هل القرآن الكريم متواتر ؟؟؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الدرادو
    عضو
    • May 2009
    • 233

    #31
    بعيداً عن الإستهزاء والمستهزئين :

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز مشاهدة المشاركة
    الدرادوا؟؟؟

    أولاً : كان تجميع القرآن الكريم من الصحف والسعف والألواح ، ومن صدور الناس ، حيث كانوا يتناقلونه ويحفظونه فور وصوله

    ما الدليل ؟؟

    ومما ساهم في حفظه وسلامة تواتر نقله :
    1 ـ أنه يتلى في كل الصلوات والنوافل ،
    2 ـ أن المسلمون كانوا ملتزمين بتحفيظه لأبنائهم عن ظهر قلب بكل حروفه وآياته ،
    وكان التعليم يقتصر على القرآن الكريم ،
    3 ـ اتفاق جميع المسلمين بطوائفهم وأعراقهم المتناحرة والمتحاربة على رواية واحدة ،

    عزيزى , التواتر يعرف من الإسناد , أليس كذلك ؟؟؟


    4 ـ ظهور علم مصطلح الحديث الذي يدل ويؤكد حرص واهتمام المسلمين البالغ بتوثيق التراث الإسلامي وتمحيصه ووضع قواعد علمية صارمة تفي بمتطلبات البحث

    العلمي لكل زمن ،

    وانا أكلمك من نفس المنطلق , فالخبر يعلم صحته عن طريق البحث فى سنده , فما هى أسانيد القرآن ؟

    5 ـ لا توجد دراسة تاريخية نقدية أو تحليلية تفند تلك المصادر ،
    والدليل أنك كباحث تسأل ولا تبحث عن أية دراسة منها لعدم توفرها لك

    نقلته وشفته بسيط لك شوي فهمت؟؟

    واذا فهمت شي قلنا شكرا الدرادوا
    ،
    عزيزى , الآن القرآن متواتر , والتواتر هو نقل الجمع الغفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب , حلو الكلام ؟؟؟

    الآن , كيف نعلم تواتر خبر , وكيف نفرق بين خبر متواتر وإشاعة ؟؟؟

    إن كان يعلم التواتر بالأسانيد فهذا ما أطلبه , وإن لم يكن فرجاء أخبرى كيف يعلم المتواتر من الأخبار ؟؟؟ هذا ببساطة ما أريد , ولا عناد ولا يحزنون.

    شكراً لسعة صدرك.

    Comment

    • متروي
      محاور
      • Oct 2007
      • 5604

      #32
      - يا درادو القرآن نقل مكتوبا من رسول الله صلى الله عليه و سلم الى جيل الصحابة كلهم ومنهم الى جيل التابعين كلهم و منهم الى جيل تابعي التابعين كلهم ومنهم الى من وراءهم ومنهم الى من وراءهم حتى يومنا هذا فهو متواتر تواترا معجزا لم يحدث ابدا في الدنيا فهل فهمت أم لا لا لا لا لا لا لا لا ؟؟؟
      إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #33
        مازلت تكرر نفس السؤال ؟
        اذن ماذا كتبنا ونقلنا لك في كل ماسبق من مداخلات ؟
        يازميل القرآن نزل على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ,وكان يقرأه غضا كما انزل على الصحابة وحفظه من حوله من الصحابة وهم كثر منهم كسيدنا ابو بكر وعمر وعثمان مثلا حفظوه كاملا وغيرهم طبعا ولكن هم الاشهر والصحابة جميعهم يحفظون منه الكثير الكثير وبعضه دون من ايام النبي محمد صلى الله عليه وسلم وكان المجتمع كله يقرأه ويصلي به خمس اوقات فرض غير ماتيسر لهم من السنن والقيام وغيره مما اجتهدوا فيه وضيعناه ,وكانوا لايحكمون الا بآياته ولايحكمون الا شرائعه وكانوا يعلمون تفاسيره واسباب النزول وكل متعلقاته التي ايضا ضيعنا الكثير منها , تخيل ذلك مجتمع كامل ونقلوه لمجتمعات اخرى خلال الفتوح الاسلامية في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ومن بعده الصحابة الكرام وانتشر في العالم الاسلامي ومساجده وقرا وصلي به في كل الامصار مع انتشار الحفظة والمقرئين وقدسية القرآن معلومة لاصغر مسلم وحفظه غاية وامل اقل المؤمنين ايمانا ومازال متربعا على عرش كل الكتب والكلام ومازال مستعملا وسيستمر الى ان يقدر الله امرا , وتعود تسال عن اسانيد القرآن كأي مشكك في صحته بعد ان قرأت وقرأنا وسمعت وسمعنا آية (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ))،وقوله: (لا تحرك به لسانك لتعجل به# ان علينا جمعه وقرآنه). وبهاتين الايتين تعهد اللّه سبحانه بحفظ القرآن من التحريف والضياع، فقد تعهدبجمعه كاملا، وبحفظه من التحريف والضياع والاندراس إنّ القرآن الذي نزل على الرسول الأكرم محمّد صلى الله عليه وآله وسلّم من زمان النزول وإلى وقتنا الحاضر لم يضف إليه أي شيء ولم يفقد بالمرة، بل ان المسلمين قاموا بحفظه وكتابته وقد قُرئ بشكل لا مثيل له من التواتر من جيل إلى جيل حتى وصل إلى أيدينا بهذه الصورة، وهذا الموضوع من مُسلمات التاريخ أيضاً، ومن الموضوعات التي تحظى باجماع واتفاق كلّ المسلمين وحتى غير المسلمين من المفكرين والعلماء.
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • الدرادو
          عضو
          • May 2009
          • 233

          #34
          الزملاء الأفاضل , من الواضح أن هناك سوء تفاهم بيننا , فسأعتبر العيب منى واطلب منكم الإرشاد.

