قبل ان ابدأ

وما أكثرهم يا زميلي
فقط حدّد ما تريد
مناظرة
أم
حوار فقط

الزميل bin_3allal
مناظرة طبعاً .
لم اعد اؤمن بالحوار بعدما حدث لي في منتدى اسلامي اخر .
و ارجو ان يكون حوار الشيخ هادئ لانني واجهت شيخاً اعطيته دليل موجود و ادعا انه غير موجود و بدأ بالشتم (متقبل النتيجة مهما كانت اي انه اذا حس الحوار ليس لصالحه لا يبدأ بالشتم )
تحياتي.

ايها الزميل هنا ستجد من يحاورك بكل احترام وتقدير هذا ان كانت تتوفر فيك نفس تلك الشروط اللتي لم نتعود ان نجدها في انسان ملحد وان كنت في شك (وطببيعة الملاحدة الشك )فيما اقول لك فراجع المناظرات في قسم المذاهب الفكرية ..
واهلا بك دوما
تحياتي

عزيزي انا شخص مسالم لا اسب و لا اشتم اريد الوصول الى الحقيقة فقط فهل هذا ممكن ارجو ان تعطيني اسم شيخ لابدأ معه النقاش .

حسنا ايها الزميل المحترم
ارشح لك الاستاذ ابو الفداء

الزميل الفاضل azel

مرحبا بك

قبل أن تبدا في أي حوار أو مناظرة هلا اطلعت على فهرس المنتدى

فقد دارت في هذا المنتدى العديد من المناظرات لعلك تستفيد من واحدة منها

الحمد لله وحده
الأستاذ آزل .. هل أنت صادق في ارادة الوصول الى الحقيقة ؟
فالواقع يشهد بأن أكثر الملاحدة لا يريدون ذلك، وقد تقرر عندهم الحكم مسبقا، ولا يدخلون الى عامة المنتديات إلا للسخرية من أهل الأديان والتنقص منهم .. وسؤالي هذا ليس لتندفع في الاجابة عليه بقولك : نعم أنا صادق وأنا كذا وكذا ..
فما أكثر ما يظن المرء أنه يعلم حقيقة ما في نفسه وحقيقة دافعه ونيته ولا يكون ظنه هذا صحيحا!
فرجائي أولا أن تتحقق من صدق رغبتك في معرفة الحق وتستحضر في نفسك نية التخلص من الأحكام المسبقة ونية التجرد للحق اذا ما تبين لك بدليله .. وهذا يعني ضرورة أن تتأمل جيدا في كل ما تقرأ قبل أن تندفع للاجابة عليه وهنا سؤال أطرحه بين يديك وأرجو أن تفكر فيه بروية في ليلتك هذه قبل أن تناظر أحدا أو تناقش أحدا هنا، انا أو غيري:
هل أنت على استعداد صادق لأن تخضع نفسك وتسلم قلبك وعقلك وسائر جوارحك لرب العالمين، الذي هو في الغيب لا نراه، وتخضع لكل أمر ونهي جاء به الدين عنه، اذا ما تبين لك أنه الحق؟؟ هل حقا وصدقا أنت مستعد لهذا متقبل له من حيث المبدأ؟؟
أطالبك بطرح هذا السؤال على نفسك فيما بينك وبينها في خلوة مع النفس لأنك ان صدقت حقا في جوابك عنه فانه سيزول عن نفسك حاجز عظيم يمنع الكثيرين من قبول حقائق واضحة ومن الإقرار بقضايا أشد جلاءا من أن يستدل عليها .. يرفضون "فكرة" الخالق لا لأنها مستحيلة أو لأنه قد قامت عندهم ادلة على عدم امكانها ولكن لأنهم يكرهونها في أعماق نفوسهم، يكرهون ما ينبني عليها بالضرورة من التسليم والخضوع التام لذلك الخالق.. وهذا أمر يلمسه كل من له خبرة في مناقشة الملحدين، وأدبياتهم تشهد عليه!

فقف مع نفسك هذه الوقفة بصدق قبل أن تفتح أي محاورة مع أحد الاخوة..
فان قلت لي: "وأنت أيضا كن صادقا في استعدادك لأن تخرج من الاسلام ان تبين لك أنه لا يمكن أن يكون هناك خالق للكون، أو أنه لا يمكن أن يكون دينه الاسلام (وهما قضيتان يقع الخلط دائما بينهما في كلام الملحدين، قضية وجود الخالق وقضية صحة نسبة دين من الأديان اليه)".. قلت لك لا يلزمني هذا لسببين:
أولا أنا رجل أومن ايمانا راسخا بأني على الحق، وبأن ما عندي من علم بما في الغيب هو أمر ما لا تماري فيه العقول الصحيحة، فأنا أقيم عليه عقيدتي على يقين راسخ لا يتزعزع (أسأل الله ألا يتوفاني الا على خير ما يحب ويرضى)
ثانيا أنت من جاء يقول أنه يريد الوصول الى الحقيقة، ويريد مناقشة رجل مسلم بحثا عنها! فأنت السائل الباحث الذي موقفه - بحكم كونه ملحدا - أنه لا يجد ما يوجب عليه أن يؤمن بوجود خالق، (بل يقف على بعض نظريات يظنها تقدم تفسيرات غايتها أنها قد تغني في ظنه عن وجود خ

انا الذي دعوت الزميل ازول الى هنا .. راجعت مشاركاته في المنتديين العلماني والالحادي الذي يشارك فيهما فلم اجده الا شخص محترم ليس من الصنف الذي يتحاور بلغة الشارع وعليها يعتمد .. فان شاء الله هو صادق في قوله .. فليسمع ديننا فان اعجبه قبله والا كففنا عنه ما يكره وعند الله يجتمع العباد ..

