الجن و الشياطين و المس بين الخرافة و العلم.

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،
إستفسارات حول الجن :

الخلاصة من هنا
و
هنا
و
هنا

هذا الكلام بالمناسبة يكرره النصارى لان المنتدى يرتاده النصارى واحيانا ينكرون الجن لذلك هذ الرابط يذكرهم

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...262#post187262

شكرا لك ايمان نور و أخي سالم

الذين ياكلون الربوا لا يقومون الا كما يقوم الذى يتخبطه الشيطان من المس

لقد قرأت عن الغزالي يقول بأن الاية هي تشبيه فقط أو أنها متعلقة بالأخرة وليست الدنيا و لا يمكن للجن أن يمس إنس

من نفس الرابط الذى وضعته لك أخى ذكرت
وفى تلك المسائل عن نفسى أقول
ابن تيمية أم القرضاوى !؟
ابن القيم وابن كثير أم الزمخشرى - رغم أنى اقرأ فى تفسيره ولكن لابد أن يعلم من يقرأ له أن تفسيره به اعتزال - وكما يقول الشيخ جبرين فى ككتب الغزالى والقرضاوى وأما القرضاوي والغزالي فلهما كتب قديمة كفقه السيرة وفقه الزكاة ولهما مؤلفات أخرى حصل فيها أخطاء ولهما أيضًا فتاوى مخالفة للأدلة، فيُستفاد من كتبهما لمن يعرف الصواب ويتجنب الخطأ، وهكذا أخى كل يؤخذ ويرد عليه بالكتاب والسنة

حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار لماذا نجد مثل هذه القصص فقط في الأوساط العربية و الخرافية ولا نجدها في المجتمعات العلمية الكافرة ، لقد كانت مثل هذه القصص تسيطر على المجتمعات البدائية بحيث كانو يفسرون كل الأمراض بمس الشياطين أو الجن و لكن بعدما تقدم العلم عرف أسباب تلك الأمراض لدا فأنا لا أعتقد بأن الشيطان يملكون انا ضرا أو نفعا.

الشياطين لا تملك لنا نفعا ولا ضرا و لا تستطيع التدخل في شئون عالمنا إلا أن توسوس لنا ،أما في عالم الماديات فإنهم غير موجودين.

أولاً أخى ماثبت بالكتاب والسنة لا نملك أمامه إلا سمعنا وأطعنا ولا نتبع الهوى
ثانيا
اقرأ هنا

مداخلة الأخ الكريم فخر الدين المناظر
وكما قال الأخ الكريم أبو عمر الأنصارى أيضا فى أحد التعليقات :
أما دعواك أن الغرب لا يمسهم الجن فهي دعوى مجردة من أي دليل
يكفي أن تبحث في كوكل أو اليوتوب لترى كيف يفعل القساوسة مع الممسوسين الذين عجز علماء النفس عن معالجتهم

نسيت أن تقول
ودليلى كذا وكذا ..
وكما نقول دوما من ينفى أدلة المس ينفى السحر ينفى بالتالى جزءا من الشرع فاقرأ بتمعن المشاركات الثلاث الأولى التى وضعتها لك مع ما سبق كله ثم عاود الإستفسار ..

البابا يعترف انه طرد كم عفريت من كم ممسوس من الجن / مؤتمرالأسقفيات الخامس



الدين والشعوذة:
طرد العفريت ليس مجرد خرافة سينمائية!
بقلم اميليو غودوى

المكسيك, يوليو (آي بي إس) - نظر خبراء من الفاتيكان وعلماء نفس علمانيون ومندوبو 60 أسقفية مكسيكية، في علم دراسة الشيطان والتمييز بين استحواذه للأشخاص وبين الأمراض العقلية، وتوحيد معايير طرد الأرواح الشريرة، وذلك في اجتماع عقد بمقر المؤتمر الأسقفي المكسيكي.