          هل التواتر يثبت بالأسانيد أم لا ؟؟

          من خلال هذا السؤال نبدأ النقاش.

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #35
            كيف يعلم المتواتر من الأخبار
            هل التواتر يثبت بالأسانيد أم لا ؟؟
            يعلم التواتر بحسب عدد الاشخاص كجمع غفير وبحسب عدالتهم وثقتهم وفهمهم مما يمتنع معه التواطؤ على الكذب
            خبر الاحاد يثبت بالإسناد
            واما التواتر فيثبت يالنقل الجمعي الغفير الذي لا يمكن وجود كذب فيه

            وها انت لا تزال تخلط بين نقل القران التواتري وبين نقل القراءات القرانية المتواترة

            وهذا يدل على انك لا تريد ان تقهم رغم تفهيمك هذا الامر او انك تحب ان تلت وتعجن وتطحن الهواء
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • الدرادو
              عضو
              • May 2009
              • 233

              #36
              اذاً لنخطو خطوة أخرى :

              كيف يتم التفريق بين الإشاعة وبين الخبر المتواتر , فالإشاعة ايضاً تنقل بين عدد كبير من الناس ولا يتفقون على الكذب ؟
              وكيف نعلم مدى عدالة وتوثيق الرواة فى كافة الأجيال ؟

              ورجاء لا تحكم على نوايا الآخرين.

              Comment

              • اخت مسلمة
                محاور
                • Nov 2005
                • 6338

                #37
                انا احسن النوايا , لكن سؤالك بعد كل نقاشنا ها الذي طرحت
                ((فالإشاعة ايضاً تنقل بين عدد كبير من الناس ولا يتفقون على الكذب ))
                اكيد بما ان حديثنا عن القرآن العظيم الذي تكفل الله بحفظه كما اسلفنا وتواتر عن امم كثيرة ايضا كما اسلفنا وانه لن تجد فيه اختلاف ابدا لو ذهبت الى اي مكان في العالم وقرأت اي مصحف عشوائي ,وانه هو هو منذ نزوله على سيد الاولين والآخرين عليه الصلاة والسلام وهو شيخنا الاول فيه ,,,
                اعتقد انك لامجال لديك لطلب حسن النية !!
                لو كان طلبك بعد كل هذه الصفحات التي استفدنا منها نحن جزى الله الاخوة والاخوات خيرا على ماكتبوه ,ان نورد لك مثلا سورة كذا بعنعنة متصلة بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
                فأنت اذن لم تفهم معنا معنى التواتر الذي ذكر وبفريد نوعه في تواتر قرآننا , فماعليك سوى اعادة القرأءة بتأني ورغبة في المعرفة وان تسال الله بدعاء ( يامعلم داوود علمني , يامفهم سليمان فهمني )ورب اشرح لي صدري ,نسال الله لك ذلك .
                آخر مداخلة لي في هذا الطرح
                جزى الله الموحدين خيرا
                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                Comment

                • معتز
                  عضو
                  • May 2009
                  • 314

                  #38
                  أولاً : كان تجميع القرآن الكريم من الصحف والسعف والألواح ، ومن صدور الناس ، حيث كانوا يتناقلونه ويحفظونه فور وصوله

                  ما الدليل ؟؟
                  اتيك بالدليل بس قبل انا اتيك بالدليل اريد ان اضرب لك مثلا

                  لو ان اسمك حسن عماد عباس خليل وكان لديك اعمام ( اخوان ابيك ثمانية رجال )

                  فاسم اب جدك خليل ان طالبناك بالدليل قلت الدليل الاول التواتر

                  وهو اخبار ابي واعمامي عن ابيه وعن اعمامه ان اسمه خليل

                  وقلنا عطنا السند قلت اسمي حسن عماد عباس خليل

                  فهمت المقصد؟؟؟؟؟

                  طيب خذ ادلة على جمع القران



                  روى البخاري في صحيحه عن زيد بن ثابت قال: أرسل ألي أبو بكر في مقتل أهل اليمامة - يعني حفظة القران - فإذا عمر بن الخطاب عنده ، فقال ابو بكر : ان عمر أتاني فقال: ان القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القران ، أني أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثيرا من القران وأنى أرى ان تأمر بجمع القران ، فقلت لعمر: كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟ قال عمر هو والله خير فلم يزل يراجعني 000 حتى شرح الله صدري للذي شرح الله له صدر ابو بكر وعمر ، 0000 قال زيد فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان اثقل علي مما امرني به من جمع القران 000فتتبعت اجمع القران من العسف واللخاف وصدور الرجال .

                  وفي رواية أخرى انه قال : فتتبعت اجمع القران من العسف، ومن اللخاف، والرقاع ، والكرانيف، والاكتاف، والاقتاب، والاضلاع .

