المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمنـ
مشاهدة المشاركة
-
لا اعرف عن ماذا تتحدث....!!! -
اول مرة اسمع عن صورة المادة من أين لك هذه العبارة؟؟؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل1 مشاهدة المشاركة
اهي من اجتهادك الخاص؟Comment
-
الزميل بن هريرة اهلا بك
حاول ان تكون ضيفا طيبا ومحاورا محايدا وفرض احترامك على الجميع ومن ثم اهلا بالحوار معك لنصل الى الحق
لقد طلبت اثباتا لما نؤمن به هنا
وهل تستطيع يازميلنا أن تثبت وجود عقلي وعقلك وروحي وروحك بطريقة مادية ذات كمية وابعاد ؟؟اما من لا يؤمن بذلك أمثالك فسؤالي لهم كان في عكس اتجاه سؤال الموضوع:
كيف يمكن اثبات وجود الخالق بالمادة وهو فوقها وخارجها؟؟؟
لن ندخل في متاهات مالانستطيع اثباته ماديا في الكون وهو كثير,حسبنا هاتان
تحياتيأعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)Comment
-
الامر بسيط جداالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
أول
لا أعرف ما ذا تقصدين بالروح
اما العقل فلا اعرف ماذا تقصدين كذلك هل تقصدين الدماغ كجهاز ام الوعي كتقنية ؟
على العموم الدماغ البشري به خلايا دماغية اكثر من عدد كواكب ومجرات الكون وهي على شكل دارات كهربية تقوم بعمليات أعقد من اي حاسوب بين ايدينا الآن
وهو مادي مئة في المئة فلم نجد بداخله عند التشريح البدائي والمتقدم منذ القرون الوسطى لحد الان اي شيء يدل على انه خارج المادة.
والدماغ يتكون من 20 مليار خلية دماغية وكلما قلت هذه الخلايا قلت نسبة المهام التي يمكنه القيام بها
اي انها هي المسؤولة عن نسبة الذكاء بتفسير آخر وباقي المهام كحركات العضلات ودرجات الحرارة الافرازات الهرمونية
فالديدان الأسطوانية مثلا لديها بضع مئات من الخلايا الدماغية -النورون- وهذا يدل على مستوى عملياتها المحدودة
والانسان يمتلك أكبر قدر من الخلايا الدماغية وهذا ما يفسر تعقيد المهام التي يقوم بها...
ولو كان دماغنا غير مادي لما احتاج لخلايا دماغية ليحفظ لنا ذاكرة بها صور من سور القران محفوظة
حيث انه بمجرد اختلال عصبي طفيف تختفي هذه الذاكرة.Comment
-
الزميل بن هريرة تقول
وقد أجبتك بأن سؤالك يشبه سؤال طفل صغير يقول : (كيف يمكن أن نثبت وجود مهندس معماري للبيت الإسمنتي رغم أن المهندس ليس إسمنت) مع فائق احترامي فسؤالك يا عزيزي بالغ السذاجة ولا علاقة له بالمنطق.لا تلقط ما يعجبك من الكلام
أولا انا طلبت ممن يؤمن بأن الله داخل المادة بأن يأتينا بتركيبته الفزيائية
اما من لا يؤمن بذلك أمثالك فسؤالي لهم كان في عكس اتجاه سؤال الموضوع:
كيف يمكن اثبات وجود الخالق بالمادة وهو فوقها وخارجها؟؟؟
خطأ آخر لا يقل سذاجة عن سابقه:فالمنطق يقول ان الاستدلال على الشيء يكون بالمعلوم والمعلوم لدينا هو المادة هنا
1- يمكن ان نستدل بالتصميم الذكي للحاسوب وهو مادة على وجود العقل الذي يستحيل ان يكون مجرد مادة.
أما الدليل على استحالة إختزال العقل في المادة فتجده هنا:
2- الخطأ الثاني: أنت أفترضت أن المعلوم لدينا هي المادة فقط وهذا غير صحيح. .. بل هناك أشياء أخرى تعلمها مثل:
الحرية .. الخطأ .. العدل .. الوعي .. هذه كلها تعلمها ولها مفاهيم أنت عاجز على تعريفها ماديا...