اهلا بك ازول في منتداك اتمنى لك الهداية .. بالتوفيق .

نعم أخي إبراهيم فقد سبق أن شاهدت صاحب هذا المعرف في أحد المنتديات العلمانية
وكما قلت فقد لاحظت عليه بعض بعض الجدية في البحث عن الحقيقة
وليس كزميله في نفس المنتدى * شهاب المغربي*

الزميل bin_3allal
عزيزي صحيح ان الزميل شهاب المغربي في بعض الاوقات لا يمكن التفاهم معه الا انه شخص محترم و بصراحه انا لا احب ان اذكر شخص بامور سيئة في غيابه ارجو ان تتفهم وجهة نظري .
تحياتي.
سؤال للزميل أبو الفداء
اين تحب ان اناقشك ؟؟؟

المشاركة السابقة كانت ضعف هذا الحجم، وكانت فيها مقدمات مهمة .. فلا أدري ما الذي بترها على هذا النحو! سبحان الله!!
على أي حال .. أرحب بطلبك يا أستاذ أزل، في أي مكان تريد .. ولكن أكرر رجائي بأن تنظر أولا فيما دار في المنتدى من مناظرات، وأن تميز بين الباحث عن الحق السائل عن أدلته، الصادق في طلبه، وبين المناظر المنافح عما يعتقد أنه الحق اعتقادا راسخا وكأنه قد ثبت له بالبراهين القاطعات الواضحات ..
والله أسأل أن يرزقك العلم بما لا يستقيم قلب انسان في صدره الا بالقرار على اليقين به ..
آمين.

الزميل ابو الفداء :-
انا شخص ملحد سبب الحادي اني استطعت ان اجد امور غير طبيعية في الاسلام و المسيحية هذه الامور مخالفة للمنطق و العلم كما ساعد على الحادي بعض الاحاديث في صحيح البخاري و مسلم ( الاحاديث المخفية منها و ليس التي تستعمل كل يوم (يقولها المسلم كل يوم ) كما ان هنالك امور غير واصحه في الكثير من التفاسير و الكتب التي وضعها المفسرون .
عزعزي متى احببت المناقشة فانا مستعد لها .

لا لم تسطع ولن تستطيع أن تجد أمورا غير طبيعية في الإسلام ( وإن كنت لا أدري ماذا تقصد بهذه الكلمة ولكن هي توحي أنك تزعم وجود تناقضتن في دين الله وهذا غير صحيح على أية حال )

ثم لماذا أنت متشائم إلى هذه الدرجة ! كنت قادرا أن تقول كلامك هذا بصغة أخرى مثلا : " لقد وجدتُ بعض المسائل في الدين لم أفهمها بمنطقي وبقدر علمي " ..

أبدا .. هذا غير صحيح وأنت تعلم هذا ..
هناك دروس ومحاضرات كثيرة لشرح صحيح البخاري ومسلم شرحا كاملا ..
والمسلم لا يخفي شيئا من دينه ولا يخجل من النقاش فيها لأنها الحق وكل الحق .. وليس عندنا ما زعمته وأهلا بأي حديث صحيح من تلك الأحاديث التي تقول عنها إطرحها على الإخوة الأفاضل وستسمع بإذن الله الرد الكافي الشافي عنها ..

ليس أحد حجة على الإسلام والإسلام حجة على كل أحد .. ما يلزمنا إنما هو كتاب الله وسنة رسوله الكريم .. أما قال فلان وعلان فالكل يؤخذ من كلامه ويُرد ..

إذن سبب إلحادك هو محدد في ثلاث نقاط :
- أمور غير طبيعية في الإسلام -على حد تعبيرك-
- بعض الأحاديث الصحيحة لم تستوعب معناها
- أمور غير واضحة في كتب علماء التفسير ..

أزل النقطة الأخير لأنها كما ذكرتُ لك ليس أحد حجة على الإسلام ،، ووضح لنا ماذا تقصد بـ ( أمور غير طبيعية ) في النقطة الأولى .. ثم تتحدث عن الأحاديث الصحيحة التي وجدت فيها إشكالا عندك ..


تحيااااتي ..

المزيل ابرهيم
سأبحث كل هذه الامور مع الشيخ ابو الفداء .
فقط للملاحظة لم الحد الا بعد فترة طويلة من البحث .