مبررات إسبانيا لطرد المسلمين سنة 1609م.

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ياسين اليحياوي
    • Jul 2007
    • 1806

    #16
    الأخ الفاضل سالم فهمك للموضوع بُني على فكرة خاطئة

    وأسمح لي أن أبين لك مكمن الخطأ فيها
    وأرى أنك قادر على معالجة الخطأ حتى ولو لم أسترسل في الكلام

    انظر معي بارك الله فيك هذا الاقتباس
    و نكيل بنفس المكيال فالاسبان قويت شوكتهم ولهم الحق في طرد المحتلين لارضهم مثلما ترى الحق للمغاربة بتحرير سبتة ومليلة
    ما لونته بالأحمر هو الخطأ الذي بنيت عليه اعتراضك
    وقد أشرت إشارات خفيفة في المشاركة السابقة لعلك لم تنتبه جيدا في قراءتها

    نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

    بمعنى آخر
    أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
    وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
    وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
    وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس

    الأخ الفاضل هناك فرق كبير بين والفاتح والمُحتل

    بمعنى آخر
    هناك فرق كبير بين الحق والباطل
    لما فتح هؤلاء الرجال تلك البقاع ما كان هدفهم إلا نشر الحق، فإن تأتى لهم نشره بالسلم فذاك، كما انتشر في معظم بلدان آسيا، وإن رفض الساسة تمكيننا من إيصال كلمة الحق لرعيتهم كان لزالما علينا أن نزيل تلك العقبة لإيصال الحق لهم

    ويجب يا أخي أن لا تنسى كيف عامل عمر بن الخطاب أهل القدس
    وكيف امتن أقباط مصر لما فعله عمرو بن العاص، بل يجب أن تعلم أن أقباط مصر استغاثوا بعمرو بن العاص ليُخلصهم من بطش الرومان الكاثوليكين
    ويجب يا أخي أن لا تنسى أن أهل المغرب رحبوا بالفاتحين، بل آووهم، ولعلك تعلم أنه لمدى قرون كانت منطقة المغرب مُستعصية على الرومان ولم يستطيعوا دخولها، لكن عندما أتى المسلمين رحبوا بهم لا لشيء إلا لأنهم أتوا برسالة الحق ولم يأتوا لنهب خيراتهم
    ولعلك تعلم كيف رحب المغاربة بقدوم إدريس الأول وأنشأوا لأول مرة في التاريخ دولة خاصة بهم
    وأتمنى أن تكون على علم بامتنان أهالي إسبانيا بقدوم المسلمين الذين خلصوهم من بطش القساوسة وطبقة النبلاء
    ولعل هذا موضوع يستفيظ فيه أخونا الفاضل أبن تاشفين فهو على إطلاع بتاريخ هذه المرحلة


    لماذا رحب أجدادنا المغاربة بالمسلمين ولم يرحبوا بالنصارى
    سؤال يحتاج جواب

    واسمح لي أن أجيبك أخي الفاضل
    لما دخل الفاتحون المسلمين إلى المغرب نشروا فيها الإسلام الدين الحق ونشروا العدل والمساوات بين الأبيض والأسود ولم ينهبوا خيراتهم بل أمنوهم وساعدوهم وتآخوا بينهم (وما حدث من إسراف بعض الأمراء الإسلام منه بريء)

    في المقابل، لما دخل النصارى إلى المغرب استعبدوا رجالها وزنوا بنسائها ونهبوا خيراتها وفرضوا عليهم الضرائب ومنعوهم من أبسط حرياتهم، وفرضوا عليهم الإيمان بأغبى معتقد 1+1+1=1 لذلك لم يطل بقاء المحتل في بلدان المغرب

    من جانب آخر، لما دخل المسلمون إلى الأندلس هل فعلوا كما فعلت فرنسا في المغرب والجزائر

    دعني أبسط المسألة أكثر
    هل يحق لإنسان يؤمن بـ 1=3 أن ينشر فكره بين الناس
    فإما أن يكون الجواب بنعم يحق له ذلك، وهذا لا يقوله إلا سفسطائي
    وإما أن يكون الجواب بـ "لا يحق له ذلك" وهذا هو لب المسألة

