سؤال للملحدين حول ...........

تكملها المواد الأخرى

الناقص لا يكمل الناقص

الناقص يكمل الناقص إذا كان كل منهما ينقصه الآخر فيكملون بعض

الزميل الفاضل Titto Divitto

سؤالي لك الى ماذا تستندون بان المادة هي اساس كل شيء ؟

وان كانت كذلك

لماذا لا تستطيع اعادة الحياة مرة اخرى الى كائن بعد مماته
مع العلم ان كل المواد التي في هذا الكائن تظل هي نفسها موجودة لديه ؟


ام انك تشبه موت كائن حي مثل تمزق الورق او تحطم زجاج ما ( على سبيل المثال )
ويتسحيل اعادة الزجاج الى كما كان سليما بنفس الخصائص ,, مع ان مواد الزجاج تظل موجودة ,,
بينما تستطيع ان تصنعه من جديد لكن بخصائص وتراكيب كيميائية مختلفة عن السابق ,, اما تراكيبه الكيميائية وخصائصه السابقة قد انتهت ويستحيل اعادتها ,, مثل موت الكائن


هل هذا ما تعنيه ؟

ارجوا التوضيح

تحياتي

نعم أنت وضحت بنفسك

الحياة ليست إلا صورة أكثر تعقيدا للمادة.. فهناك هيدروجين بسيط وهناك مركبات أعقد منه وهناك مركبات عضوية أكثر تعقيدا، وهناك كائنات نسميها بالحية لأنها أكثر تعقيدا بكثير: فهي عبارة عن مركبات عضوية متراكبة مع بعضها ومترابطة بسلسلة معقدة ومتطورة جدا من التفاعلات، لكنه مكون في الأساس من مادة. فإذا قتلته فأنا هدمت التركيب وفرطت السلسلة المعقدة ومن المستحيل وفق إمكاناتنا إعادته للحياة مرة أخرى كما كان.. لأن هذه المهمة تستلزم مني إصلاح خلاياه التي ماتت بسبب انقطاع الغذاء عنها.. حبة حبة.. وهذا صعب بل مستحيل

لكن ربما يمكن إنشاء نسخة أخرى إذا أخذنا كروموسومات إحدى خلاياه ووضعناها في بويضة في رحم أنثى من نفس النوع.

أما سؤالك: إلى ماذا نستند إلى أن المادة هي أساس كل شيء؟
فالجواب هو أني أستند إلى كل شيء من حولي، لم أجد شيئا ما مكون من شيء غير المادة. إذا أردت أن تقول غير ذلك عليك بإحضار مثال خارج المادة.

فذا كنت مثلا مؤمن بوجود الروح، فما هي بالضبط؟

سأضرب لك مثال

لدي قطع خردة.. قمت بتصنيعها وحصلت على سيارة تتحرك. السيارة مصنعة من قطع الخردة لكن الآن أصبحت متطورة ويمكنها الحركة.. بل حتى التفكير وإجراء بعض الحسابات وإيقاف نفسها بنفسها (وضعت فيها نظام كمبيوتر متطور يتحكم في كل شيء فيها).

ذهبت بهذه السيارة إلى مدغشقر وأهديتها لرئيس إحدى القبائل المنقطعة عن العالم وعلمته كيف يقودها. قام باستخدام السيارة ثم تعطل جهاز الكمبيوتر بعد فترة وأصابه عطل ما جعل السيارة تنفذ الأوامر بشكل خاطئ.. سيظن المدغشقريون بأن السيارة قد دخلتها روح شريرة.. وإذا تدمر النظام تماما وأصبحت السيارة لا تتحرك وعادت قطعة خردة لا يمكنهم الاستفادة منها ولا يمكنهم إصلاحها، سيظنون أنها ماتت وطلعت روحها.

الأمر شبيه بما يسمى بالكائن الحي. هو مجرد مادة لكن تراكيبه معقدة وبعض الأعطال يمكننا إصلاحها وبعضها نعجز عن إصلاحها لضعف الإمكانيات.

انت متفق معي ان المادة بعينها عاجزة ومحتاجة وناقصة اليس كذلك ؟ ومتفق معي ايضا بان هذه المادة مفروضه عليها الصفات العجز والاحتياج والنقصان اليس كذلك؟

