تساؤلات زميل ملحد ..

لا علاقة لهذا بإثبات أي شيء. الموضوع وما فيه، هو أنك تقول إن الله خلقك ويريد منك أن تعبده بالرغم من عدم حاجته لذلك. هذا بحد ذاته يجعلنا نتساءل عن الحكمة من هذا، فما الحكمة والغاية من خلق شيء يقوم بفعل أشياء هو غير محتاج لها ولا لهم؟
استدلال غير صحيح. كيف يكون تعقيد الأنظمة دليل على أن القرآن كلام الله؟

يوجد الكثير من المتأملين في الطبيعة وجمالها ودقتها، ونتج عن تأملاتهم فلسفات متعددة، وهذا لا علاقة له بكون القرآن كلام الله! استدلالك ناتج عن كونك تؤمن بأنه كلام الله مسبقا ونشأت على ذلك، وبالتالي يندرج هذا الدليل تحت الأدلة التي لا نتفق عليها، مثل قراءتك للقرآن وسماعك له وما إلى ذلك.

هل يُمكن أن أطرح في الموضوع تساؤلات أخرى، حول القرآن ؟

اذا كنت من المنكرون لوجود خالق اذن ما الحاجة لتساؤلاتك حول القران ؟

ليس من الحكمة تجاوز أسئلة لا زالت محل نقاش، لتخوض في غيرها.

عندما سألتني، قائلا : "هل الله محتاج لعبادتك؟"
افترضتَ، أن كون الغاية من خلق الإنسان، و هي عبادة الله سبحانه و تعالى، تستلزم أن الله مُحتاج إلى تلك العباد !
لذلك طالبتك بالدليل على ما افترضتَه.

الآن تتساءل : " الموضوع وما فيه، هو أنك تقول إن الله خلقك ويريد منك أن تعبده بالرغم من عدم حاجته لذلك. هذا بحد ذاته يجعلنا نتساءل عن الحكمة من هذا، فما الحكمة والغاية من خلق شيء يقوم بفعل أشياء هو غير محتاج لها ولا لهم؟".

يقول الله سبحانه و تعالى، في مُحكم تنزيله : (أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ * فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ) [المؤمنون:115-116].

فكون الله خلق الإنسان لغاية و حكمة، هو من كمال الله جل و علا، أي أنه ما خلق شيئاً عبثاً، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ..
أما سؤالك لماذا يفعل الله هذا ؟ فالله سبحانه و تعالى يقول : {لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ } الأنبياء23

و أنا أود أن أسألك .. لماذا تريد أن تعلم لماذا خُلقت لغاية - امتثالك لها من عدمه، لا يضر الله و لا ينفعه تبارك و تعالى - ؟


لأن مُنشئ تلك الأنظمة المعقدة الغائية، أمر الإنسان بالتفكر فيها، و أخبره أنه سيريه آياته في نفسه (المكونة من أنظمة معقدة تدل على خالقها) .. و هذا الكلام قاله الله في القرآن .. و ما وعدنا الله به في القرآن و جدناه حقا.
هذا هو وجه الإستدلال.

و لكن آخرين تأملوا الطبيعة و تأملوا القرآن، بموضوعية و تجرد، فاستنتجوا أن القرآن لا يمكن أن يكون إلا كلام الله الخالق الحكيم .. و من أمثال أؤلئك الناس العالم الدكتور موريس بوكاي مثلا ..

و هذا حوار معه يفصل فيه قناعته التي توصل إليها :



و لنبقى دائما في سياق الآية الكريمة : سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [فصلت : 53]

يقول تعالى : {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً } النساء56

التفسير الميسر :
إن الذين جحدوا ما أنزل الله من آياته ووحي كتابه ودلائله وحججه, سوف ندخلهم نارًا يقاسون حرَّها, كلما احترقت جلودهم بدَّلْناهم جلودًا أخرى; ليستمر عذابهم وألمهم. إن الله تعالى كان عزيزًا لا يمتنع عليه شيء, حكيمًا في تدبيره وقضائه.

زميلي العزيز .. في هذه الآية الكريمة :
بين الله سبحانه وتعالى أن الجلد هو محل العذاب فربط جل وعلا بين الجلد والإحساس بالألم في قوله تعالى : {كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلوداً غيرها ليذوقوا العذاب} فتبين بذلك أن الجلد وسيلة إحساس الكافرين بعذاب النار وأنه حينما ينضج الجلد ويحترق ويفقد تركيبه ووظيفته ويتلاشى الإحساس بألم العذاب يستبدل بجلد جديد مكتمل التركيب تام الوظيفة، تقوم فيه النهايات العصبية ــ المتخصصة بالإحساس بالحرارة و بآلام الحريق ــ بأداء دورها ومهمتها ؛ لتجعل هذا الإنسان الكافر بآيات الله تعالى يذوق عذاب الاحتراق بالنار.