    إذ أن الصراع هاهنا بين الحق والباطل

    والحق ليس له إلا وجه واحد



    أعذرني أخي الفاضل عن كثرة الافكار وتشابكها في هذه المشاركة، فقد كتبتها من غير مسودة، لكني أحسب أنكم تستطيعون فهم المراد، وبارك الله فيكم

    ملحوظة
    ما دون الاقتباس الذي اقتبسته: مناقشته ستؤدي إلى تشتيت أكثر للموضوع

    ولعل هذه المشاركة هي الأخيرة لي في هذا الموضوع إلا إذا استدعى الأمر توضيح ما كتبته في المشاركتين

    Comment

    • سالم
      عضو
      • Dec 2008
      • 652

      #17
      أبو عمر الأنصاري

      أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
      وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
      بيت المقدس ومصر وضعها مختلف
      و تعتبر ارض عربية بحكم ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي ارض لذرية ابراهيم عليه السلام

      ===
      وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب

      وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس


      لا خلاف على عقبة وموسى بن نصير هم الفاتحين اما طارق بن زياد فهو جندي في جيش موسى بن نصير

      و اقول ان الفرق في الوضع بين ارض شمال افريقيا والاندلس مختلف

      فشمال افريقيا حكمها اهلها فقد توالت دول مثل دولة المرابطين و دولة الموحدين وغيرهم من الحكام وهم السكان الاصليين لشمال افريقيا اما في اسبانيا لم يحكمها السكان الاصليين اي الاندلسيين فالوضع هنا يعتبر احتلال
      ثانيا موضوع ادريس لم ياتي بالقوة فقد بايعته قبائل البربر مثل قبيلة أوربة، إحدى أبرز القبائل البربرية بالمنطقة "على الإمارة والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزوهم وأحكامهم". عمل إدريس الأكبر على تكوين جيش من قبائل زناتة وأوربة وصنهاجة وهوارة، ويشابه وضع ادريس وضع ساركوزي رئيس فرنسا و هو هنغاري الاصل

      ملاحظة الرومان كانوا يحكمون شمال افريقيا حتى قدوم العرب الي شمال افريقيا و بعد هزيمة الرومان توغل جيش الفاتحين في شمال افريقيا و تصادم مع جيش الكاهنة التي انهزمت
      اما قولك ان المسلمين على حق في نشر الدين هذا صحيح و لاخلاف عليه
      و الخلاصة ان الاسبان( الاندلسيون ) لهم حق بطرد العرب لان ارضهم محتلة يجب تحريرها اما شمال افريقيا فيحكمها اهلها مثل المرابطين والموحدين وغيرهم فهل يطردون انفسهم
      Last edited by سالم; 05-20-2009, 04:38 AM.

      Comment

      • Ahmed-DK
        عضو
        • Apr 2009
        • 227

        #18
        هناك فرق بين أنه من حق الإسبان إسترداد أراضيهم و بين طرد و تهجير و قتل و تنصير و إقامة محاكم التفتيش في حق المسلمين
        القوط الإسبان هم من إستنجدوا بموسى بن نصير ليحررهم من ظلم حاكمهم رودريغو و بعدها راسل موسى بن نصير الخليف الأموي الوليد بن عبد الملك ليستأذنه في فتح الأندلس
        و لعلك يا أخ سالم تقرأ عن أحوال الأندلسيين النصارى في العصر الأموي و ما كانوا يتمتعون به من حقوق و حرية الإعتقاد و هذا باعتراف الإسبان إنفسهم.
        كلامك يدل على أنك موافق لمحاكم التفتيش و التطهير العرقي الذي تعرض له المسلمون فهل فهمي صحيح؟

        Comment

        • Ahmed-DK
          عضو
          • Apr 2009
          • 227

          #19
          أخت مسلمة أنا أيضا أمازيغي و لا توجد قومية في الإسلام .
          الأمازيغيين يقال أن نسبهم يرجع لشخص إسمه مازغ و هم سكان المغرب الأولون و الله أعلم
          و هم قومية عرقية شأنهم كشأن الأقباط بمصر و الأكراد بالعراق
          و لهم لهجة خاصة بهم و هي مختلفة عن الدارجة المغربية بالرغم على أن الدارجة المغربية تحتوي على بعض الكلمات الأمازيغية.
          هذا باختصار شديد