ومن قال لك انه لم يتم تحديد أمور معلومة تقود حتما إلى ضرورة وجود خالق مدبر للكون؟اما الخالق فهو غيب خارج المادة لا قوانين له ولا حدود كما تزعمون
فكيف يمكن اثبات وجوده بدون اي معلوم نحدده به؟
1- مثلاً الحرية معلومة لديك.. وحريتك دليل على وجود الله :
2- عدم حتمية القوانين الفيزيائية دليل على ضرورة وجود مدبر للكون في كل لحظة.
الآن نعود إلى قاعدتك التي لا علاقة لها بالمنطق :.
أنت لا تؤمن إلا بالمادة.. وبالتالي المفترض أن كل معلوم لديك لا يخرج عن المادة وأوصافها الفيزيائية من كمّ وحركة وأشكال هندسية. وهكذا أعود ألزمك بنفس منطقك الفاسد وأعود بك إلى نفس السؤال الذي تهربت منه
1- (الذكاء والغباء) هي مفاهيم معلومة لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية للغباء ما دام لا معلوم لدينا غير المادة؟ http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17395
2- (الخطأ) هو مفهوم معلوم لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية (للخطأ) ما دام لا معلوم غير المادة؟
4- (العدل) هو مفهوم معلوم لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية (للعدل) ما دام لا معلوم غير المادة؟
كما وعدتك من قبل أنت عاجز على صياغة جملة واحدة مفيدة دون أن تهدم إلحادك
تحياتي.
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
الروح هي التي تجعل منك كائنا حيا هي الحياة فيك وفي أي كائن حي على الأرض ومعاكسها الموت (صعبة؟)لا أعرف ما ذا تقصدين بالروح
اريد لها اثباتا ماديا انا اعلم تاثيرها ولكن اريد فقط اثباتها المادي
اما كل ماذكرت عن الدماغ فمعلوم كما هو معلوم ايضا ان الدماغ ليس هو العقل ,
العقل مايجعلك عاقلا وليس مجنونا متزنا وليس العكس وغير ذلك من آثاره العديدة ,اريد عليه اثباتا ماديا بالابعاد لاستطيع الجزم انه موجود ,
فقط
تحياتي يازميلأعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)Comment
-
هذا يا عزيزي دليل جهلك ليس إلا. فاستحالة أختزال العقل في المادة يثبتها Godel's theoremالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هريرة مشاهدة المشاركة
أما حديثك عن الخلايا العصبية فهذا دليل على عجزك التمييز بين (الدلالة) و بين (الشفرات). فدراسة الدماغ لا يخرج عن دراسة الشفرات المتمثلة في الحالة المادية للجهاز العصبي... وعندما تقول (ولو كان دماغنا غير مادي لما احتاج لخلايا دماغية ليحفظ لنا ذاكرة)
فهذا دليل على نوع آخر من الجهل بالمنطق لأنك عاجز عن التمييز بين الشرط الضروري و الكافي. فسلامة الدماغ هو شرط ضروري.. وإثبات الشرط الضروري ليس إثباتا لكفايته.. هذه من بديهيات المنطق يا من يدعي علمه بالمنطق.
أما دليل عدم كفاية الدماغ للقيام بالتفكير و الوعي فنجده في القانون الرياضي الذي ذكرته لك من قبل علاوة على الدليل الآخر الذي تجده في هذا الرابط.
تحياتي
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
بسم الله الزميل برشد رد بهذا الرد
هو أنت لي ما فهمت ..الجواب واضح..لو كان هناك الاه سنؤمن به...
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه..
أظن الموضوع واضح
أما ان أردت المناظرة ..ندخلها ان شئت
لو كان هناك الاه سنؤمن به((لم تذكر لي صفاته المطلوبه))
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه ((خرابيط في خرابيط )) تناقض نفسك
أبوحسين الاشبيلي المعافريComment
-
الزميل ابن هريرة رد بهذا الرد
مع الأسف ان تخلطون المفاهيم وتشوهون حقيقتها لكن لا بأس من المحاولة لعلي اجد هنا من هو يبحث عن الحقيقة.
الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون.