                  عن زيد بن ثابت ، قال : «أرسل إليِّ أبو بكر في مقتل أهل اليمامة ، فإذا عمر بن الخطاب عنده ، فقال أبو بكر : إنّ عمر أتاني ، فقال : إنّ القتل استمرّ بقُرّاء القرآن ، وإنّي أخشى أن يستمرّ القتل بالقُرّاء في المواطن ، فيذهب كثيرٌ من القرآن ، وإنّي أرى أن تأمر بجمع القرآن ، فقلت لعمر : كيف تفعل شيئاً لم يفعله رسول الله ؟ قال عمر: هو والله خير . فلم يزل يراجعني حتّى شرح الله صدري لذلك، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر . قال زيد : قال أبو بكر : إنّك شابّ عاقل ، لا نتّهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله فتتبّع القرآن فاجمعه ـ فو الله لو كلّفوني نقل جبلٍ من الجبال ما كان أثقل عليَّ ممّا أمرني به من جمع القرآن ـ قلت : كيف تفعلان شيئاً لم يفعله رسول الله ؟ قال : هو والله خير . فلم يزل أبو بكر يراجعني حتّى شرح الله صدري للذي شرح به صدر أبي بكر وعمر . فتتبّعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال ، ووجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري، لم أجدها مع غيره( لقد جاءكم رسول...) (التوبة 9: 12 حتّى خاتمة براءة ، فكانت الصحف عند أبي بكر حتّى توفّاه الله ، ثمّ عند عمر حياته ، ثمّ عند حفصة بنت عمر» . راجع : صحيح البخاري 6 : 314 | 8 .
                  .

                  قال أبو بكر بن ابي داود في المصاحف : عن ابن شهاب، قال : بلغنا أنه كان أنزل قرآن كثير، فقتل علماؤه يوم اليمامة، الذين كانوا قد وعوه، ولم يعلم بعدهم ولم يكتب، فلما جمع أبو بكر وعمر وعثمان القرآن ولم يوجد مع أحد بعدهم، وذلك فيما بلغنا حملهم على أن يتتبعوا القرآن، فجمعوه في الصحف في خلافة ابي بكر خشية أن يقتل رجال من المسلمين في المواطن معهم كثير من القرآن فيذهبوا بما معهم من القرآن، فلا يوجد عند أحد بعدهم، فوفق الله تعالى عثمان، فنسخ ذلك الصحف في المصاحف، فبعث بها الى الأمصار، وبثها في المسلمين ). ( المصاحف لأبي بكر بن أبي داود ص 31).

                  اخرج ابن آبى داود قال: قدم عمر فقال: من كان تلقى من رسول الله شيئا من القران فليأت به، 000 وكان لا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شاهدان . واخرج آبى داود أيضا عن هشام بن عروة عن أبيه، ان ابو بكر قال لعمر ولزيد اقعدا على باب المسجد فمن جاءكما بشاهدين على شئ من كتاب الله فاكتباه . رواه البخاري في كتاب تفسير القرآن باب انظر الصحيح مع شرحه فتح الباري (8/194) ح 4679، وفي كتاب فضائل القرآن باب جمع القرآن، (8/626) ح 4986.

                  حلو الكلام؟؟؟؟


                  ومما ساهم في حفظه وسلامة تواتر نقله :
                  1 ـ أنه يتلى في كل الصلوات والنوافل ،
                  2 ـ أن المسلمون كانوا ملتزمين بتحفيظه لأبنائهم عن ظهر قلب بكل حروفه وآياته ،
                  وكان التعليم يقتصر على القرآن الكريم ،
                  3 ـ اتفاق جميع المسلمين بطوائفهم وأعراقهم المتناحرة والمتحاربة على رواية واحدة ،

                  عزيزى , التواتر يعرف من الإسناد , أليس كذلك ؟؟؟
                  شوف نرجع للمثال السابق لو ان اسمك حسن عماد عباس خليل

                  واخذت اسم خليل من ابيك وابيك عن جدك هذا سند


                  فالتواتر بشكل بسيط جدا هو ما بلغت رواته في الكثرة مبلغاً أحالت العادة تواطأهم على الكذب، ويدوم هذا فيكون أوله كآخره


                  وشروطه

                  لا يتحقق الخبرـ أي المتواتر ـ إلا بشروط أربعة وهي :
                  1.أن يرويه عدد كثير من اول طبقات السند حتى اخره وقد اختلف في أقل الكثرة علي أقوال اقلهما ثلاثة المختارة أنه عشرة أشخاص.
                  2.أن توجد هذه الكثرة في جميع طبقات السند .
                  3.أن تحيل العادة تواطؤهم علي الكذب.
                  4.أن يكون مُستَند خبرهم الحِس ـ كقولهم سمعنا أو رأينا أو لمسنا

                  اذا جوابك التواتر يعرف باكثر من اسناد واحد في وقت واحد

                  يعني في كل طبقات السند يوجد اكثر من سند صحيح ليس فيه كذب


                  حلو؟؟؟؟؟


                  4 ـ ظهور علم مصطلح الحديث الذي يدل ويؤكد حرص واهتمام المسلمين البالغ بتوثيق التراث الإسلامي وتمحيصه ووضع قواعد علمية صارمة تفي بمتطلبات البحث

                  العلمي لكل زمن ،

                  وانا أكلمك من نفس المنطلق , فالخبر يعلم صحته عن طريق البحث فى سنده , فما هى أسانيد القرآن
                  ؟