          Comment

          • اخت مسلمة
            محاور
            • Nov 2005
            • 6338

            #20
            جزاك الله خيرا اخي الكريم وبوركت على الرد
            فعلا اثناء قرائتي للتعرف عليهم وجدت كلمات مافهمتها فعلمت ان هناك لغة مميزة للامازيغ
            هذا ماوضح لي الآن وقد تحيرت اكثر لان الاخوة الامازيغ هنا بارك الله فيهم يملكون لغة عربية فصيحة وواضحة
            ماشاء الله وهذا ماالتبس قليلا علي
            بارك الله فيكم وجعلكم أأمة للاسلام في مجتمعكم وامتكم
            واكرر شكري لك للاجابة
            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

            Comment

            • سالم
              عضو
              • Dec 2008
              • 652

              #21
              ahmed-dk

              هناك فرق بين أنه من حق الإسبان إسترداد أراضيهم و بين طرد و تهجير و قتل و تنصير و إقامة محاكم التفتيش في حق المسلمين
              اذا انت تتفق معي ان الاسبان لهم الحق باسترداد ارضهم و طرد المحتلين و انا اتفق معك انني ضد القتل و ضد محاكم التفتيش و التنصير

              Comment

              • أبوتاشفين المغربي
                عضو
                • Sep 2008
                • 105

                #22
                بخصوص المبرر الديمغرافي للطرد, فالمشكل الذي طُرح لإسبانيا قبل 400 سنة يعيشه الغرب اليوم. فقد وجدوا أن نموّهم لن يستطيع ان يوازي نمو المسلمين مهما حرّضوا النصارى على الأنجاب و شجعوهم على التكاثر. و كذلك لا يستطيعون أن ينحو منحى إسبانيا فيطردوا المسلمين (و إن كنت لا أستبعد مستقبلا أن يفعلوها).فلعلهم رأوا الحل في العمل على خفض نسبة تكاثر المسلمين بوسائل متنوعة:
                - كتشجيع العلاقات المحرّمة بين الرجل و المرأة خارج نطاق الزواج حيث يبقى الهدف هو المتعة و تنعدم الرغبة في الانجاب, و هكذا يستطيع الرجل (و المرأة) الاستمرار في حياة العزوبة فترة طويلة. و بذلك تقل نسبة التكاثر.
                - و كذلك نشر صورة عن العائلة المثالية التي لا يتجاوز عدد أفرادها الأربعة : أب و أم و ابن و بنت. و اعطاء انطباع أن هذه العائلة هي التي تستطيع مجابهة الحياة و مشاكلها و العيش في سعادة و سرور. أما من أنجب اكثر من اثنين فقد دخل برجليه إلى دائرة الشقاء. فالحل إذن هو تحديد النسل و تنظيمه.
                - محاربة تعدد الزوجات بسن قوانين و شن حملات إعلامية شعواء عليه.
                - تشجيع المرأة على الدراسة و العمل و تكثيف أنشطتها اليومية بحيث لا تجد وقتا للتفكير في الزواج في سن مبكرة(حيث ترتفع نسبة الخصوبة لديهن).

                Comment

                • Ahmed-DK
                  عضو
                  • Apr 2009
                  • 227

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم مشاهدة المشاركة
                  اذا انت تتفق معي ان الاسبان لهم الحق باسترداد ارضهم و طرد المحتلين و انا اتفق معك انني ضد القتل و ضد محاكم التفتيش و التنصير
                  أنا لم أتفق أنا وضحت لك بأنه يوجد فرق بين هذا و ذاك
                  و طبقا لمنطقك فاليهود ايضا لهم الحق في إسترداد القدس و إقامة دولة إسرائيل الكبرى و طرد المسلمين منها

                  Comment

                  • Ahmed-DK
                    عضو
                    • Apr 2009
                    • 227