و مسألة تركز مراكز الشعور بالألم و غيره من أنماط الإحساس في الجلد، مسألة لم يثبتها و يؤكدها العلم إلا حديثا ..

يقول الدكتور موريس بوكاي :
ردا على السؤال "إذا أزيل الجلد ذهب الإحساس ؟"
"نعم إذا أُزيل الجلد أزيل الإحساس مع الجلد".
(إستمع إلى الحوار من "11min54" إلى "15min16").

ما كان رسول الله عالما في الفيسيولوجي .. هذه المعلومة لم تكن معروفة في عصره عليه الصلاة و السلام .. هناك علماء شهدوا بعدم معقولية كون هذا الكلام من مصدر بشري : الدكتور "تاجات تاجاسون" كمثال :



ما هو تفسيرك المنطقي لهذه المسألة ؟

إن العبث بعينه هو أن تفعل شيئا لا يضر ولا ينفع.. هذا هو مفهوم العبث، شيء لا قيمة له.. لا يضرك ولا ينفعك
فهلا أخبرنا الله عن غاياته حتى لا نقول - والعياذ بالله - إن خلقه عبث؟!

لا أظن

والآن يبدو أنك ستدخل في (...) الإعجاز العلمي المزعوم:

(...)
من البديهي أن تكون هذه المعلومة معروفة بالنسبة لمن كتب/وا القرآن.. يُمكن أن تستنتج بديهيا وعبر التجربة
ولا داعي لتكون في عام 2009 لتعرف أن الجلد يشعر بالألم !!

والناظر للأمر بتجرد سيجد خطأ أو لنقل زلة (...)
فالإحساس هو مجرد إشارات عصبية تنتقل من نهايات الأعصاب إلى الدماغ

فبدلا من إعادة الجلد التالف، يمكن لله أن يعذب الناس للأبد دون الحاجة لهذه الخطوة، فقط عبر التحكم في أعصابهم حتى بدون وجود الجلد أصلا!

(...)

متابعة إشرافية:
لا يسمح لك بالإساءة إلى الإسلام تصريحا أو تلميحا، فناقش الموضوع بأدب ودع نجاسة الألفاظ.

مراقب 2

اعتقد انه حان وقت طردك من هنا فعلا

السلام عليكم ورحمة الله اخواني المسلمين جعل الله الجنة مثوانا اجمعين
مرحبا اخ تيتو اتمنى لك الوصول الى الحقيقة


كما أظن أنه حان دوري لطرح بعض الأسئلة.. أنت مؤمن بالخالق وحكمته وعلمه ووجود غاية له، فما هي هذه الغاية التي يريد الخالق أن يصل إليها؟

وكيف عرفت بذلك؟

هل الله محتاج لعبادتك؟

فكيف عرفت بأنه كلام الله ولماذا أنت متأكد من ذلك؟

1-الله خلفنا لاعمار الكون ولعبادته وعبادته اي فعل ما يرضيه وتجنب ما لا يرضيه مثال العمل عبادة فعل الخير عبادة ليس الامساك بسجادة والصلاة فقط
2_بالعقل والمنطق وكلامه عز وجل
3-لا نحن من يحتاج لعبادته نتيجة ضعفتا الشديد وقلة حلتنا حتى وان كنا اقوي الضعاف اقصد اقوي البشر
4_المنطق والعقل الى جانب الاعجاز العلمي في الفران والسنة الى جانب الفطرة التي تفرض علينا جميعا تقبل فكرة الله الواخد والدليل اني عندما كنت ملحدا لم اكن مرتاحا لا نفسيا ولاعقليا ودائما ابحث عن الحقيفة وكنت اقع في تناقضات قكرية عديدة وتساولات عديدة ليس لها اجابة كما ازداد تاكدي بعدما فرات سيرة النبي وطرحت عديد الساولات والاسئلة التي ليس لها اي تفسير حول الهدف من الديانات والانبياء والتضحية فديكارت ترك الحاده وانكره امام الجميع خشية الكنيسة والموت عكس محمد الذي تحد الفتل والتكذيب ...... ونكران الجميع .........وعديد الاشياء الاخري التي لايسعني الوقت لذكرها
ممادفعني لليقين ايضا ضعف ردود المنتديات الالحادية وضعف نقدهم لله ولاسلام فلم اجد اي سبب منطقي يجعلني لااامن بالله
ضعف النفد للاعجاز العلمي لم يقنعني نقد المواقع الالحادية والادينية للاعجاز فانا اري انها نابعة من المشاعر الكره لا اكثر
الى جانب ضعف الحجج الاخري الالحادية ........وبفية المذاهب الفكرية لا داعي كي اذكرها لانعا تاتي في مابعد في اختيار العقيدة
_الجابة على كل التساولات بالمنطق اما بمنطقي او يجبني عليها شخص احر اما بالقران او بالعقل
تواتر الوقائع الموييدة للدين والله ..............
مسالة الموت والتاريخ والزمن و الضلم البشري و...................
مسالة الحساب وتناغمها مع عقلي وراية للعدل و..........
تسليمي بفكرة انني لايمكن ان اامن بالله الا بالمنطق والتاكد انه من المستحيل رايته بالعين الجردة
اامن انه كلام الله لاني امنت به وامنت بانه دينه اتمنى الحرص على المنطق في طرح السوال واتمنى ان تفكر فيه قبل طرحه
والسلام على من اتبع العقل والمنطق