                  جابولك الشباب دليل على سند للقران وانتهينا من دي النقطة

                  فهناك الاف من الاسانيد اتريد اكثر من الدليل للعسافي الذي ذكروه؟؟؟

                  كيف نعلم تواتر خبر , وكيف نفرق بين خبر متواتر وإشاعة ؟؟؟
                  طيب الفرق بين التواتر والاشاعة

                  المتواتر: أقل النقل يكون مافوق الثلاثة ومن حيث المصداقية يفيد العلم اليقيني الذي لا مجال للشك فيه
                  الإشاعة: من شخص واحد تبدأ في الغالب ومن حيث المصداقيه يكون الشك والكذب سمته

                  المقارنة بينهما:

                  1_التواتر ان يرويه عدد كثير من اول طبقات السند

                  الاشاعة تبدا غالبا بواحد فاول طبقة

                  2_التواتر : يستحيل كذبهم لانه تم التحقق منهم والتحقق من اين اخذوه والتحقق ممن اخذوا منهم حتى الوصول للاساس

                  الاشاعة : لم يتم التحقق من ناقلين الخبر لا عن صدقهم ولا ومن اين اخذوا الخبر فيغيب على الناس من هو الاساس


                  وهناك شئ في الاشاعة ان الاشاعة يالدرادوا اذا تم الحقق من كذبها تصبح اشاعة كاذبة وان لم يتم التحقق تظل اشاعة فانا كتب الفرق بين التواتر والاشاعة ولم ادخل ابدا في الاشاعة الكاذبة التي تم التحقق منها لايقاني باتفاقنا عليها

                  فهمت يالدرادوا

                  انشالله فهمت والله يهديك
                  انا بحثت عن الحق فكنت متخبطا بين هذا وذاك فما وجدت ملة اقرب للعقل وانقى للروح من اهل السنة والجماعة (السلف الصالح) فهم الوسطيون الذين يعطون كل ذي حق حقه
                  فاعطوا الله العبادة وحده بلا شريك ولم يبتدعوا واتبعوا السنة بحذافيرها
                  ولم ارى ملة ولا مذهب يقدس الذات الالهية مثل مذهب السلفية
                  فالحمدلله رب العالمين وحده

                  Comment

                  • الدرادو
                    عضو
                    • May 2009
                    • 233

                    #39
                    السلام عليكم , ,

                    زميلى الفاضل معتز :

                    بداية لنتفق على أمر , وهو أننا نتكلم فى أمر لنثبت يقينيته , فلابد أن تكون الأدلة المصاحبة له يقينية.

                    الآن تستشهد بعدة روايات من الحديث , ولكن هذه الروايات ليست متواترة , إذاًَ متنها ليس يقينى , إذاً لا يصح الإستدلال به فى هذا الأمر.


                    ثانياً بالنسبة لمثالك ( الأعمام الثمانية ) , فمثالك أفهمه , ولكن الأعمام الثمانية ليس من المستحيل عادة الإتفاق على الكذب , فقد اتفقت انا وأكثر من عشرين زميل لى فى الدراسة على الكذب ونقل خبر مزيف على لسان أستاذنا الغائب لننهى يومنا الدراسى بسرعة , فانا أعلم جيداً ان هذا العدد لا تحيل العادة اتفاقه على الكذب , إضافة إلى انهم إخوة فالشك أكبر.

                    ثالثاً , هذا الأمر تواتر بالنسبة لى انا , وليس لك , فلو طالبتنى بالدليل لا يصح أن أنقل لك خبر الثمانية زاعماً انه تواتر , فهذا الأمر يقينى بالنسبة لى لا بالنسبة لك وهنا يكمن الفرق.

                    رابعأً بغذ النظر عن العدد اللازم لتحقق التواتر , فهنا شرطين , الشرط الأول أن يرويه عدد كبير فى كل طبقات السند , وهنا يجب وجود الأسانيد الكثيرة حتى يتم التأكد من أن كل طبقة بالفعل بها عدد كبير من الناقلين , فالإشاعة تبدأ بواحد ثم تنتشر بين الكثير حتى تصبح فى حكم اليقينى , إذاً لا يكفى إدعاء نقل الكثرة فى العصور التى تلت القراء العشر , بل يجب احضار الأسانيد القرآنية التى تعاصرهم وتسبقهم.

                    خامساً , عجيب فعلاً الكلام على القرآن والقراءات , فتارة تقولون انى أخلط بين القرآن والقراءات , ثم يسوق أحدهم إسناد للقراءة , ثم عند التحدث يقولون انت لا تفهم انت لا تفرق بين القرآن والقراءات , إن أردت أسانيد على القرآن ومعرفة تواتره اقرأ النشر لابن الجزرى , وحين أحضر كلام بن الجزرى , نعود من جديد أنت منافق لا تريد الحق ولا تفهم وقليل العقل ولا تعلم ما الفرق بين القرآن والقراءات , سبحان الله ! الستم من تدلونى وترشدونى ؟؟؟!!!

                    ما أطلبه هو أسانيد نقل القرآن , فلا يأتينى أحدهم بإسناد لقراءة ثم يتبرأ من كلامه عند الحديث عنه.

