish has it in 8 times lesser amount of DNA.Or in other words, a pufferfish offers a compact version of the human genome which includes only the protein-encoding exons and their control regions, but it lacks many repeats and has compressed introns (non-coding region of a gene).(

    وما هو شكل هذا الكائن المسمى PufferFish ؟
    دعنا نرى :

    90% تشابه في تراتيب الـ DNA ، ومع ذلك لا يوجد أي تشابه شكلي بينها وبين الإنسان (فيما عدا وجود فم وعينين)

    هل يمكن للتطوريون تفنيد هذه الحقيقة وشرحها ؟

    لنرى

    مع تحياتي .....................................

    (إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
    (بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ )
    (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ)

    Comment

    • ســــاهر
      محاور
      • Oct 2004
      • 305

      #137
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
      طبعا أختلف المعنى.. كما اختلف الشكل النهائي للشمبانزي عن الانسان رغم وجود الكثير من التشابهات.

      لكن هل هذا يمنع الأصل المشترك؟

      هل هذا يمنع أن الجملة الثانية التي وضعتها هي منسوخة عن الأولى مع احداث تغيير (طفرات
      إذا هذا يقودنا إلى موضوع الطفرة ....

      و الطفرة إما أن تحدث من تلقاء نفسها أو بتدخل خارجي ( كما هو العلم الحديث المختص بالزراعة و إنتاج المحاصيل -- أو بالإستنساخ ) و لكن هنا نفسر هذه العملية بقوانين الفيزياء -- فالقانون الثاني للديناميكا الحرارية و الذي ينص أن كل شيء في هذه الحياة يميل إلى العشوائية و إلى الخراب مع مرور الزمن ... فالإنسان يكبر ويهرم و يموت ... و الشيء الجديد مع الزمن يبلى و يتعطل ... و هذا القانون يؤكد أنه لا ينتج عن الخراب شيء صالح أبدا ابدا إلا في حالة تدخل قوى خارجية فقط ...

      Second Law of Thermodynamics

      "If your theory is found to be against the second law of thermodynamics I can give you no hope; there is nothing for it but to collapse in deepest humiliation."
      إن أي نظرية لا يفسرها القانون الثاني للدياميكا الحرارية ... هي بــــاطــــلـــــة و لا يؤخذ بــــها
      (Sir Arthur Edington, Mathematician and Physicist)
      نعود للطفرة و بناءا على هذا القانون ... فكيف تفســـر لي فيزيائيا ... أن هذه الطفرة التي حدثت في جينات الشامبانزي المتخلف الغير عاقل و الغير سوي الجسم ينتج عنها إنسان عاقل و جسم سوي متناسق و يفكر و يتحدث و يبدع في الحياة ... أنظر للصورة المرفقة و فسر لي فيزيائيا كيف أن الطفرة خالفت قانون الفيزياء الكوني وأنتجت الإنسان من قرد متخلف !!???




      لا أوافقك يا عزيزي ولا العلم أيضا، فهناك علم كامل لزرع الأعضاء من الحيوانات Xenograft، ورفض العضو المزروع يحدث بين البشر أيضا، بل وبين التوأمين.

      The first xenografts involving human beings were performed by Dr. Keith Reemtsma between 1963 and 1964, in which thirteen chimpanzee kidneys were transpanted into humans. Twelve of the thirteen recipients died within two months, while the thirteenth survived for nine months after the procedure
      ]
      هل فعلا قرأت ما وضعته كرد هنا !!! يقول العالم أنهم زرعوا ثلاثة عشرة كلية من الشمبانزي في جسم ثلاثة عشرة شخص ... فماذا كانت النتيجة ??!! سبحان الله إثنى عشرة شخص ماتوا بعد شهرين !!! و شخص عاش تسعة أشهر ثم مات !!!

      فماذا يدل هذا ??!! هل يصلح زرع و نقل أعضاء الشامبانزي إلى الإنسان ??!! سيد داروين ... أين المنطق العلمي بإستنتاجك ??!!





      عند صف كروموسومات الانسان والشمبانزي والغوريلا والأورانقون، نجد أن طول الكروموسوم الثاني عندنا هو ضعف طوله عندهم. وبعد الخطوط (Bands) في الكروموسومات نحصل على عدد نهائي متماثل 1000. مما يعني التحامهما لاعطاء واحد. (أنا أتحدث عن النصف 23).
      و لكن بالرغم من ذلك فإن من كل 100000 جين يمتلكه الإنسان و الشمبانزي إلا أنه هناك خمسون جين مسؤولة عن الفرق الذهني لا يمتلكها الشامبانزي ! هذا حسب أبحاث شركة GenoPlex-Denver

      أيضا زميلي لفاضل ... ليس مدهشا أن تتشابه الكائنات الحية بــ DNA ... و حيث أن مكونات هذا DNA واحدة وتدعى النيوكليوتيد و لكن الفرق بعدد الكروموسومات و الجينات و التراتيـــــــب Sequence of Configurations ... أعود و أكرر أن النقطةالأساسية هي التراتــيـــب Sequences !