إذا نحن من يجب ان نطرح السؤال كيف نثبت لكم ان الخالق غير موجود بالمادة وهو خارجها؟ وهو سؤال استنكاري
اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
وشكرا
قال زميلنا ((الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون))
اقول : الله جل وعلى هو خالق المادة فكيف تحكمه بما خلق وقد رد عليك اخي واستاذي عبدالواحد
هل مصمم وباني المنزل يجب ان تكون تركيبته من الاسمنت والحديد
عجيب امرك
فصانع الخبز يجب ان يتكون من نفس مادة الخبز
وصانع السيارة يجب ان يتكون من نفس مادة السيارة
والنجار يجب ان يتكون من الخشب
والسباك يجب ان يكون سيفون هههههههههههه اي هبل هذا
وقال الزميل ((اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
هذا السؤال اسئلة لنفسك او لا امثالك من الملاحدة الذين يؤمنون بان كل شىء من المادة حتى الله يريدونه ان يكون مادة
المهم وحتى لا انسى يا زميل ابن هريرة ممكن من حضرتك ترد على سؤال السابق
فانت قلت ان الاحلام شىء مادي ولكنك لم تعطيني كثافتها ووزنها وقوتها و كتلتها
رغم انني بسطت لك المسأله واعطيتك كامل المعطيات لها
مثال: انا سافرت من مدينة الى اخرى مسافة 300كم
استغرقت الرحلة ست ساعات
جلست في هذة الفترة كلها احلم واحلم واحلم
معنا الان المسافة 300كم
والزمن 6 ساعات
وكتلتي 70 كجم
طلع لي قوة الاحلام ووزنها وكتلتها وكثافتها
ممكن لك ذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مازلت انتظر الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟أبوحسين الاشبيلي المعافريComment
-
ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النارComment
-
طيب ممكن تعطينا التركيبة الفيزيائية للمجال الكهرومغناطيسي ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن هريرة مشاهدة المشاركة
ما هي نوعية المادة التي يتكن منها هذا المجال ؟
مع هذا تستطيع تتبعه من خلال تفاعلاته بالجسيمات
وبالنسبة للروح التي لا تؤمنون بها لانها ليست مادة
ساعطيك مثال
التشابك الاني والاتصال عن بعد باختصار اعتقد سمعت عن تجربة فوتون مفرد يتأثر مباشرة وفي نفس الوقت في حال لو تعرض فوتون اخر لاي تأثير ,, مهما كان بعد هذا الفوتون عن الثاني
والسؤال ما الذي اوصل معلومة الفوتون الاول الى الثاني ؟
وكيف تأثر في نفس الوقت ؟
هل هي مادة معينة اوصلت المعلومة الى الثاني ؟ ام اللامادة ؟
واذا كانت مادة مما تتكون ؟
والخلاصة هذا يثبت على ان اللامادة تؤثر على الجسيمات وانتم مقتنعون بذلك
اذن لماذا لا تقتنع بان الروح ايضا لا مادة ة تؤثر على جسيمات الدماغ التي هي مادة ؟Comment
-
اخي مواطن ... هم يحورون لان الفطره واضحه كالشمس وتدل على خالقنا جل وعلى
والمحوور سيبحث عن اعذار ليجد بها طريقه يقنع بها وهو نفسه داخليا وبقرارة نفسه لم يقتنع لانه يعلم بقرارة نفسه
انها اسأله ليسة لها اجابات بالحاده ؟
لذالك بعد هذه النقطه قد تكون اللاماده اذا كانت مثبته علميا فهي ستكون مادة اللاماده ولا استبعد
عنهم هذا المصطلح الجديد ليفرو لمساحة اجابات لم تستطيع عقولهم الضعيفه من الااجابه عليها
فاالعالم كله يحداهم باختراع نمله بالماده لانهم ؟
اخترع البشر من العلم الذي علمهم الله السيارات والطائراة والسفن الفضائيه وجميع انواع
الاختراعات في العالم من ماده ...
ولكنهم عجزو وسيعجزون حتى يرث الله الارض وماعليها من اختراع شيئ
واحد يتكون صغير جدا كالنمله ؟
من ماده لان اللاماده هذه لايقدر عليها الاالخالق الله سبحانه وتعالى .
قال تعالى: {هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (11) سورة لقمان
قال تعالى:{قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (4) سورة الأحقاف
... ولا حتى نمله استطاعو ان يخترعوها ولايعلمون اصلا ان باجسادهم روح ... وتنتظر منهم ...جواب ...Last edited by فطرة التوحيد; 04-26-2009, 10:23 AM.Ξ. رضيت بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمداًً
نبياً ورسولاً .Ξ
يا من عدى ثم اعتدى ثم اقترف *** ثم انتهى ثم ارعوى ثم اعترف
أبشر بقول الله في آياته *** إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلفComment
-
صدقت اخي الفاضل
جزاك الله اخيراComment
Comment