                    سادساً , كلامك حول التفريق بين الإشاعة والتواتر أعجبنى , وأفهم منه أن التحقق من كون الخبر إشاعة أو خبر لا يتم إلا بفحص الأسانيد اليس كذلك ؟؟؟ إن صح فهمى فرجاء إحضار أسانيد القرآن حتى نفحصها , أما إن لم يكن هذا قصدك فرجاء عاملنى انى لا أفهم إلا النص بحرفيته وأحمله على ظاهره ثم اكتب لى ما تريد توضيحه مباشرة , وجزاك الله خيراً.



                    هل أنا مخطئ فى كلامى ؟؟؟

                    Comment

                    • lazer
                      عضو
                      • Mar 2009
                      • 289

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادو مشاهدة المشاركة
                      السلام عليكم , ,

                      زميلى الفاضل معتز :

                      بداية لنتفق على أمر , وهو أننا نتكلم فى أمر لنثبت يقينيته , فلابد أن تكون الأدلة المصاحبة له يقينية.
                      هل ترغب بفيلم وثائقي يصور عملية جمع القرآن ؟
                      هل ترغب بأن نأتي بعمر وعثمان ليثبتوا لك كيف تم جمع القرآن .. بالمناسبه ستعيد عليهم نفس السؤال

                      Comment

                      • معتز
                        عضو
                        • May 2009
                        • 314

                        #41
                        الآن تستشهد بعدة روايات من الحديث , ولكن هذه الروايات ليست متواترة , إذاًَ متنها ليس يقينى , إذاً لا يصح الإستدلال به فى هذا الأمر.
                        اذا القران يقيني

                        هذا نتفق عليه الان من لسانك لانك تريد التواتر ليكون الامر يقيني

                        اذا نتفق على صحة ما هو موجود بين الدفتين

                        ثانياً بالنسبة لمثالك ( الأعمام الثمانية ) , فمثالك أفهمه , ولكن الأعمام الثمانية ليس من المستحيل عادة الإتفاق على الكذب , فقد اتفقت انا وأكثر من عشرين زميل لى فى الدراسة على الكذب ونقل خبر مزيف على لسان أستاذنا الغائب لننهى يومنا الدراسى بسرعة , فانا أعلم جيداً ان هذا العدد لا تحيل العادة اتفاقه على الكذب , إضافة إلى انهم إخوة فالشك أكبر
                        شوف

                        خذا المثال دا

                        نعلم انا وانت ان ابومريم ليس لديه سوى سيارة واحدة وهي كامري
                        ونحن دائما مع ابو مريم وتيقنا من تحققنا ان ابو مريم رجل لا يكذب
                        في يوم من الايام قلت لك يا الدرادوا سيارة ابو مريم تعطلت
                        فهل ذهبت اليه واوصلته الى عمله؟؟

                        انت تجيبني وما ادراك ان له سيارة واحد؟؟؟؟
                        فترفض ان توصله بسبة هذه الحجة

                        اكتشفت فيك شي يا الدرادو
                        انت تؤمن بالفرضيات على النظريات

                        وتؤمن بالاحتمالات على المسلمات

                        وتؤمن بالاحتمال الواحد بالمئة على الاحتمال الاخر 99%


                        فركز ارجووووووووووووك

                        اعطنا بديل خير من السند؟؟؟؟؟؟؟
                        وخير من التواتر؟؟؟

                        يا اخي علماء السند ( الجرح والتعديل افنوا حياتهم في سبيل معرفة احوال ناقلي الحديث )
                        فالاصل عند الانسان الصدق

                        وعندما نتحرى عن الانسان يصبح الامر اكبر

                        ثالثاً , هذا الأمر تواتر بالنسبة لى انا , وليس لك , فلو طالبتنى بالدليل لا يصح أن أنقل لك خبر الثمانية زاعماً انه تواتر , فهذا الأمر يقينى بالنسبة لى لا بالنسبة لك وهنا يكمن الفرق
                        ولكن لو ذهبنا انا وانت الى اعمامك وتحرينا عنهم كل التحري وتحروا عنهم اناس ااخرون وتاكدنا انهم لا يكذبون
                        عند ذلك سوف اتيقن من ان الخبر صحيح

                        ولو حققنا من احد اعمامك تحقيق قوي انه لا يكذب ابدا ولا يفسق وليس بجاهل وامتحناه وراينا صدقه فسالناه واعطانا الخبر عن ابيه
                        فمن الطبيعي سنصدقه

                        فان لم نصدقه سوف نصبح حمقى ولا نعلم الحقيقة ونرفض الحقيقة وسنبقى جهال على هذا

                        ركز يا الدرادو

                        يعني تبيني الحين اكذب اصلك كللللللله

                        واقول امكن انتا من احفاد هتلر الالماني ؟؟؟؟؟؟؟عجبييييييييييييييييييييي

                        فالاصل في الانسان الصدق فما بالك عند التحري؟؟؟؟؟
                        اذا الامر اذا انا تحققت منه استطيع ان اقول انه متواتر

                        بغض النظر انهم اخوة فالمثال عااااااااام وانما مثالي للتشبيه فقط

                        ما أطلبه هو أسانيد نقل القرآن , فلا يأتينى أحدهم بإسناد لقراءة ثم يتبرأ من كلامه عند الحديث عنه.
                        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        السند للقران ايضا