      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

      سؤالي واضح، أنت اعتبرت أن Homo erectus انسان، فماذا عن Australopithecus afarensis و Australopithecus africanus مثلا، هل هما انسان ايضا؟ هل يعني أن عمر آدم 4 او 5 مليون سنة؟ رغم أن الحديث واضح بأنه بينه وبين نوح عشرة قرون؟
      أحتاج الى دليل ينفي قدم عمر كل الأسلاف هذه
      Australopithecus afarensis و Australopithecus africanus
      القردة الجنوبية و الجنوبية الإفريقية و الذي يدعي الداروينيون أنهن الفئة الأولى من القردة و لكن في حقيقة الأمر هذه القردة لا تختلف هن القردة الحالية بأي شيء ... و لو نظرنا إلى الصورة المرفقة لوجدنا عدم الإختلاف الحجمي أوالشكلي لجمجمة كل من القديمة و الحالية ... و لكن الدارونيون يطلقون أسماء و فرضيات على كل متحجرة يعثرون عليها ..



      AFARENSIS AND CHIMPANZEES
      On top is the Australopithecus afarensis skull, and on the bottom a skull of a modern chimpanzee. The clear resemblance between them is an evident sign that A. afarensis is an ordinary species of ape, with no human characteristics
      .



      Australopithecus and Homo (human) species do not appear on the same branch. Man's direct ancestors are still waiting to be discovered
      Source: Isabelle Bourdial, "Adieu Lucy," Science et Vie, May 1999, no. 980, pp. 52-62. (emphasis added)

      إحترامــي
      Last edited by ســــاهر; 04-13-2005, 07:31 PM.

      Comment

      • Darwin
        عضو
        • Mar 2005
        • 875

        #138
        الزميل الصديق أبومريم،

        أنت تجادل لا أكثر، وترى أن هذا الاستنتاج خاضع لسفسطة أرسطو، ذكرت لك أن هذا خطأ وأنه يخضع لقوانين الاحصاء الحيوي.


        فاذا لا زلت غير مقتنع، فاذهب الى شركات الأدوية العالمية وقل لهم أنتم أغبياء ولا منهجيين وتخالفون قواعد أرسطو..

        الأمر ليس بدراسة الآثار الجانبية، بل بالتشابه بين الأدوية ومفعوها وخصائصها والاعتماد على هذا التشابه أو رفضه.

        لن أجادل مجددا هنا، لأنك ترفض هذا العلم المطبق في شتى نشاطات حياتك!!


        As far as I can judge of myself I worked to the
        utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
        and finally, these few facts directed me to God
        Go here to see my Islam
        Charles Robert Darwin

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #139
          لا أقبل يا صديقى الأحكام الشخصية وخاصة إذا لم يقم عليها أى دليل ليس كل دليل يصلح للدلالة على ما تريد ولو حللت دليلك من الناحية المنطقية لوجدته لا يساوى شيئا فأنت تقول إن وجود نسبة عالية من التشابه بين القرد والإنسان تدل بذاتها على أن أصلهما واحد وتأتى ببعض الإحصائيات التى تؤكد وجود هذا الشبه على مستوى الجينات والأمر سيان فلو أنك حللت أى تشابه بين شيئين مثلا لوجدت أن نقاط التشابه تفوق ما ذكرته أنت من تشابه بين الجينات ولكن نسبة التشابه ستظل واحدة بمعنى أن لا شىء يذكر خلف كل تلك الضجة التى تفتعلها ولا يختلف الأمر كثيرا عما لو قلت إن هناك تشابه ظاهر بين القرد والإنسان وهل تظن أن دارون حين صنف كتاب أصل الأنواع كان يعرف شيئا عن الجينات المشكلة يا سيد دارون أنك تعقد الأمور لتخفى تفاهتها ..
          المهم هناك قضية مهمة جدا لم تجب عليها كيف يكون التشابه دليلا قاطعا على وحدة الأصل ؟
          هذا هو السؤال يا سيد دارون هل تستطيع أن تثبت لى ذلك بأى طريقة منطقية ؟
          بالنسبة لعلم الإحصاء يا سيد دارون يقدم لك المقدمات فقط وهناك منهج آخر للاستفادة منها ونحن لا نختلف معك حول جدوى علم الإحصاء بل حول طريقة استفادتك منه ولا أدرى ما هى العلاقة بين اكتشاف العقاقير وإجراء التجارب عليها بتلك الاستنتاجية الكاذبة الأمر مختلف تماما يا سيد دارون - ومعذرة للإطالة فقد أيقنت أنه لن يجدى معك سوى الشرح الممل لقضايا المنهج- عندما يدعى بعض الناس أن فى نبات الثوم فائدة لمرض السرطان ماذا يحدث يقوم العلماء باستخلاص المادة الفعالة ويتم تجريبها على حيوانات التجارب وعمل الإحصائيات وتوضع فى قوائم الحضور والتخلف وتلازم الحضور والتخلف بمعنى كم حالة استعمل فيها الدواء وأدى إلى نتائج إيجابية وكم حالة استعمل فيها الدواء وأدى إلى نتائج سلبية وما مدى التناسب بين استعمال الدواء وتحقق النتائج بمعنى إلى أى درجة يتسارع الشفاء مع زيادة الجرعة .. هذا هو المنهج يا سيد دارون ثم بعد ثبوت النتائج وعمل الإحصائيات يقرر العلماء فى ضوئها فإن كانت النتائج مشجعة يدخل العقار فترة تجريبية على البشر حيث يتم تجريبه فى بعض المتطوعين أو فى الدول النامية وبعد فترة من الزمان يتم التعرف باستخدام نفس الطريقة السابقة على مدى فاعلية العقار والآثار الجانبية ليتحدد تماما هل هذا العقار ناجح أم لا ..
          هل ترى يا سيد دارون أن هذا هو المنهج الذى تطبقه أنت على مثال التشابه بين القرد والإنسان كل ما هنالك أن ثم قاسما مشتركا وهو وجود الإحصائيات والتشدق ببعض الكلمات والمصطلحات وهذا هو منهج التطوريين عموما والذين يتمتعون -على خلاف ما عليه العلماء - بالنفاق والرياء العلمى وتلفيق الأدلة هل تستطيع يا سيد دارون مثلا أن تطبق منهج التجربة على مثالك هل تستطيع مثلا أن تأتى بهذا الأصل المشترك وتضعه فى بيئة معملية وتسلط عليه العوامل المختلفة ( كوارث أشجار حيوانات مفترسة ...) وتتركه يتكاثر كذبابة الفاكهة وتثبت بالإحصائيات نسبة البشر والقرود المتكونة وأن نسبة البشر تناسب طرديا مع الكوارث وعكسيا مع الأشجار والحيوانت المفترسة ؟
          حفرية غير ملفقة .
          Last edited by أبو مريم; 04-14-2005, 01:23 AM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #140
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
            المشكلة يا سيد دارون أنك تعقد الأمور لتخفى تفاهتها ..