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                    جزاك الله خيرا اخي الكريم وبوركت على الرد
                    فعلا اثناء قرائتي للتعرف عليهم وجدت كلمات مافهمتها فعلمت ان هناك لغة مميزة للامازيغ
                    هذا ماوضح لي الآن وقد تحيرت اكثر لان الاخوة الامازيغ هنا بارك الله فيهم يملكون لغة عربية فصيحة وواضحة
                    ماشاء الله وهذا ماالتبس قليلا علي
                    بارك الله فيكم وجعلكم أأمة للاسلام في مجتمعكم وامتكم
                    واكرر شكري لك للاجابة
                    بارك الله فيكي أختي الكريمة و جزاكي الله خير

                    Comment

                    • سالم
                      عضو
                      • Dec 2008
                      • 652

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed-DK مشاهدة المشاركة
                      أنا لم أتفق أنا وضحت لك بأنه يوجد فرق بين هذا و ذاك
                      اذا نريد ان توضح اكثر هل للمغاربة الحق بتحرير سبتة ومليلة من الاحتلال الاسباني و لماذا ؟

                      و طبقا لمنطقك فاليهود ايضا لهم الحق في إسترداد القدس و إقامة دولة إسرائيل الكبرى و طرد المسلمين منها
                      لقد اعطى الله سبحانه الارض الممتدة من الفرات الي النيل لذرية ابراهيم من المؤمنين منهم فالعاصي يحرم من هذا الحق

                      فبني اسماعيل و بني اسرائيل لهم الحق في الارض بحكم انهم من ذرية ابراهيم عليه السلام

                      لكن اليهود عصوا الله وعبدوا العجل و حكم الله عليهم بالتيه وسقط حقهم بل ان بحسب معتقد فرقة ناطوري كارتا اليهودية
                      يركز أتباع هذا المذهب على الأدب الحاخامي و الذي ينص على أنه و بسبب خطايا اليهود فإنه تم طردهم من أرض إسرائيل. كما أنهم يعتبروا بناءً على التلمود البابلي بأن أي محاول بالقوة لاسترداد أرض إسرائيل هو مخالفة للإرادة الإلهية. يعتقدوا بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح. أقر الحاخام موشيه هيرش بأن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات هو القائد الشرعي و القانوني لدولة فلسطين، و التي تشمل ما يعرف بدولة إسرائيل.
                      تعارض عودة اليهود واقامة دولة اسرائيل لان الله اخرجهم من فلسطين لعصيانهم و لايحق لهم العودة و انقل قول ناطوري كارتا

                      طالع مشاركة رقم 10


                      Last edited by سالم; 05-21-2009, 02:02 PM.

                      Comment

                      • متروي
                        محاور
                        • Oct 2007
                        • 5604

                        #26
                        - يا اخ سالم انت تخلط بين الأمور فالحق هو شرع الله فقط و ما عداه باطل باطل باطل فالمغاربة لهم الحق ليس فقط في استرداد سبتة و مليلية بل باسترداد اسبانيا و فتح ما وراءها من بلدان حتى ترفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله فوق كل ارض بعز عزيز او بذل ذليل
                        فالمسلمون فتحوا البلدان بشرع الله الذي اعطاهم الحق في قتال الكفار فما يحق للمسلم لا يحق للكافر لانه لا مساواة بينهما لا من قريب و لا من بعيد .
                        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                        Comment

                        • Ahmed-DK
                          عضو
                          • Apr 2009
                          • 227

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم مشاهدة المشاركة
                          اذا نريد ان توضح اكثر هل للمغاربة الحق بتحرير سبتة ومليلة من الاحتلال الاسباني و لماذا ؟
                          مقارنتك لوضع سبته و مليليه مع الاندلس غريب بعض الشيء و ربما قد يكون آخر رد لي في هذا الموضوع لأن الحقيقة واضحه وضوح الشمس و لا تحتاج لجدال
                          نعم يحق للمغاربه استرجاع مدينتي سبتة و مليلية لأنهما مدينتين محتليتين و بطرحك هذا قد وجه لك الأخ أبو عمر الأنصاري سؤال لأن جوابك قد يوضح بعض المفاهيم:

                          نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

                          بمعنى آخر
                          أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
                          وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
                          وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
                          وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس


