قبل ان ابدأ

الزميل ابو عمر الانصاري :-
الدليل الاول وضع في المنتدى منذ 5 ايام على الاقل و لم ينظر اليه الا قلة قليلة ناقشني في الدليل الاول لنبحثه و من ثم نذهب الى الادله الاخرى .
تحياتي .

عندي احساس بان الموضوع سيكون ابسط مما يتصور الاخ ازيل ..
وعندي احساس اكبر بانه سيهتدي الى الحقيقة
ولكن عليه اولا ان يطلب اثبات الاصل وبالتالي ينتقل للفروع وليس العكس
ولكن باعتقادي الشخصي ان الاخ ازيل لاديني ولكنه لايفرق بينها وبين الالحاد
فعنده
لا ادري = لاديني = ملحد
نتوق الى مناظرة (( اي حوار )) عقلاني بين ازيل اللاديني وابو الفداء
وأسأل الله له الهداية للحق

أخي ابو عمر كي لا يقول اين الدليل على وجود الله أضع له هذا الربط وأرجوا منكم ان تضعوا له الروابط الأخرى عن وجود الله وهذهتساعد الطرفين على فهم الآخر وتختصر الكثير من الوقت :اضغط على الموضوع:

أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون


قولهم فمن خلق الله

هذه بعض الموضوعات أسأل الله أن تكون سبب هداية الزميل آزيل








اما بخصوص الرد الأخير للزميل آزيل
فأقول له ان هذا ليس دليلا على الإلحاد إنما هي شبه ساقها المحرفون والمرجفون واعتبرها الماحدة العرب دليلا على إلحادهم
وهنا أقول للزميل آزيل
هب أننا التقينا قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم وقبل ظهور الإسلام وسألتك ما هو دليلك على الإلحاد فماذا سيكون ردك؟

الزميل dr-waleed
عزيزي انا افرق تماماً بين الملحد و اللادينياعرف كل الفروق بينهما و احب ان اقول لك سيخيب ظنك انا شخص قد ادعم مواضيعي بامور لم تكن لتخطر على بال احد كان لا اكذب على احد و انما ابحث ذلك منطقياً .

الزميل ابو عمر الانصاري :-
لنعدل السؤال قليلاً لو التقينا قبل وجود الديانات هات دليل على وجود الله ؟؟؟

ادعاءك التفريق بين ظهر الدين وظهور الإنسان وزعمك أن الإنسان هو من وضع الدين ادعاء لا أسلم لك به
وعندما اطلق لفظ الدين فاعني به الدين السماوي : الإسلام الذي رافق الغنسان منذ نزوله إلى الأرض

دعنا لا نتشعب في مناقشة هذه القضية فليس الموضوع مخصصا لها

وإليك ما طلبت
ولو انك انت المطالب بالدليل على نفيك وجود واجب الوجود

الأخ أزيل كان سؤالك بعد تعديلك له (( لنعدل السؤال قليلاً لو التقينا قبل وجود الديانات هات دليل على وجود الله ؟؟؟))
تعديلك يحتاج الى تعديل لأنه خاطىء لأن الديانات موجودة منذ هبوط سيدنا آدم عليه السلام الى الأرض
وأما عن سؤالك فيكون فأما قصدك على ما أعتقد اما 1- ((لو التقينا قبل ظهور الإسلام هات دليل على وجود الله))
أو 2- ((لوالتقينا في مكان لم تصله رسالة سماوية ها ت دليلك على وجود الله؟))

وفي 1- أقول (لو التقينا قبل ظهور الإسلام هات دليل على وجود الله))

قبل ظهور الاسلام أيد الله تعالى أنبيائه بمعجزات فاالخبر الصادق للنبي المؤيد بمعجزة هو الدليل وليس شرطا أن نرى المعجزة بأعيننا لأن الخبر لا يتواتر تواترا كبيرا ومن عدة جهات إلا اذا كان صادقا
فكم من رؤية نتجت عن خبر فأنت لم ترى الحوت وانما تواتر الخبر أراك اياه.
وإلا ما تفسيرك لمعجزات الأنبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للاستدلال العقلي الذي يدلنا على وجود ما لم نراه فلن اطيل فيه لاته مفصل بالروابط التي أعطاك اياها الاخ ابو عمر الأنصاري (فتقصاها هناك) ألم نستدل على الأشعة الحمراء بآثارها دون رؤيتها ؟ألم نستدل على العقل بآثاره دون رؤيته؟(بالمناسبة هذا رابط يفيدك بان العقل غير الدماغ المادي المحسوس وببحث غربي