            The null hypothesis is an hypothesis about a population parameter. The purpose of hypothesis testing is to test the viability of the null hypothesis in the light of experimental data. Depending on the data, the null hypothesis either will or will not be rejected as a viable possibility.

            1) الفرضية هي تحول القرد إلى إنسان. كم لديك إحصائيًا قرد تحول إلى إنسان؟؟؟
            2) نطلب من الزميل داروين حساب إحتمال تحول قرد بشكله الحالي إلى إنسان بشكله الحالي إعتمادًا على الاختلافات الجنية. الكلام المقبول هو "العلمي" فقط بدون سفسطة فلغة الرياضيات هي المحك.

            ولي عودة مع تعليق السيد داروين "الرومانسي" على حساب الاحتمالات في المقال المنقول. اقل ما يقال عن تعليق الزميل داروين هو كارثة.
            Last edited by احمد المنصور; 04-14-2005, 01:48 AM.

            Comment

            • Darwin
              عضو
              • Mar 2005
              • 875

              #141
              اقرأ في

              null hypothesis

              Experimental Study

              وأهم واحدة

              P-value


              فالأمر له كل العلاقة. واعذرني فأنت تخوض هنا بما لم تقرأه، كما حدث لي في مشاركة "سؤال".

              As far as I can judge of myself I worked to the
              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
              and finally, these few facts directed me to God
              Go here to see my Islam
              Charles Robert Darwin

              Comment

              • Darwin
                عضو
                • Mar 2005
                • 875

                #142
                الزميل ساهر تحية طيبة لك

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
                إذا هذا يقودنا إلى موضوع الطفرة ....

                و الطفرة إما أن تحدث من تلقاء نفسها أو بتدخل خارجي ( كما هو العلم الحديث المختص بالزراعة و إنتاج المحاصيل -- أو بالإستنساخ ) و لكن هنا نفسر هذه العملية بقوانين الفيزياء -- فالقانون الثاني للديناميكا الحرارية و الذي ينص أن كل شيء في هذه الحياة يميل إلى العشوائية و إلى الخراب مع مرور الزمن ... فالإنسان يكبر ويهرم و يموت ... و الشيء الجديد مع الزمن يبلى و يتعطل ... و هذا القانون يؤكد أنه لا ينتج عن الخراب شيء صالح أبدا ابدا إلا في حالة تدخل قوى خارجية فقط ...

                Second Law of Thermodynamics

                "If your theory is found to be against the second law of thermodynamics I can give you no hope; there is nothing for it but to collapse in deepest humiliation."
                إن أي نظرية لا يفسرها القانون الثاني للدياميكا الحرارية ... هي بــــاطــــلـــــة و لا يؤخذ بــــها
                (Sir Arthur Edington, Mathematician and Physicist)
                القانون الثاني للديناميكا الحرارية ينص على أن الحرارة لا تنتقل من الجسم البارد الى الساخن بشكل تلقائي، فما علاقة هذا بالتطور؟

                اذا كنت تقصد أن طاقة ال entropy لا تقل عند وجودها في نظام مغلق، فهذا لا ينطبق على الأرض لأنها ليست بنظام مغلق، فهناك أشعة الشمس والبراكين، كلها تعكس هذا القانون..
                يمكن للنظام أن يأتي من العشوائية في حياتنا، وهو كثير الحدوث وليس نادرا، بل ان المعقد يمكن ان ياتي من ظوهر بسيطة:


                البرق
                الاعصار
                كثيبات الرمال
                الروساب الكلسية في الكهوف
                تيار النهر يصف لنا الحجارة حسب حجمها،
                البازلت عندما يبرد يعطي شقوق ذوات أشكال سداسية رائعة،