                          فأجبته أنت

                          موضوع ادريس لم ياتي بالقوة فقد بايعته قبائل البربر مثل قبيلة أوربة، إحدى أبرز القبائل البربرية بالمنطقة "على الإمارة والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزوهم وأحكامهم". عمل إدريس الأكبر على تكوين جيش من قبائل زناتة وأوربة وصنهاجة وهوارة، ويشابه وضع ادريس وضع ساركوزي رئيس فرنسا و هو هنغاري الاصل


                          أولا أريد أن أوضح لك نقطه انه يوجد امازيغ بالمغرب و الجزائر يطالبون بإلغاء اللغة العربية و طرد العرب العزاة على حسب زعمهم من بلاد المغرب الكبير
                          و لكن ما لا تعرفه هو أن المسلمون لم يدخلوا غازيين للأندلس فهم ذهبوا لنجدة القوط الإسبان من حاكمهم رودريغو و قد بينت لك ذلك من قبل و اقتبس لك هذا النص من موقع الشبكة الإسلامية:

                          التفكير في فتح بلاد "الأندلس" :
                          كانت بلاد "الأندلس" يحكمها ملك ظالم يدعى " لذريق" ، كرهه الناس وفكروا في خلعه من الحكم والثورة عليه بالاستعانة بالمسلمين الذي يحكمون الشمال الإفريقي بعد أن سمعوا كثيرًا عن عدلهم ، وتوسط لهم الكونت "يوليان" حاكم "سبتة" القريبة من "طنجة" في إقناع المسلمين بمساعدتهم ، واتصل بطارق بن زياد يعرض عليه مساعدته في التخلص من "لذريق" حاكم الأندلس ، وقد رحب "طارق" بهذا الطلب ، ووجد فيه فرصة طيبة لمواصلة الفتح والجهاد ، ونشر الإسلام وتعريف الشعوب بمبادئه السمحة ، فأرسل إلى "موسى بن نصير" أمير "المغرب" يستأذنه في فتح "الأندلس" ، فطلب منه الانتظار حتى يرسل إلى خليفة المسلمين "الوليد بن عبد الملك" بهذا العرض ، ويستأذنه في فتح "الأندلس" ويشرح له حقيقة الأوضاع هناك ، فأذن له الخليفة ، وطلب منه أن يسبق الفتح حملة استطلاعية يكشف بها أحوال "الأندلس" قبل أن يخوض أهوال البحر .............................. ولما دخل "طارق" مدينة "طليطلة" أبقى على من ظل بها من السكان ، وأحسن معاملتهم ، وترك لهم كنائسهم ، وتابع زحفه شمالاً حتى وصل إلى خليج "بسكونيه" ، ثم عاد ثانية إلى "طليطلة" ، وكتب إلى "موسى بن نصير" يحيطه بأنباء هذا الفتح وما أحرزه من نصر ، ويطلب منه المزيد من الرجال والعتاد لمواصلة الفتح ونشر الإسلام في تلك المناطق وتخليص أهلها من ظلم القوط .


                          الا ترى بأن ترحيب الاسبان للمسلمين في فتح الاندلس كترحيب الاقباط و الامازيغ لفتح بلادهم؟
                          و للعلم فأغلب جنود الخلافة الأموية و حرس القصر لم يكونوا عربا بل كانوا مزيج من الاسبان المسلمين و الصقالبة و الامازيغ.

                          ثم هل انت موافق لهذا الاستفتاء الذي قام به أقباط الولايات المتحدة الأمريكية و الذي يدعو لطرد المسلمين من مصر و إقامة دولة قبطية أسوة بالإسبان عند طردهم للمسلمين من الأندلس.