العلم لا يزكي ماتقول بل العلم الى جانب الدين في شتى الميادين علم وراثة فيزياء بيولوجيا........
ولكن الخرافةوالالحاد في جانب اخر طبعا!
و علماءالتطورانفسهم يعبرون عن دهشتهم حول اصل الحياة فانت وعلمائك لم تجدوا حتى كيفيةتفسيرظهورجزيء البرويتين اللذي لا يرى سوى بواسطة جهاز التكبير ورغم ذلك تريد ان تدعي ان الحياة ما هي الاصورة اكثر تعقيداللمادة؟!شكرا لهذالنكتةالالحادية !
دون الخوض في مسالة اصل الحياة حتى لا تغرق الموضوع بالمصادرات وخرافات الالحاد
اجبني على هذاالسؤال
هل يمكن لجزي البروتين ان يظهر مصادفةالى الوجود?!ان كان نعم فما دليلك ؟!
كيف لك ان تشرح استنباط العقل" المادي" من المادة القانون المنطقي: نقيض(a و b) = (نقيض a) أو (نقيض b) ؟ !
طبعا حتى تقوم بذلك يلزمك استعمال ادوات منطقية مثل (نقيض) و (أو) حتى تتمكن من صياغة القاعدة السابقة ) .
والان اعد النظر ودقق ثم قل لي اذا كانت كلمة او لا تشير ولا تمثل أي صفة او سلوك مادي فهل تستطيع أن تجد أية علاقة بين سلوك المادة في الواقع وبين كلمة (أو)؟ ! من المستحيل ان تجد علاقة بين سلوك المادة في الواقع وبين كلمة( او ) إلا عن طريق طرح احتمالات بالنسبة للذهن فكيف استطاعت المادة ان تصوغ القاعدة السابقة اذا كانت المادة لا تعرف شيء اسمه "الافتراض و لا توجد احتمالات بالنسبة للمادة ؟ !
بعبارة اخرى اذاكانت المادة لا تعرف الافتراض بحيث اذا حدث شيء فقد حدث يقينا وان لم يحدث فلم يحدث يقينا قكيف تمكن العقل ان يستعمل ادوات منطقية (او)لا تحتاجها المادة ؟!من أين أتى العقل المادي بتلك القدرة إذا كان مجرد مادة؟!

المشكلة أن تعميمك على المادة مربك وكلامك غامض حول صفة الاحتياج والنقصان.

لو أخذنا (إنسان) مثلا، هو يحتاج للتواصل الاجتماعي مع غيره من البشر ويحتاج للطعام ويحتاج للشراب والكثير من الأمور. لكن إذا لم تتوفر له هذه الأشياء فسوف يموت ويمرض

لكن إذا مات وتحول لمواد أبسط.. فتلك المواد لا تحتاج لشيء.

غاز الهيليوم مثلا هل يحتاج لشيء ما؟
ما هو مفهوم الحاجة؟

لا يمكن أن يظهر هكذا فجأة.

لابد أن تعرف العقل اولا، ما هو العقل وهل هو يخص الإنسان فقط أم لا؟
وضح لي ما هي الكائنات العاقلة من غير العاقلة من وجهة نظرك ولماذا

فكيف ظهرالى الوجودان لم يظهر هكذا فجاة ؟!ما هوتفسيرك لظهور جزيء البروتين ؟
انت تؤمن بان كل شيء هوعبارة عن مادة اونتاج مادة والعقل عندك هومجردمادة فاشرح لي دون لف اودوران كيف ا مكن للعقل اذا كان مجردمادة ان يستعمل ادوات منطقية (او)لا تحتاجها المادة ؟!من أين أتى العقل المادي بتلك القدرة إذا كان مجرد مادة؟!

كلامي ليس به غموض يا زميلي فقد سقت لك مثالا عن الاحتياج وقلت لك ان الشجرة حتى تنمو محتاجة الى الماء والشجرة عاجزة عن خلق الاشياء حتى تسد احتياجها اذن هي ناقصة . فالصفات الاحتياج والعجز والنقصان صفات ملازمات للاشياء اليس كذلك ؟

اين الغموض يا زميلي

متفق معي على ان الصفات العجز والاحتياج والنقصان صفات ملازمات للاشياء؟

assalamo 3alaykom akhi hamada kayfa el ahwale
]

ياأيها التيتو المهرطق دوما بلافائدة الاترى انك اصبحت مكشوفا باسلوبك للجميع
لاجواب ولاحجة ولااجابات محددة لديك تجيب على السؤال باسئلة
وتخرج من موضوع انت فتحته الى تشعبات اخرى بدون انهاء الموضوع الاصلي
اسال نفسك بعناية لو ان احدا لطمك على وجهك لطمة فقات عينك هل سيصدق عقلك المزعوم انها حدثت بدون محدث ؟
وأن ليس لها فاعل ؟؟
كيف القيت بخردتك في مدغشقر وشبهتها بالروح التي خلقها الله تعالى في الأنسان؟؟؟
حسبي الله ونعم الوكيل فارغ مهرطق دوما

لم يظهر فجأة.. هناك عوامل وظروف معينة أدت لظهوره. جزيء البروتين ليس إلا أحماض أمينية مترابطة كيميائيا، وأمكن تحضير الأحماض الأمينية مخبريا بسهولة ومن نفس المركبات اللاعضوية التي كانت موجودة على سطح الأرض وقتها، عبر تجربة ستانلي ميلر.

هناك مرحلة في التاريخ أطلق عليها اسم "مرحلة التطور الكيميائية"، ما حصل فيها كان عملية انتقائية من قبل الوسط المحيط دفع التطور في اتجاه الحياة.

فالمسألة تتعلق بالانتخاب الطبيعي وليس الصدف العمياء.. التطور حصل بالتدريج وليس فجأة.
الهيدروجين والأوكسجين.. غازات لها خصائصها المعروفة فالأول سريع الاشتعال والثاني يساعد على الاشتعال.

فكيف نتج من اتحادهما الماء الذي له خصائص مختلفة جذريا ولا قاسم مشترك بينهم في الخواص؟ حتى أنه يستخدم في إطفاء الحرائق.
من أين أتى الماء بهذه الخواص الجديدة؟