                فلماذا تحدث هذه الأشياء بكثرة اذا كانت مخالفة للقانون المذكور؟

                Disorder and entropy are not the same


                *************************************************


                نعود للطفرة و بناءا على هذا القانون ... فكيف تفســـر لي فيزيائيا ... أن هذه الطفرة التي حدثت في جينات الشامبانزي المتخلف الغير عاقل و الغير سوي الجسم ينتج عنها إنسان عاقل و جسم سوي متناسق و يفكر و يتحدث و يبدع في الحياة ... أنظر للصورة المرفقة و فسر لي فيزيائيا كيف أن الطفرة خالفت قانون الفيزياء الكوني وأنتجت الإنسان من قرد متخلف !!???
                ذكرت كثيرا (ولا أذكر كم مرة) أن الانسان لم يأتي من القرد ( الشمبانزي).
                وحتى لا تتهمني بالتهرب، فسأجيبك بمثال قد حدث في وقتنا نحن.

                ظهر شامبانزي بصفات أكثر تطورا من حيث الشكل والذكاء وطريقة المشي. ولا تفسير له الا الطفرات..




                Oliver was a sideshow star, but he wasn't like the other chimps in the traveling circus circuit. He was said to have come from somewhere in the Congo, although that claim is somewhat shrouded in mystery at this late date.

                Oliver didn't like hanging out with his own alleged species and preferred the company of humans. He walked upright, he sat in chairs. He helped around the house with chores, and eventually he began hitting on the circus owner's wife, which led to his sale in 1976 to a New York lawyer named Michael Miller.

                Oliver also looked different from other chimps; he less hair, a smaller chin, a smaller and rounder cranium, and pointed ears (which neither chimps nor humans normally display). Except for the latter trait, these characteristics gave him a remarkably human appearance relative to normal chimps. He also reportedly had an unusual scent, compatible neither with chimps nor humans





                هل فعلا قرأت ما وضعته كرد هنا !!! يقول العالم أنهم زرعوا ثلاثة عشرة كلية من الشمبانزي في جسم ثلاثة عشرة شخص ... فماذا كانت النتيجة ??!! سبحان الله إثنى عشرة شخص ماتوا بعد شهرين !!! و شخص عاش تسعة أشهر ثم مات !!!

                فماذا يدل هذا ??!! هل يصلح زرع و نقل أعضاء الشامبانزي إلى الإنسان ??!! سيد داروين ... أين المنطق العلمي بإستنتاجك ??!!
                المعذرة، فأنت تكذب علما موجودا، واذا لم تكن الادوية المثبطة للمناعة في الستينات بل والجراحة كاملة كما هي الآن، فلا عجب أن يموت معظم هؤلاء.
                يازميلي أخبرتك أن رفض العضو المزوع يحدث بين البشر أيضا بل وبين التوائم، فالى ماذا تريد أن تصل؟


                و لكن بالرغم من ذلك فإن من كل 100000 جين يمتلكه الإنسان و الشمبانزي إلا أنه هناك خمسون جين مسؤولة عن الفرق الذهني لا يمتلكها الشامبانزي ! هذا حسب أبحاث شركة GenoPlex-Denver
                أنظر الى موضوع oliver،
                كما أظن أنك عندما تدخل في الحياة العملية، ستتغير هذه الحقيقة!!

                أيضا زميلي لفاضل ... ليس مدهشا أن تتشابه الكائنات الحية بــ DNA ... و حيث أن مكونات هذا DNA واحدة وتدعى النيوكليوتيد و لكن الفرق بعدد الكروموسومات و الجينات و التراتيـــــــب Sequence of Configurations ... أعود و أكرر أن النقطةالأساسية هي التراتــيـــب Sequences !
                الجملة غير واضحة، رجاء أعد صياغتها.


                لم تجبني بعد عن الحديث الذي يذكر أن آدم سبق نوح بعشرة قرون، بانتظار ذلك..


                As far as I can judge of myself I worked to the
                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                and finally, these few facts directed me to God
                Go here to see my Islam
                Charles Robert Darwin

                Comment

                • Darwin
                  عضو
                  • Mar 2005
                  • 875

                  #143
                  وضعت صورتين لهما صلة بالموضوع، لكني لا أراهما الآن، هل هناك مشكلة فيهما؟

                  As far as I can judge of myself I worked to the
                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                  and finally, these few facts directed me to God
                  Go here to see my Islam
                  Charles Robert Darwin

                  Comment

                  • مراقب 1
                    عضو إدارة
                    • Sep 2004
                    • 1955

                    #144
                    الصور تظهر بلا مشاكل
                    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #145
                      المقدمة فى الطب التجريبى لكلود برنارد .
                      الاستقراء والمنهج العلمى للدكتور محمد فهم زيدان .
                      التفكير العلمى للدكتور فؤاد زكريا .
                      تلخيص البرهان لابن رشد .
                      تلخيص القياس لابن رشد .
                      نظرية القياس الأرسطى للوكاشيفيش .
                      العلم عند العرب وأثره فى تقدم العلم للدومييلى .
                      مقالة فى المنهج لديكارت .
                      مقدمة فى المنطق ومناهج البحث فى العلوم الاستدلالية لنارسكى .
                      مناهج البحث العلمى للدكتور عبد الرحمن بدوى .
                      مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال .
                      المنهج التجريبى تاريخه ومستقبله لرينيه ليكليرك .
                      المنطق الحديث ومناهج البحث للدكتور قاسم .
                      Authorities probability by Kaunes
                      Elementary of logic by Jovons
                      Lectures in logic by Hamilton
                      The principles of mathematics by Russel
                      The principles of human knowledge by Berkley