                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم مشاهدة المشاركة
                          لقد اعطى الله سبحانه الارض الممتدة من الفرات الي النيل لذرية ابراهيم من المؤمنين منهم فالعاصي يحرم من هذا الحق

                          فبني اسماعيل و بني اسرائيل لهم الحق في الارض بحكم انهم من ذرية ابراهيم عليه السلام

                          لكن اليهود عصوا الله وعبدوا العجل و حكم الله عليهم بالتيه وسقط حقهم بل ان بحسب معتقد فرقة ناطوري كارتا اليهودية
                          يركز أتباع هذا المذهب على الأدب الحاخامي و الذي ينص على أنه و بسبب خطايا اليهود فإنه تم طردهم من أرض إسرائيل. كما أنهم يعتبروا بناءً على التلمود البابلي بأن أي محاول بالقوة لاسترداد أرض إسرائيل هو مخالفة للإرادة الإلهية. يعتقدوا بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح. أقر الحاخام موشيه هيرش بأن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات هو القائد الشرعي و القانوني لدولة فلسطين، و التي تشمل ما يعرف بدولة إسرائيل.
                          تعارض عودة اليهود واقامة دولة اسرائيل لان الله اخرجهم من فلسطين لعصيانهم و لايحق لهم العودة و انقل قول ناطوري كارتا

                          طالع مشاركة رقم 10

                          انت نقلت راي طائفة معينة لا تمثل رأي اليهود تجاه الفسطينيين و القدس
                          و الا فكيف ستفسر فتاوى الحاخامات في قتل و طرد الفلسطينيين مع العلم انهم توراتيين و ملتزمين بنصوص التوراه و ينادون بجمع يهود العالم في ارض الميعاد؟
                          قولك بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح فهذا غير صحيح عند اليهود بل العكس قيام دولة إسرائيل هو تمهيد لمجيء المسيح و لعلك تسمع بحركه امناء الهيكل وارض اسرائيل فأهدافهم تدعو لتأسيس إسرائيل الحديثة على كل أرض الميعاد من النيل إلى الفرات
                          عودة كل شعب إسرائيل إلى أرض الميعاد
                          تحرير جبل الهيكل وتكريسه
                          بناء الهيكل المزعوم وتشدد هذه الحركة على أن خلاص شعب إسرائيل شرط لخلاص العالم بأسره و أهديك هذا الفيديو و هو عبارة عن إستجواب لرجل يهودي مختص في الشؤون السياسية و إسمع لنظرته تجاه المسلمين و العرب و الذي يعتبر بأن فلسطين أرض يهودية و لن يتخلوا عنها.


                          و أرجوك لا أريد الجدال في هذا الموضوع فأنا طرحت سؤالا لأنتظر جوابك إذ بك تحيلني إلى نصوص التوراة و العهد القديم و هذا بعيد جدا عن الموضوع
                          Last edited by Ahmed-DK; 05-21-2009, 11:49 PM.

                          Comment

                          • سالم
                            عضو
                            • Dec 2008
                            • 652

                            #28
                            Ahmed-DK

                            نعم يحق للمغاربه استرجاع مدينتي سبتة و مليلية لأنهما مدينتين محتليتين
                            ونكيل بنفس مكيالك كذلك يحق للاسبان استرجاع ارضهم لاتها كانت محتلة

                            نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

                            بمعنى آخر
                            أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
                            وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
                            بيت المقدس ومصر وضعها مختلف و تعتبر ارض عربية بحكم ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي ارض لذرية ابراهيم عليه السلام



                            وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
                            وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس

                            لا خلاف على عقبة وموسى بن نصير هم الفاتحين اما طارق بن زياد فهو جندي في جيش موسى بن نصير

                            و اقول ان الفرق في الوضع بين ارض شمال افريقيا والاندلس مختلف فشمال افريقيا حكمها اهلها فقد توالت دول مثل دولة المرابطين و دولة الموحدين وغيرهم من الحكام وهم السكان الاصليين لشمال افريقيا اما في اسبانيا لم يحكمها السكان الاصليين اي الاندلسيين فالوضع هنا يعتبر احتلال


                            أولا أريد أن أوضح لك نقطه انه يوجد امازيغ بالمغرب و الجزائر يطالبون بإلغاء اللغة العربية و طرد العرب العزاة على حسب زعمهم من بلاد المغرب الكبير
                            نفس الامر نجد نفس المطالب للعرب في اقليم عربستان في ايران ان يستخدمون اللغة العربية في ايران و العرب يؤيدونهم على ذلك وكذلك من حق الامازيغ ايضا ان يطالبون باستخدام لغتهم الأم مثلما يطالب الاكراد باستخدام لغتهم في العراق و العرب استخدام لغتهم في ايران