                        يعني السند حيكون يعرف يقرا ولا لا؟؟؟

                        السند عن حفظه للقران كما انزل

                        ادرادوووووووووووووووووووووووووووووووا

                        ايش فيككك؟؟


                        والرد على باقي النقاط كلها في كلمة

                        وهي انك تريد سندا للقران

                        لما اجبلك سند عن رجل كان يجري كثيرا ويتسابق مع الشباب وهو رجل سريح

                        فلا حاجة ان اثبت انه ليس بمشلول

                        فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده


                        الدرادوا ارجوك قل لي انك فهمت
                        انا بحثت عن الحق فكنت متخبطا بين هذا وذاك فما وجدت ملة اقرب للعقل وانقى للروح من اهل السنة والجماعة (السلف الصالح) فهم الوسطيون الذين يعطون كل ذي حق حقه
                        فاعطوا الله العبادة وحده بلا شريك ولم يبتدعوا واتبعوا السنة بحذافيرها
                        ولم ارى ملة ولا مذهب يقدس الذات الالهية مثل مذهب السلفية
                        فالحمدلله رب العالمين وحده

                        Comment

                        • الدرادو
                          عضو
                          • May 2009
                          • 233

                          #42


                          اذا القران يقيني

                          هذا نتفق عليه الان من لسانك لانك تريد التواتر ليكون الامر يقيني

                          اذا نتفق على صحة ما هو موجود بين الدفتين

                          هذه مصادرة على المطلوب , فالمطلوب هو إثبات يقينية ما بالدفتين , فكيف تجعله مسلمة ؟؟؟!!!



                          شوف

                          خذا المثال دا

                          نعلم انا وانت ان ابومريم ليس لديه سوى سيارة واحدة وهي كامري
                          ونحن دائما مع ابو مريم وتيقنا من تحققنا ان ابو مريم رجل لا يكذب
                          في يوم من الايام قلت لك يا الدرادوا سيارة ابو مريم تعطلت
                          فهل ذهبت اليه واوصلته الى عمله؟؟

                          انت تجيبني وما ادراك ان له سيارة واحد؟؟؟؟
                          فترفض ان توصله بسبة هذه الحجة

                          اكتشفت فيك شي يا الدرادو
                          انت تؤمن بالفرضيات على النظريات

                          وتؤمن بالاحتمالات على المسلمات

                          وتؤمن بالاحتمال الواحد بالمئة على الاحتمال الاخر 99%

                          بالفعل , هذا صحيح , فلا يكفى احتمال 99.999% لكى يكون الأمر يقينى , أم أنك تقول بأن القرآن ليس منقول نقل أمين يقيناً 100% ؟؟


                          فركز ارجووووووووووووك

                          اعطنا بديل خير من السند؟؟؟؟؟؟؟
                          وخير من التواتر؟؟؟

                          هل هذا السؤال موجه لى ؟؟ هل انا المطالب بذلك ؟؟

                          يا اخي علماء السند ( الجرح والتعديل افنوا حياتهم في سبيل معرفة احوال ناقلي الحديث )
                          فالاصل عند الانسان الصدق

                          وعندما نتحرى عن الانسان يصبح الامر اكبر

                          بداية دعنا لا ندخل فى علم الجرح والتعديل , لأن لى عليه اعتراضات , فلا داعى لتوسيع دائرة الخلاف , والأصل عند الإنسان ليس الصدق , وليس الكذب , إضافة إلى انه عند التسليم - جدلاً - لك بأن الأصل هو الصدق , لا يعنى ان الإنسان يسحيل عادة أن يكذب , واراك هنا تستدل بالراجح لا باليقينى.



                          ولكن لو ذهبنا انا وانت الى اعمامك وتحرينا عنهم كل التحري وتحروا عنهم اناس ااخرون وتاكدنا انهم لا يكذبون
                          عند ذلك سوف اتيقن من ان الخبر صحيح

                          لا يا عزيزى , إن سألت كل شخص منهم وأجابك نفس الإجابة , فقد يكون الأمر يقينى بالنسبة إليك , أما مجرد الكشف عن أحوالهم , مع الإكتفاء بى وحدى مصدر للخبر لا يجعله يقينى , إذ ربما هم عدول ثقات , وأنا أنقل عنهم خبراً كاذباً.

                          ولو حققنا من احد اعمامك تحقيق قوي انه لا يكذب ابدا ولا يفسق وليس بجاهل وامتحناه وراينا صدقه فسالناه واعطانا الخبر عن ابيه
                          فمن الطبيعي سنصدقه

                          فان لم نصدقه سوف نصبح حمقى ولا نعلم الحقيقة ونرفض الحقيقة وسنبقى جهال على هذا

                          ان لم نصدقه فى المجال الحياتى , سنصبح حمقى , إذ اننا نتعامل بالظن فى كل حياتنا , أما بالنسبة للإعقتقاد الذى يدخل جنة أو نار , فلا يكفى الظن.

                          ركز يا الدرادو

                          يعني تبيني الحين اكذب اصلك كللللللله

                          واقول امكن انتا من احفاد هتلر الالماني ؟؟؟؟؟؟؟عجبييييييييييييييييييييي

                          وهل موضوع نسبتى لهتلر من عدمه يدخل الجنة أو النار ؟؟؟ عجباً , رجاء انتقى الأمثلة بحيث تتوافق مع موضوع البحث , وانا مصرى ولكنى تركى من جهة الأب ومغربى من جهة الأم , والصحابة قد انتشروا فى كل بقاع الأرض , فربما انا حفيد ابى بكر , أو أبى لهب , فهذا الموضوع ليس له علاقة بكلامنا , فرجاء ركز معى.