                      أقرأ واحد أو اثنين من تلك المراجع يا سيد دارون لتعرف ما أقصده بعلم المنهج وكيف يطبق وما فائدة ذلك وأن الأمر ليس مجرد دعاوى فارغة أو تشدق ببعض الكلمات أو تظاهر بمظهر الباحث العلمى كما يفعل الأطفال فى لعبهم وتمثيلهم لأدوار الكبار .

                      يمكن للنظام أن يأتي من العشوائية في حياتنا، وهو كثير الحدوث وليس نادرا، بل ان المعقد يمكن ان ياتي من ظوهر بسيطة:

                      البرق
                      الاعصار
                      كثيبات الرمال
                      الروساب الكلسية في الكهوف
                      تيار النهر يصف لنا الحجارة حسب حجمها،
                      البازلت عندما يبرد يعطي شقوق ذوات أشكال سداسية رائعة،
                      فلماذا تحدث هذه الأشياء بكثرة اذا كانت مخالفة للقانون المذكور؟
                      وكأننا اتفقنا على تعريف النظام والعشوائية وأنه ينطبق تمام الانطباق على تلك الأمثلة التى ذكرتها !
                      ثم اين تلك الأمثلة من نشأة الحياة وتباينها هل تساوى تكون إعصار أو تشكل بعض الرسوم السداسية بنشأة الحياة ولو فى كائن وحيد الخلية ؟
                      على أن ما ذكرته من أمثلة ليس بأولى فى دلالته على عكس مطلوبك فالإعصارالمدمر الذى قد يوصف بالهمجية والعشوائية ليس بأكثر دقة ونظاما من النظام الدقيق للضغط الجوى ودرجة الحرارة الذى ولده وتلك الأشكال السداسية ليست بأكثر دقة وروعة من التغيرات الفيزيائية الدقيقة والمنظمة التى تسببت فيها وجريان الأنهار لا يوصف بالعبث والعشوائية وإلا لاختل نظام الحياة على وجه الأرض ولو أخلصنا العبارة لقلنا ليس ثم شىء يمكن أن يوصف بالعبث والتخبط والعشوائية .
                      وعليه فاستنتاجك بلا معنى .

                      المعذرة، فأنت تكذب علما موجودا، واذا لم تكن الادوية المثبطة للمناعة في الستينات بل والجراحة كاملة كما هي الآن، فلا عجب أن يموت معظم هؤلاء.
                      يازميلي أخبرتك أن رفض العضو المزوع يحدث بين البشر أيضا بل وبين التوائم، فالى ماذا تريد أن تصل؟
                      ألاحظ دائما على الملاحدة أنهم يركزون دائما على اتهام المؤمنين بنقص العلم بمناسبة وبغير مناسية وإلا فكيف تفسر لى كلامك هذا فى معرض الجواب على عبارة الأخ ساهر هل ترى أى رابط بين الاقتباس وهذا الرد ؟
                      المشاركة الأصلية بواسطة ساهر
                      هل فعلا قرأت ما وضعته كرد هنا !!! يقول العالم أنهم زرعوا ثلاثة عشرة كلية من الشمبانزي في جسم ثلاثة عشرة شخص ... فماذا كانت النتيجة ??!! سبحان الله إثنى عشرة شخص ماتوا بعد شهرين !!! و شخص عاش تسعة أشهر ثم مات !!!

                      فماذا يدل هذا ??!! هل يصلح زرع و نقل أعضاء الشامبانزي إلى الإنسان ??!! سيد داروين ... أين المنطق العلمي بإستنتاجك ??!!
                      أنظر الى موضوع oliver،
                      كما أظن أنك عندما تدخل في الحياة العملية، ستتغير هذه الحقيقة!!
                      كيف يغير من نظرته لهذه الحقيقة عندما يدخل مثلك فى الحياة العملية أو عندما يقرأ موضوع oliver كيف تتغير الحقائق يا سيد دارون وما هى والنظريات والأفكار التى تغير الحقائق ولماذا يجب علينا أن نغير الحقائق حتى نفهمكم ؟ ولماذا أنتم دائما تسعون لتغيير الحقائق ؟ وماذا بعد الحق إلا الضلال ؟!! ارجوك يا سيد دارون قل إنها مجرد زلة قلم حتى لا يخيب ظنى فيك أكثر من ذلك .
                      Last edited by أبو مريم; 04-14-2005, 06:55 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • ســــاهر
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 305

                        #146

                        أولا دعني أوضح بعض التعريفات للقارئ :

                        النظام المعزول Isolated System : هو النظام الذي لا يسمح بتمرير المادة و الطاقة من نظام معين إلى خارجه أو من الخارج إلى داخله . و بالتالي فإن العشوائية Entropy لا تتناقص . و الكون Universe هو أحد الأمثلة على النظام المعزول .