                            ثم هل انت موافق لهذا الاستفتاء الذي قام به أقباط الولايات المتحدة الأمريكية و الذي يدعو لطرد المسلمين من مصر و إقامة دولة قبطية أسوة بالإسبان عند طردهم للمسلمين من الأندلس.
                            http://up3.m5zn.com/photo/2009/5/21/...659b86.jpg/jpg
                            الاقباط نلزمهم بما الزموا به انفسهم بالكتاب المقدس فبحسب الكتاب المقدس دعواهم ساقطة بحكم ان الارض الممتدة من النيل الي الفرات هي لذرية ابراهيم عليه السلام وهم العرب


                            انت نقلت راي طائفة معينة لا تمثل رأي اليهود تجاه الفسطينيين و القدس
                            و الا فكيف ستفسر فتاوى الحاخامات في قتل و طرد الفلسطينيين مع العلم انهم توراتيين و ملتزمين بنصوص التوراه و ينادون بجمع يهود العالم في ارض الميعاد؟
                            قولك بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح فهذا غير صحيح عند اليهود بل العكس قيام دولة إسرائيل هو تمهيد لمجيء المسيح و لعلك تسمع بحركه امناء الهيكل وارض اسرائيل فأهدافهم تدعو لتأسيس إسرائيل الحديثة على كل أرض الميعاد من النيل إلى الفرات
                            عودة كل شعب إسرائيل إلى أرض الميعاد
                            تحرير جبل الهيكل وتكريسه
                            بناء الهيكل المزعوم وتشدد هذه الحركة على أن خلاص شعب إسرائيل شرط لخلاص العالم بأسره و أهديك هذا الفيديو و هو عبارة عن إستجواب لرجل يهودي مختص في الشؤون السياسية و إسمع لنظرته تجاه المسلمين و العرب و الذي يعتبر بأن فلسطين أرض يهودية و لن يتخلوا عنها.
                            http://www.youtube.com/watch?v=L5aG107M-As
                            هناك رؤيتين الاولى تعتمد على القوة قادته الحركة الصهيونية العلمانية و وفق اعتقادهم يكون بحسب الترتيب الزمنيّ-، قيام دولة "إسرائيل" و بناء الهيكل و ظهور المسيح المخلّص.

                            و رؤية اخرى التي تعتمد على الالتزم التلمودي وهي ضد اقامة الدولة قبل قدوم المسيح كما تتبناه فرقة

                            ناطوري كارتا بسبب العهود الثلاث التي تمنعهم من العودة الي اسرئيل قبل ظهور المخلص وهذه قراءة تلمودية مخالفة للحركة الصهيونية

                            relying upon the Three Oaths described in the Talmud, namely, that (1) the Jewish people must not ascend from the nations of the Exile to the Land of Israel, forcibly, en masse; (2) the Jewish people must not rebel against the nations of the Exile; and (3) the nations of the Exile must not overly persecute the Jewish people. (Ketuvot 111a). However, in a messianic reference to the future ingathering of the Jewish people to, and the resurrection of a sovereign Jewish nation-state in, the Land of Israel, the Midrash warns that if the gentile nations should overly persecute the Jewish people in violation of the Three Oaths, then "they cause the End of Days to come prematurely". (Shir HaShirim Rabba, 2:[

                            ملاحظة بالنسبة الي قتل الفلسطينين تعلم ان اليهود ا قتلوا الانبياء فلا عجب من قتلهم الفلسطينين
                            Last edited by سالم; 05-22-2009, 03:03 AM.