                          فالاصل في الانسان الصدق فما بالك عند التحري؟؟؟؟؟
                          اذا الامر اذا انا تحققت منه استطيع ان اقول انه متواتر

                          بغض النظر انهم اخوة فالمثال عااااااااام وانما مثالي للتشبيه فقط



                          ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                          السند للقران ايضا

                          يعني السند حيكون يعرف يقرا ولا لا؟؟؟

                          السند عن حفظه للقران كما انزل

                          ادرادوووووووووووووووووووووووووووووووا

                          ايش فيككك؟؟


                          ما بكم انتم ؟؟؟ هل تريدون منى التسليم فقط حتى لا أكون معاند وضال وأشتت ......الخ من هذه الإهانات ؟؟؟

                          انت تستخدم سند القراءة كسند للقرآن , وانا متفق معك , وانا أقول لك إن أقل طبقة فى الأسانيد التى بحوزتنا لنقل القرآن ( او القراءات أو ما تريد ) هم عشرة , وهم القراء , وهذا العدد لا يحقق التواتر , إضافة إلى ان هناك اختلافات فيما بينهم ( سواء قلت فى المد والكسر والإضغام ...الخ من أوجه الإختلاف ) , فهم من أسانيد أخرى , سواء كانت للقرآن أم للقراءات أو ما تريد أن تسميه ؟؟؟



                          والرد على باقي النقاط كلها في كلمة

                          وهي انك تريد سندا للقران

                          لما اجبلك سند عن رجل كان يجري كثيرا ويتسابق مع الشباب وهو رجل سريح

                          فلا حاجة ان اثبت انه ليس بمشلول ألمأقل لك أنك تأتى بأمثلة لا علاقة لها بموضوعنا , المثال الذى سقته يندرج تحت ( إن كنت مدعياً فالدليل ) أما موضوعنا فهو ( إن كنت ناقلاً فالصحة ) , أفهمت ؟؟؟

                          فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده جيد , فهل هناك من مزيد فى الأسانيد ؟؟؟


                          الدرادوا ارجوك قل لي انك فهمت



                          ارجوك أنت أن تفهم ما أقول , هل فهمت ما أقول ؟؟ تلخيصاً لما سبق :

                          1 لا يصح الإستشهاد بروايات الحديث لإثبات نقل القرآن كجمع غفير , لأن الروايات آحاد ليست يقينية.
                          2 اتفقنا على ان سند القراءة مقبول كسند للقرآن , فهل هناك أسانيد أخرى سواء كانت للقرآن أم للقراءة بحيث لا يكون القراء العشرة من ضمن رجالها ؟؟؟

                          Comment

                          • معتز
                            عضو
                            • May 2009
                            • 314

                            #43
                            هذه مصادرة على المطلوب , فالمطلوب هو إثبات يقينية ما بالدفتين , فكيف تجعله مسلمة ؟؟؟!!!
                            الحين انا اثت التواتر للمصحف واثبت الشباب بسند قراءة شيخ واحد من المشايخ
                            اين ردك للدليل؟؟؟؟

                            اين ردك؟؟


                            بالفعل , هذا صحيح , فلا يكفى احتمال 99.999% لكى يكون الأمر يقينى , أم أنك تقول بأن القرآن ليس منقول نقل أمين يقيناً 100% ؟؟
                            اذا انت ممكن بكرة تجي وتنكر وجود افلاطو وارسطوا وتنكر وجود محمد من الاساس وتقول هذه شخصيات لم توجد بدليل ان ممكن من نقلوه كذبه

                            وبفريتك هذه وتكذيبك للاسانيد المصدوقة انت اذا ستبقى جاهلا بالتاريخ كله

                            جاهلا بالاصول

                            وهذا شي لا يقبله عقل بصراحة يعني

                            يعني انت الان مشكلتك فكرية اكثر من انها عقيدية فانت لا تماشي المنطق ابدا

                            واعذرني ولكن هذه الحقيقة


                            هل هذا السؤال موجه لى ؟؟ هل انا المطالب بذلك ؟؟
                            انا اتعامل مع بشر وليس اله تضع الاسئلة

                            السؤال محدد ماذا هناك افضل من السند والتواتر؟؟؟

                            بداية دعنا لا ندخل فى علم الجرح والتعديل , لأن لى عليه اعتراضات , فلا داعى لتوسيع دائرة الخلاف , والأصل عند الإنسان ليس الصدق , وليس الكذب , إضافة إلى انه عند التسليم - جدلاً - لك بأن الأصل هو الصدق , لا يعنى ان الإنسان يسحيل عادة أن يكذب , واراك هنا تستدل بالراجح لا باليقينى
                            .

                            كيف لا ؟؟

                            صدق الصادق وخبره اليس يقينا؟؟؟؟

                            الم تمر بشخص في حياتك صادق لدرجة اخبر عن حدث فصدقته؟؟؟

                            ام كل الناس كذبة؟؟؟


                            لا يا عزيزى , إن سألت كل شخص منهم وأجابك نفس الإجابة , فقد يكون الأمر يقينى بالنسبة إليك , أما مجرد الكشف عن أحوالهم , مع الإكتفاء بى وحدى مصدر للخبر لا يجعله يقينى , إذ ربما هم عدول ثقات , وأنا أنقل عنهم خبراً كاذباً.