                        النظام المغلق Closed System : هو النظام الذي يسمح بمرور الطاقة فقط ولا يسمح للمادة بالمرور عبر محيطه. و بالتالي فإن العشوائية لا تتناقص أيضا.

                        النظام المفتوح Open System : هو النظام الذي يسمح بمرور الطاقة و المادة عبر محيطه . الداروينيون يعتقدون أن القانون الثاني لا ينطبق على النظام المفتوح و هذا إعتقاد خاطئ حيث أن النظام المفتوح يميل للعشوائية أيضا إذا لم يحكم أو يوجه بطريقة منظمة.




                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        الزميل ساهر تحية طيبة لك
                        القانون الثاني للديناميكا الحرارية ينص على أن الحرارة لا تنتقل من الجسم البارد الى الساخن بشكل تلقائي، فما علاقة هذا بالتطور؟

                        اذا كنت تقصد أن طاقة ال entropy لا تقل عند وجودها في نظام مغلق، فهذا لا ينطبق على الأرض لأنها ليست بنظام مغلق، فهناك أشعة الشمس والبراكين، كلها تعكس هذا القانون..
                        يمكن للنظام أن يأتي من العشوائية في حياتنا، وهو كثير الحدوث وليس نادرا، بل ان المعقد يمكن ان ياتي من ظوهر بسيطة:


                        البرق
                        الاعصار
                        كثيبات الرمال
                        الروساب الكلسية في الكهوف
                        تيار النهر يصف لنا الحجارة حسب حجمها،
                        البازلت عندما يبرد يعطي شقوق ذوات أشكال سداسية رائعة،



                        فلماذا تحدث هذه الأشياء بكثرة اذا كانت مخالفة للقانون المذكور؟


                        أما البرق فهو تفريغ كهربائي لفرق الجهد بين الغيوم إحداهما متأين بشحنة موجبة و الأخرى سالبة أي أن ناتج عن ترتيب بالشحنات الكهربائية و ليس عن عشوائية ... و هذا البرق يولد ثم يختفي و يضمحل فأين الترتيب المستمر في البرق Ordering ??!!

                        و الإعصار ناتج عن فروقات في ضغط الجو وبلتالي ينتج عن سبب خارجي لا دخل له بالعشوائية أو الترتيب ومع مرور الوقت يتلاشى ... فأين هو المغزى من ذلك ??!!


                        كثيبات الرمال تكون نتيجة القوة الدافعة للرياح و قوة التجاذب نتيجة التصادم بين درات الرمال ... أي أن هناك قوة تعمل على هذا الترتيب و هذا ما يسمى بالعلم الحديث Force-Induced ordering ... و ما ينطبق على الرمال ينطبق أيضا على ترتيب الحجارة نتيجة قوة جريان و الضغط الذي يولده الماء على سطح الحجارة و هذا ما يسمى بــ Segregation أي أنه ترتيب نتيجة قوة خارجية مثل الجاذبية و ضغط الوزن .

                        و أما بالنسبة للترسبات الكلسية الملحية ... الذي ينتج عنها كريستال منظم ... فهذا مثبت علميا نتيجة القوى الرابطة بين ذرات الجزيئات ... فالجزيئات حتى في الحالة السائلة ترتبط ببعضها بروابط وتراتيب هندسية الشكل و عند فقدان جزيئ الماء يتغير الشكل من ترتيب رباعي إالى سداسي أو ثماني ... فهو ترتيب ناتج عن ترتيب سببه القوى الرابطة بين الذرات و هو ما يسمى Molecular force-Induced structure .

                        أما بالنسبة للبازلت فعندما يجف فإنه يتخذ شكل العنصر الأساسي الكربوني و شكل
                        الترتيب الداخلي للجزيئات و هذا هو نفس الحال عند تكوين مكعبات الثلج فنتيجة فقدان الحرارة تستقر الذرات المتهيجة و تأخذ شكلا أكثرثباتا و هذا سببه هو أن هذه الحالة أكثر تبسيط Simplicity وأقل نشاطا بينما أن الحالة السائلة تكون فيها الذرات أكثر تهيجا و نشاطا و أقل ثباتا و أكثر تعقيدا Complixity ... ومثال ذلك التفاعلات و الإنشطارات النووية التي تستمر حتى يكون مدارات الذرة فيه عدد معين من الإلكترونات الذي يعادل البروتونات و إلا فإن الإنشطار سيبقى بإستمرار ...

                        خلاصة الموضوع : النظام المفتوح يميل للعشوائية و الإضمحلال و عدم الترتيب Disordering إذا و فــقـط إذا لـم يكن هناك قوى خارجية توجهه !!! فإذا توفرت هذه القوى فإن الترتيب الناتج هو ترتيـــب مـــشـــروط !!





                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        Disorder and entropy are not the same


                        *************************************************

                        هذه العبارة صحـيحـة و لكنها مشروطة بشرط و هو : وجود قوى خارجية تضبط و توجه النظام !




                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        القانون الثاني للديناميكا الحرارية ينص على أن الحرارة لا تنتقل من الجسم البارد الى الساخن بشكل تلقائي، فما علاقة هذا بالتطور؟

                        الأن نعود لــسؤالي الذي لم تجب عليه بعد :

                        الأول و هو أن الطفرة هي تغير أو خطأ ... فما سبب هذا التغير أو الخطأ الجيني ?? أم أنه تلقائي ??!!