                            Comment

                            • سالم
                              عضو
                              • Dec 2008
                              • 652

                              #29
                              متروي

                              - يا اخ سالم انت تخلط بين الأمور فالحق هو شرع الله فقط و ما عداه باطل باطل باطل
                              نعم اتفق معاك

                              فالمغاربة لهم الحق ليس فقط في استرداد سبتة و مليلية بل باسترداد اسبانيا
                              مثلما للمغاربة الحق في استرداد سبتة ومليلة للاسبان ايضا الحق في تحرير ارضهم اما قولك للمغاربة باسترداد اسبانيا و فتح ما وراءها فالحق يكون بحسب المرجعية التاريخية هي لسوريا مركز الامويين وليس للمغرب علما ان سوريا ارضها محتلة وغير قادرة على استردادها وهي الجولان وكذلك المغرب ارضها محتلة وهي سبة ومليلة وغير قادرة على استردادها
                              نكيل بنفس المكيال فالاسبان قويت شوكتهم ولهم الحق في طرد المحتلين لارضهم مثلما ترى الحق للمغاربة بتحرير سبتة ومليلة علما ان المغاربة الذين يعيشون في سبتة ومليلة يفضلون البقاء ضمن السيادة الاسبانية وليس المغربية والا ما هو السبب لا نراهم يثورون مثلما يفعل اهل غزة ويقومون بعمليات استشهادية لتحرير سبتة و مليلة من الاحتلال الاسباني ولماذا لا يقوم المغاربة بعمليات استشهادية لتحرير سبتة ومليلة من الجانب المغربي فقد عرضت قناة الجزيرة ان الكثير من المغاربة بتسلقون اسوار سبتة ومليلة للعيش هناك بسلام بدلا من القيام بعمليات استشهادية بالنسبة لجرائم الاسبان ضد المسلمين هل تريد من الاسبان ان يقبلوا راس العرب الذين احتلوا اراضيهم الم تقم المغرب بقتل الصحراويين لانهم يطالبون بتحرير الصحراء الغربية اليس الصحراوين مسلمين اليس الصحراء الغربية ارض الصحراويين الم تقم المغرب بشن حرب على الجزائر بما يسمى حرب الرمال والجزائر مسلمين و بمنطق الاخوة المغربية الجزائرية فما هي المشكلة اذا احتلت الجزائر ارض تابعة للمغرب ولماذا المغرب تحارب الجزائر وتقتل جزائريين مسلمين فهل الاسبان محرم عليهم طرد من يحتل ارضهم وحلال على المغرب قتل الصحراويين والجزائريين نريد ان نحرر غزة ونتعامى عن تحرير سبتة ومليلة ونقتل الجزائريين والصحراويين و نستنكر تحرير الاسبان ارضهم من المحتلين يالها من قسمة غير عادلة




                              و فتح ما وراءها من بلدان حتى ترفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله فوق كل ارض بعز عزيز او بذل ذليل
                              فالمسلمون فتحوا البلدان بشرع الله الذي اعطاهم الحق في قتال الكفار فما يحق للمسلم لا يحق للكافر لانه لا مساواة بينهما لا من قريب و لا من
                              الأمة تعيش الآن حالة الدفاع عن الذات و الهوية والنظرة العابرة إلى خريطة العالم الإسلامى حيث أفغانستان و الشيشان و كشمير و العراق و فلسطين و السودان وسبتة ومليلة تؤكد تلك الحقيقة ، وتؤكد أن أعداء الأمة الإسلامية اليوم هم الذين يمارسون القتال الهجومى أو الاستباقى على بلدانها ، و هم الذين يخوضون الحروب خارج ديارهم لنهب ثروات أمتنا بالخليج و وسط آسيا و غيرها .
                              Last edited by سالم; 05-22-2009, 03:08 AM.

                              Comment

                              • ابو يوسف المصرى
                                عضو
                                • Mar 2009
                                • 532

                                #30
                                الأخ سالم
                                من فضلك وضح لنا
                                أولاً: مفهوم الفتوحات..
                                ثانياً: مفهوم الاحتلال...
                                ثالثاً: مفهوم الاستعمار...
                                رابعاً: مفهوم الغزو- الاجتياح
                                خامسا: مفهوم الإبادة
                                سادسا: مفهوم التطهير العرقي

                                ارجو توضيح هذه المفاهيم

                                تحياتي لكل الموحدين المخلصين
                                اللهم اعز الاسلام والمسلمين

                                -------------------
                                Last edited by ابو يوسف المصرى; 05-22-2009, 06:11 AM.

                                (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ). [الطور: 35].
                                (أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ). [إبراهيم: 10]
                                (قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ). [يونس: 101]


                                للسؤال عن الغائبين

                                Comment

                                Working...