اخت مسلمة
انا ضد هذا القول اتمنى اخذ بعين الاعتبار ان الاخ ملحد ولاتربطه نفس مبادئك ومهمت المنتدى للاجابة عما يقول فليقل ما يريد في نطاق الاحترام

انظر الى مداخلاته وانظر كمية الاحترام فيها اخي
نعم المنتدى للرد عليهم لكن لايسمح لاي واحد منهم ان يتكلم عن الله تعالى او يسفه هذا الدين ابدا
الاحترام هم الملزمون به هنا في الكلام عن الله وعن الدين ومن ثم يأتي الاحترام للمحترمين منهم
ان وجدوا اصلا

يحصر النقاش هنا بين الأخ أمين والزميل تيتو ، وموضوع الإعجاز العلمي سبق في المنتدى مناقشته بين الإخوة فلا نسمح بمناقشة الملاحدة له .

1_بالنسبة للسوال الاول الاسباب كانت الشهوات والرغبة في العلافات الجنسية الغ
الخوف من الجن وعدك الرغبة في الايمان بهم
تواتر الاكاذيب والشبهات حول الاعجاز والقران دون التفكير فيعا

2_طيب تمت الاجابة على السوال لماذا حلقنا فتسالني لماذا الاجابة ;الاجابة اراد الله ذالك
ثم الله اجابك على المسالة التي تخصك لماذا خلقك فما دخلك في ارادته هو والمسالة التي تخصه
واخي اسهل شيء هو طرح الاسئلة فيمكنك ان تقول مليون لماذا بعد مليون اجابة في اي اجابة لذالك تبقى المشكلة في الفهم والرغبة في طرح السوال فقط مثال لتسهيل الفعم لماذا الواحد واحد لانه 1 ولماذا هو 1 لانه ولماذا هو لانه اواحد ولماذا هو واحد لانع واحد الى لللا نهاية

اسف انا مسلم الان واترك الكلمة اكم جزاكم الله خبراا

لا الاه الا الله محمد رسول الله

بخصوص هذه القضية في حوارنا. يجب أن نضع بعض المفاهيم:
هناك أمر منه منفعة. هناك أمر منه مضرة، وهناك ما بينهما لا يضر ولا ينفع وهذا هو العبث الذي لا طائل منه ولا يرجى منه منفعة ولا يسبب ضررا.

وأنتم تقولون إن الله لا يريد منا نفعاً ولا ضراً. فلماذا تنكرون عبثية الخلق وتنكرون حاجة الخالق في نفس الوقت؟
هذا تناقض.

لكن هل الله غني عن العبادة فعلا؟
لننظر للنص القرآني:
"وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون، ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون"

إذن الله لا يحتاج للرزق ولا للطعام.. لكن هل يحتاج للعبادة؟ يبدو ذلك من هذه الآية.
فهل من دليل شرعي يدل على عدم حاجة الله للعبادة؟ بحيث لا يكون الدليل مثل تلك الادلة التي تعني أنه لا يحتاج لعبادة أشخاص معينين لكنه يحتاج للعبادة عموماً، كأن يكون غنيا عن العصاة المتكبرين فيهلكهم لكن يأت بأقوام آخرين يتعبدون له ويستغفرون إذا ما عصوا ويتذللون له.. فهذه أدلة أيضا تدل على حاجته للعبادة، وإلا فلم خلق الخلق؟؟

فإذا لم يكن محتاجاً لعبادة الخلق ومع ذلك قام بخلقهم، سيكون هذا عبثاً.