                        و إذا كان تلقائي غير موجه أو مضبوط بنظام معرف المعلومات ... في هذه الحالة ألا يكون عشوائيا ??!! فإن كان عشوائيا فكيف ينتج عنه نتائج معقدة ذو صفات مرتبة Ordered و محسنة و متوازنة Balanced ??!! أخذا بعين الإعتبار أن هذا كله يجب أن يتفق مع قوانين الفيزياء ( الدياميكا الحرارية ) و إلا فإن نظريتك لا مكان لها علميا !!??

                        بإنتظار ردك ... على هذه النقطة بالذات ..!




                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

                        ذكرت كثيرا (ولا أذكر كم مرة) أن الانسان لم يأتي من القرد ( الشمبانزي).
                        سيد داروين ... هذا الإسلوب ليس منطقي بتاتا فإدعاؤك بتشابه DNA بين البشر و القرد كاف وحده على إدعاؤك أن الإنسان أصله و ينحدر من سلالة القردة و هذا ما يقر به كتاب داروين الأب Origin of Species ... و إن كنت تنسحب من هذا الإدعاء فلماذا تريد أن تثبت أن القرد يمشي على قدمين وبشكل معتدل .. كما بالصورة المرسومة التي وضعتها بردك !!!
                        ما رأيك لو رسمت لك قردا يجلس على كرسي و أمامه كمبيوتر و يفتح على موقع منتدى التوحيد !! فهل هذا يؤيد داروين !!!

                        أذكر لي شيئا يحترمه عقل و منطق القارئ سيد داروين ... و لتعلم لو أن ما تدعيه صحيح لأصبح كل سكان الأرض دارونيون و لما تبقى قردا واح

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        وحتى لا تتهمني بالتهرب، فسأجيبك بمثال قد حدث في وقتنا نحن.

                        ظهر شامبانزي بصفات أكثر تطورا من حيث الشكل والذكاء وطريقة المشي. ولا تفسير له الا الطفرات..




                        Oliver was a sideshow star, but he wasn't like the other chimps in the traveling circus circuit. He was said to have come from somewhere in the Congo, although that claim is somewhat shrouded in mystery at this late date.

                        Oliver didn't like hanging out with his own alleged species and preferred the company of humans. He walked upright, he sat in chairs. He helped around the house with chores, and eventually he began hitting on the circus owner's wife, which led to his sale in 1976 to a New York lawyer named Michael Miller.

                        Oliver also looked different from other chimps; he less hair, a smaller chin, a smaller and rounder cranium, and pointed ears (which neither chimps nor humans normally display). Except for the latter trait, these characteristics gave him a remarkably human appearance relative to normal chimps. He also reportedly had an unusual scent, compatible neither with chimps nor humans
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        أنظر الى موضوع oliver،
                        كما أظن أنك عندما تدخل في الحياة العملية، ستتغير هذه الحقيقة!!
                        أوليفر !!

                        أنا أحدثك عن ابحاث مخبرية و حقائق علمية و أنت تحدثني عن قرد في عرض لسيرك !!!
                        هل تم فحص DNA لـ أوليفر ??! و لما لا ?!!
                        أيضا هل قرأت أخر كلمات في ذلك النص ...?? فإن أوليفر ليس بإنسان و ليس بقرد !! فما هو إذا ??!!

                        أوليفر ليس إلا إشـــــاعة Rumors ... عيب و الله يا زميلي أن تضع نصا ناقصا فلينظر القارئ إلى مصدرك الذي إقتبست منه نصك دون أن تذكر أن أوليفر عبارة عن إشاعة يتداولها الناس !!!

                        هل أصبحت الخرافات دليل علمي !!??



                        Rumors of a human-chimpanzee hybrid have abounded for centuries, but there hasn't been concrete proof




                        و بما أنك إنحدرت إلى مستوى عدم الصدق بسرد الحقائق ... فعليك أن تعتذر للقراء على مثل هذا الفعل ... فوقتي و تعبي ليسا رخيصان وأنا أمضي الساعات و أنا أرد على أكاذيب و إدعاءات خرافية ...

                        فبعد أن تعتذر سأكمل مناقشتك بما تبقى و إلا فأسأل الإخوة بعدم متابعة الحوار معك !!!



                        إحترامي لمن يحترم نفسه و يحترم عقول من حوله ...

                        Comment

                        • Darwin
                          عضو
                          • Mar 2005
                          • 875

                          #147
                          Depending on the data, the null hypothesis either will or will not be rejected as a viable possibility

                          نحن نتحدث عن تشابه واختلاف بروتين cytochrome c بين الانسان وغيره.. هل هذا مفهوم؟ أم مازالت العقول عند نقطة الكائن والأول والحياة الأولى؟؟؟