وفي 2- أقول :- ((لوالتقينا في مكان لم تصله رسالة سماوية ها ت دليلك على وجود الله؟))

انها الفطرة التي فطر الله الناس عليها ! ولن أسترسل في تعريفها فقد وفى الوملاء في هذا المنتدى وأعطوها حقها وستجدها في عدة روابط هنا (تقصى أنت عنها ما دمت تتقصى الحقيقة)

ولكني سأضيف شيئا ربما تستشعر به كونك ملحد وحبذا لو أجبتني عليه وبصدق ؟

أكبر دليل عقلي على وجود الله هو حاجة العقل البشري الى وجود الله ! فمنذ نشاة الكون تجد الناس بكل عصر وكل زمان يبحثون عن الله بشكل او بآخرفتجدهم عابدون للاصنام او الحجر او النار او الشمس او القمر او البقراو حتى الفأر ......فلا تجد قبائل او اقوام او حتى دول ليس لها اله ! أما ما يسمون أنفسهم بملحدين فعددهم محدود ويكاد لا يذكر في العالم !
فمن لا يجد اله يخترعه !ظنا منه انه يغطي تلك الحاجة البشرية التي جبل عليها كل البشر ! وهي أقوى بكثير من حاجته للماء والطعام و......الجسدية ! لأنها حاجة روحية نفسية !

فمن يحاول الاستغناء عنها ! لا يستطيع مهما كابر على نفسه وعاند روحه ! سيبقى منقوصا مهزوزا ! لا يشعر بطعم الراحة مهما قدمت له الدنيا ! اته فراغ روحي لا يملؤه الا الايمان بوجود الله ومحبته ! فكم ملحد مترف أعطته الدنيا ما لذ وطاب تجده منتحرا بآخر المطاف ! والحالات كثيرة ومعروفة !

ألم تسأل نفسك يوما لماذا هذا الفراغ الروحي ؟ الذي يشعر به الملحد ؟ رغم كل غناه ؟ انها الكآبة والحزن لابعاد الروح عن بارئها !
وما سر العادة التي يشعر بها المؤمن ؟رغم كل فقره ومصائبه؟انها السكينة والايمان بوجود الله!

اما بالنسبة لمن يطلق على نفسه ملحدا او ناكرا للالوهية !فانه كاذب عقلا وقلبا ! فما ان تقترب منه اكثر ولاعماقه تجده يقول لك انه اقرب الى اللادينية او اللا ادرية منه االى الالحاد وال دليل انك تجده بحوم حول المنديات الديتية واللاديتية ليشمشم اخبار افكاره التي ضمنيا مقتنع انها باطلة ! انظر اليه تجده يمضي ساعات طويلة بالاسئلة الدينية والاستفسارات وعندما يتعب يعزي تفسه محاولا الاستهزاء لعله يقنع نفسه بما هو عليه ! والمقصود انه لا يرتاح ابدا بالحاده هذا !
كالمجرم الذي يحوم حول جريمته !

اذا الدليل على وجود الله هتا حاجة العقل البشري لوجود الله !والدليل حال العالم منذ نشأة البشرية بالبحث عن الله!

وأخيرا بعد كل هذا لا يسعني الا أن أقول الحمد لله على تعمة الاسلام

الزميلة خادمة القرآن :-
اريد ان اسألك سؤال بسيط هاتي دليلاً قاطعاً منطقياً على وجود الله ( لا تقولي لي قال الله و قال الرسول لاني لا اؤمن بهما ) .

الزميل ابو عمر الانصاري :-
بالنسبة لـــ :-

التنين الأحمر وسداجة الملاحدة - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

ما فائدة هذا الرابط اتظنني ادعم كلامي بخرافات .

اما بالنسبة لــ :-

أدلة وجود الله عزوجل - دليل الحدوث - (1/4) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

لم اجد فيه اي دليل على وجود الله .