ورأى الخبراء أن الاجتماع، الذي اختتم أعماله في 20 الجاري، جاء تعبيرا عن عزم الكنسية الكاثوليكية المكسيكية على استصلاح ممارسة طرد الأرواح الشريرة بتجريدها من طابع الخرافة السينمائية، وفى الوقت ذاته تفادى الخلط بين اعوجاج السلوك واستحواذ الشيطان.

في هذا، عبر القس ماريو أنخيل فلوريس، مدير اللجنة الثقافية بأسقفية المكسيك، في حديث ل "آي بى اس"، عن أسفه من أن "السينما شوهت إلى حد عملية التخليص من الأرواح الشريرة، بعرضها لها بأسلوب هوليودي". وأضاف "البعض يتأثر لأن السينما توحي وتقلد وتكرر".

وشرح القس، وهو أيضا أستاذ بجامعة المكسيك الأسقفية، أن "معالجة شخص ما تتطلب أولا معرفة ما إذا كانت هناك مشاكل نفسية، فطالما يمكننا تفسير الحالة في هذا الإطار، وذلك بغية ضمان عدم الخلط بين الحالة وبين تلبس الشيطان لهذا الشخص".

ويذكر أنه لا يجوز ممارسة طرد الأرواح الشريرة التي تستحوذ على أشخاص إلا بتصريح من أسقف، فمن يؤدى هذه المهمة لا يستعين بمجرد تعاويذ وطقوس ووصفات سحرية، وإنما يضيف عناصر من علم النفس، وعلم النفس المحاذي، وعلم التحليل النفسي، وعلم الأعصاب.

وبدوره، شرح برناردو بارانكو، عالم الاجتماع المتخصص في الأديان ل "آي بى اس" أن "طرد الأرواح الشريرة يتصدى للشر المجسد في شيطان يستحوذ على البشر ويخل بتصرفاتهم. لا يجوز الاقتصار على التعاويذ السحرية، وإنما التحضير لتفسير التغييرات المباغتة التي تطرأ على المسلك النفسي".

يبدو أن ممارسة طرد العفاريت من الأبدان أو الأشياء قد تقلصت في العالم. فقد ذكر البابا جان بول الثاني أنه خلال فترة باباويته، قام ثلاث مرات بطرد الشيطان. وللمقارنة، مورست مجرد عمليتين من هذا النوع في المكسيك في ال 15 عاما الأخيرة.

فحسب الكنسية الكاثوليكية، فان ظاهرة تلبس الشيطان للجسد غير معتادة وتتحقق في حالة واحدة من كل 10،000 حالة يؤكد فيها الأشخاص أن الشيطان استحوذ عليهم. لكنها تقدر أن "المعفرتين" أو الأشخاص الذين تستحوذهم "العفاريت الأصغر" هي حالات أكثر شيوعا.

ووفقا للرابطة الدولية لخبراء التخليص من الأرواح الشريرة، يتميز استحواذ الشيطان للبشر بالتحدث بلغات غير معروفة وإبداء قوة بدنية كبيرة ونبذ أشياء كالصليب والغيبوبة.

وحيال ذلك، فان تطهير الجسد من الشيطان، الذي قد يستغرق بضعة أيام وأسابيع بل وأشهر، هي عملية طرد كائن فوق العادي يتحكم في الشخص.

ومن ناحيته، يرى عالم الاجتماع بارانكو أن الكثير من الأشخاص الذين جرى تخليصهم من الشيطان في الماضي كانوا يعانون من نوع من انفصام الشخصية.

تربط الكنسية الكاثوليكية حالات "المستحوذين"، بطقوس كالمعروفة باسم الصلوات السوداء، والسحر، والجلسات الروحية، والزواج الشيطاني، فيما أجمع القس فلوريس والعالم الاجتماعي بارانكو على أن "الاستحواذ"، في أعراضه الحديثة، يرتبط بإطار اجتماعي يتجاوز الشر.

وأوضح عالم الاجتماع أن المقصود ليس هو "الشر الذي يسيطر على الكائن البشرى فحسب، بل الذي يتوغل في محيطه أيضا". وأضاف القس أن آخر تحليل ورد في وثيقة "أباريثيدا" لهذه المسألة، كان ذو طابع اجتماعي: الظروف والأحوال والحركات والنفوذ وتأثير وسائل الإعلام، والجماعات المسيحية غير الكاثوليكية وغيرها.