                          In terms of a scientific statistical analysis, the "null hypothesis" is that the identity of non-essential amino acids in the cytochrome c proteins from human and chimpanzee should be random with respect to one another. However, from the theory of common descent and our standard phylogenetic tree we know that humans and chimpanzees are quite closely related. We therefore predict, in spite of the odds, that human and chimpanzee cytochrome c sequences should be much more similar than, say, human and yeast cytochrome c - simply due to inheritance.
                          :
                          Humans and chimpanzees have the exact same cytochrome c protein sequence. The "null hypothesis" given above is false. In the absence of common descent, the chance of this occurrence is conservatively less than 10-93 (1 out of 10 (93). Thus, the high degree of similarity in these proteins is a spectacular corroboration of the theory of common descent. Furthermore, human and chimpanzee cytochrome c proteins differ by ~10 amino acids from all other mammals. The chance of this occurring in the absence of a hereditary mechanism is less than 10-29. The yeast Candida krusei is one of the most distantly related eukaryotic organisms from humans. Candida has 51 amino acid differences from the human sequence. A conservative estimate of this probability is less than 10-25

                          ********************************************

                          ثم اين تلك الأمثلة من نشأة الحياة وتباينها هل تساوى ببين تكون إعصار أو تشكل بعض الرسوم السداسية بنشأة الحياة ولو فى كائن محيد الخلية ؟
                          يا أبو مريم بدأت أفقد أعصابي من كثرة التكرار..

                          نحن لا نتحدث عن نشأة الحياة، بل عن التطور


                          ما دخل تكون الاعصار بنتائجه؟ وما دخل كيفية تكون البرق بهذا؟ وما دخل النظام غير المغلق بالقانون؟ وما دخل ال entropy بال Disorder؟؟؟

                          ماذا بك يا صديقي؟؟ ركز رجاء..

                          أنا لا أتهم هكذا بلا سبب ولا أعمم الاتهام. الزميل يستنتج من رفض العضو المزروع من الشمبانزي على الاختلاف الكبير بين الانسان والشمبانزي.. فأجبته بأن هذا الرفض يحدث بين التوأمين أيضا، فهل هذا يعني أن لهما أصل مختلف..

                          As far as I can judge of myself I worked to the
                          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                          and finally, these few facts directed me to God
                          Go here to see my Islam
                          Charles Robert Darwin

                          Comment

                          • أبو مريم
                            دكتور باحث
                            • Sep 2004
                            • 4556

                            #148
                            الزميل دارون وما دخل ردك هذا بالموضوع لاحظ أنى ذكرت لك سابقا ان موضوع نشأة الحياة من اللاحياة يلزمكم تفسيره أيضا ولا ينفصل عن نظرية النشوء والارتقاء ولا أظنك بحاجة للتكرار وعلى كل حال يا سيد دارون أنت الذى مثلت بهذه الأمثلة وهى بعيدة كل البعد عن أن تكون مقياسا لما نحن بصدده ..
                            أعرف هذا الأسلو جيدا وأعرف أيضا ما وراء انفلات الأعصاب .
                            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • ســــاهر
                              محاور
                              • Oct 2004
                              • 305

                              #149

                              أرجو من الأخوة التوقف على المحاورة لأني فقدت الثقة بالزميل داروين و بمصادره

                              فعليه أن يعتذر عما قام به من وضع خرافة في رده على إستفساري !!




                              Comment

                              • Darwin
                                عضو
                                • Mar 2005
                                • 875

                                #150
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
                                أوليفر !!

                                أنا أحدثك عن ابحاث مخبرية و حقائق علمية و أنت تحدثني عن قرد في عرض لسيرك !!!
                                هل تم فحص DNA لـ أوليفر ??! و لما لا ?!!
                                أيضا هل قرأت أخر كلمات في ذلك النص ...?? فإن أوليفر ليس بإنسان و ليس بقرد !! فما هو إذا ??!!

                                أوليفر ليس إلا إشـــــاعة Rumors ... عيب و الله يا زميلي أن تضع نصا ناقصا فلينظر القارئ إلى مصدرك الذي إقتبست منه نصك دون أن تذكر أن أوليفر عبارة عن إشاعة يتداولها الناس !!!

                                هل أصبحت الخرافات دليل علمي !!??



                                Rumors of a human-chimpanzee hybrid have abounded for centuries, but there hasn't been concrete proof




                                و بما أنك إنحدرت إلى مستوى عدم الصدق بسرد الحقائق ... فعليك أن تعتذر للقراء على مثل هذا الفعل ... فوقتي و تعبي ليسا رخيصان وأنا أمضي الساعات و أنا أرد على أكاذيب و إدعاءات خرافية ...

                                فبعد أن تعتذر سأكمل مناقشتك بما تبقى و إلا فأسأل الإخوة بعدم متابعة الحوار معك !!!



                                إحترامي لمن يحترم نفسه و يحترم عقول من حوله ...

                                [/COLOR]

                                الاشاعة المذكورة ياسيد ساهر هي أن رجلا أفريقيا جامع أنثى شمبانزي وأنتج هجينا كما تراه في الصورة

                                الاشاعة يا سيد ساهر هي أنه هجين انسان وقرد

                                الاشاعة هي أن له 47 كروموسوم (بين الانسان والقرد)

                                والحقيقة أنه شمبانزي لا أكثر (48 كروموسوم) وأن هذه القصص كاذبة.. وتفسير اختلافه عن باقي أنواعه هو الطفرات

                                As far as I can judge of myself I worked to the
                                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                                and finally, these few facts directed me to God
                                Go here to see my Islam
                                Charles Robert Darwin

                                Comment

                                Working...