اما بالنسبة لـــ :-

أدلة وجود الله عزوجل - دليل الوجوب - (2/4) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

انا اتفق معك في بعض ما قلته و لكن اختلف معك بان الكون لم يكن موجوداً في وقت من الاوقات على حسب النظريات العلمية على ان الكون ليس له بداية او نهاية فكانت بداية الكون في نظرية الانفجار العظيم و كانت نهايته في نظرية الانسحاق العظيم و هذا يعيده الى الذرة الاولية التي خرج منها الانفجار العظيم اي ان الكون ليس له بداية او نهاية و هذا يعني اننا لسنا بحاجة الى اصل اخر فالكون موجود و ليس اصله العدم كما كنت قد اشرت .

اما بالنسبة لــ :-

لم ار فيه اي دليل على وجود الله لا احد يستطيع ان ينكر ان الكون والانسان غاية في الابداع ولكن ايها الزميل لماذا لا يمكن ان يكون الكون هو الموجود الاول لا يمكن ان تعتبر ذلك دليل قاطعا الانسان يمتلك قدرات اعلى من بقية الكائنات الحية لذلك يتصرف فيها كما يريد
وجودنا على كوكب الارض كان مجرد صدفة توافرت الاسباب التي يمكن ان تشكل الحياة وبقيت اشكال الحيلة اخذة بالتطور الى ان وصلت الينا
اما بالنسب لـــ :-

اعود واكرر كيف يمكن ان يوجد الله وجودا ازليا ولا يمكن للكون ان يوجد ازليا اما بالنسبة للفطره فهي غير موجودة بالشكل الذي تتحدثون عنه فالانسان يملك غرائز تمكنه من الحياة ( غريزة الاكل و الشرب و النوم ...الخ )
اما للايمان بالله فهذه الغريوة غير موجودة اذ ان الانسان ياخذ دين ابوية فلو كان الابوين ملحدين لنشأ الابن ملحد و لو تركنا الابن لوحده و وضعناه في بيئه ما لاخذ صفات تلك البيئة
و للكلام بقيه .

السلام عليكم
سيكون تعليقي بالازرق

لأن الانسان له عقل يتفكر به فما اكثر من لم يقتنع براي ابويه وبتمرد على بيئته؟الا اذا كنت تقصد المستسلمين الذين ياخذون الدين وراثة فهؤلاء هم الشواذ وليس القاعدة ؟

والآن انك لا تجيب على الاسئلة التي تطرح عليك من بداية الحوار وانما تنفي اوترفض وتحول الاسئلة الموجهة لك الى اسئلة الينا ؟

هل لعدم معرفتك للجواب ؟أم ...........
جاوب على الاسئلة اولا ثم اطرح غيرها ؟

مع الدعاء

لم أر في ردك أيها الزميل آزيل ما يشجع على الحوار
فكل كلامك دعاوي عريضة وآراء شخصية، أما تعضيد رأيك بالادلة فهو صعب عليك

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد،

هناك ما لا نهاية من الأدلة .. و لله الحمد ..

و من بينها : جهاز الحاسوب الذي تكتب منه .. هل يجرؤ أي شخص عاقل أن يزعم أن حاسوبك ليس له صانع ؟؟!! ..

و إذا كان جهاز الكمبيوتر، الذي هو عبارة عن قطع و دارات و .. و مواد ميتة .. احتاج إلى علم و ذكاء و قدرة و مهارة مَن صَنَعَه ليرُكّبه في تنظيم، لأداء وظائف معينة، و .. فمن باب أولى أنه و أنت الكائن الحي، بكل أجهزتك الدقيقة و البالغة التعقيد : جهاز التنفس، الجهاز العصبي، .. لك خالق حكيم قدير عليم هو الله جل جلاله، الذي يقول في محكم تنزيله :

{وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ }الذاريات21

تفسير الجلالين :

21 - (وفي أنفسكم) آيات أيضا من مبدأ خلقكم إلى منتهاه وما في تركيب خلقكم من العجائب (أفلا تبصرون) ذلك فتستدلوا به على صانعه وقدرته

مع التحية.

كتبت الرد أعلاه، ردا على مداخلة الزميل المقتبسة فقط ..

بمعنى أني لم أطلع على الموضوع بكل مداخلاته، فأرجو المعذرة إن خرجت عن الموضوع ..