وتجدر الإشارة إلى أن وثيقة "أباريثيدا" تضم نتائج المؤتمر العام الخامس للأسقفيات الأمريكية اللاتينية والكاريبي في مايو الماضي، وتناولت قلق الأساقفة حيال ضعف مؤسستهم الدينية في هذه القارة، وحال الديمقراطيات فيها، ووباء الفقر.

وأخيرا، يذكر أن الكنسية الكاثوليكية تواجه أيضا نقصا في عدد خبراء تخليص الأبدان من الشيطان. وكمثال، يوجد في المكسيك مجرد سبعة منهم لمراعاة حالات ثمانية ملايين مؤمن من واقع 105 مليون نسمة تشكل تعداد البلاد. (آي بي إس / 2007)





للمزيد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...272#post187272

شكرا لك أخي على الموضوع الدي وضعته
هذا يدل على أن مرض الصرع الذي يتعالج منه هؤلاء الأشخاص إنما هو مرض نفسي أو عقلي مثل انفصام الشخصية ، أما في قضية التكلم بلغات أخرى فلابد أنه كان قد سمعها و إن لم يفهمها فالعقل البشري قادر على تحليل و فهم اللغة من دون الحاجة إلى شرحها و كل هذا موجود في اللاوعي.

قبل الرد انت في البداية كتبت في ردك السابق

كانك تدعي ان المس الشيطاني هو اعتقادد خاص بالمسلمين فقط وهذا الذي اود التركيز عليه واتضح من خلال الخبر ان المس من الشيطان يؤمن به النصارى ايضا بل ان البابا قام بممارسة طرد الجن و ازيد انه ورد في الكتاب المقدس ان النبي عيسى طرد الشيطان من جسد فتاة


وهنا انقل من الكتاب المقدس للتذكير

المسيح يخرج الشيطان من ابنة المراة

مرقس 7: 24 - 29

Mar 7:24 ثُمَّ قَامَ مِنْ هُنَاكَ وَمَضَى إِلَى تُخُومِ صُورَ وَصَيْدَاءَ وَدَخَلَ بَيْتاً وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ لاَ يَعْلَمَ أَحَدٌ فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَخْتَفِيَ

Mar 7:25 لأَنَّ امْرَأَةً كَانَ بِابْنَتِهَا رُوحٌ نَجِسٌ سَمِعَتْ بِهِ فَأَتَتْ وَخَرَّتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ.

Mar 7:26 وَكَانَتْ الْمَرْأَةُ أُمَمِيَّةً وَفِي جِنْسِهَا فِينِيقِيَّةً سُورِيَّةً - فَسَأَلَتْهُ أَنْ يُخْرِجَ الشَّيْطَانَ مِنِ ابْنَتِهَا.

Mar 7:27 وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا: «دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».

Mar 7:28 فَأَجَابَتْ: «نَعَمْ يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضاً تَحْتَ الْمَائِدَةِ تَأْكُلُ مِنْ فُتَاتِ الْبَنِينَ».

Mar 7:29 فَقَالَ لَهَا: «لأَجْلِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».

ا

يا أخي الكريم أنا لم أقصد لا المسيح و لا الإسلام و لا يهمني إن كان المسيحيون أو اليهوديون يؤمنون ب المس ، و ما أقصده هو هل المس حقيقة أم لا و هذا هو هدفي من الرد و الموضوع ، و لم أجد في القرآن أن الشيطان قادر على التحكم بالإنسان.!!
ثانيا عندما افترضت أن المس موجود ذكرت لك لماذا إذا لا نسمع في الأخبار العلمية عن هذا التلبس أو المس ، أي لماذا تكثر هذه القصص و الخرافات فقط في المجتمعات الدينية النامية -للعلم فأنا مسلم- و لا نسمعها في الأوساط العلمية و الغير المؤمنة.