                            انت الان الست جزءا من السند؟؟؟؟؟

                            اذا عند تدوين كلامك يجب التحقق منك ايضا

                            فعند التحقق من الججميع اصبح الخبر حقيقيا صادقا والا لفنت العلوم واصبح التلميذ لا ينقل من معلمه ولا تعلم احدا شيئا


                            ان لم نصدقه فى المجال الحياتى , سنصبح حمقى , إذ اننا نتعامل بالظن فى كل حياتنا , أما بالنسبة للإعقتقاد الذى يدخل جنة أو نار , فلا يكفى الظن
                            كيف سبحان الله؟؟

                            يعني الخبر صدق

                            يعني ان عدم تصديق اخبار بهذه الاسانيد حمق

                            قس على ذلك في الاعتقاد فليس هناك وسيلة اخرى

                            عجبي كيف فرقت

                            ؟؟؟؟؟؟؟؟فهمني ماذا تريد ان ينزلوا عليك الملائكة؟؟؟؟

                            فيخبروك

                            لو كل واحد نزلت عليه الملائكة كان تعطل امر البشر ولم يفرق بين العالم المجتهد وبين الجاهل المتكسل


                            ما
                            بكم انتم ؟؟؟ هل تريدون منى التسليم فقط حتى لا أكون معاند وضال وأشتت ......الخ من هذه الإهانات ؟؟؟

                            انت تستخدم سند القراءة كسند للقرآن , وانا متفق معك , وانا أقول لك إن أقل طبقة فى الأسانيد التى بحوزتنا لنقل القرآن ( او القراءات أو ما تريد ) هم عشرة , وهم القراء , وهذا العدد لا يحقق التواتر , إضافة إلى ان هناك اختلافات فيما بينهم ( سواء قلت فى المد والكسر والإضغام ...الخ من أوجه الإختلاف ) , فهم من أسانيد أخرى , سواء كانت للقرآن أم للقراءات أو ما تريد أن تسميه ؟؟؟
                            يا اخي كل القراءات صحيحة وهذا باجماع العلماء كيف لا يوجد تواتر واتيت من البداية تعريف التواتر؟؟؟؟

                            اتيتك بتعريفه انقله انت من الردود

                            لحظة

                            ماهو تعريف التواتر عندك؟؟؟ وياليت المصدر اذا تكرمت


                            وهل موضوع نسبتى لهتلر من عدمه يدخل الجنة أو النار ؟؟؟ عجباً , رجاء انتقى الأمثلة بحيث تتوافق مع موضوع البحث , وانا مصرى ولكنى تركى من جهة الأب ومغربى من جهة الأم , والصحابة قد انتشروا فى كل بقاع الأرض , فربما انا حفيد ابى بكر , أو أبى لهب , فهذا الموضوع ليس له علاقة بكلامنا , فرجاء ركز معى
                            .

                            اذا ما هو اسم جدك ؟؟

                            ان قلنا انك لما تراه فبحسب عقليتك راح انفي اسم جدك وممكن اتهم اباك انه ابن غير شرعي وووو...الخ في حالة انك انت واباك تم التفحص والتدقيق انكم صادقين

                            ارايت ان السند والصدق في النقل مهم من اكبر جزئية لاصغرها


                            هذا المثال صلب الموضوع

                            اريد منك الثقة بالخبر المنقول من الثقات فلا تتغافله ومثالي كان في محله ولكنك لم تفهمه واخذته بشكل شخصي

                            ويبدوك انك ايضا ذهبت لتسال والدك عن جدك عندما اخبرتك بالمثال ههههههه _ امازحك _

                            المثال للتوضيع فقط ركزلي

                            ألمأقل لك أنك تأتى بأمثلة لا علاقة لها بموضوعنا , المثال الذى سقته يندرج تحت ( إن كنت مدعياً فالدليل ) أما موضوعنا فهو ( إن كنت ناقلاً فالصحة ) , أفهمت ؟؟؟
                            بل هذا اثبات عليك انت

                            الدرادوا ما بك

                            مثلت سرعة الرجل بالقراءة والتجويد

                            ومثلت انه غير مشلول بي ما بين الدفتين من ايات افهمت؟؟؟ اعقلت؟؟؟


                            فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده جيد , فهل هناك من مزيد فى الأسانيد ؟؟؟
                            اتريد سند مثل سند العسافي؟؟؟؟



                            1 لا يصح الإستشهاد بروايات الحديث لإثبات نقل القرآن كجمع غفير , لأن الروايات آحاد ليست يقينية.
                            بلا يصح لانه خبر صادق كما اسلفنا

                            فان لم تصدقه فانت احمق كما اسلفت

                            ولكن في سند للعسافي عن العسافي عن فلان حتتتتتتى الصحابة والصحابة عدول
                            وسند للحذيفي عن الحذيفي حتتتتتتتتتتت الصحابة والصحابة عدول ثقات

                            والصحابة الذين نقلوه بالسنتهم كثر _ ناهيك عن جمعه من ابي بكر وعمر في دفتين_ منهم : ابن مسعود وعلي ابن ابي طالب وعثمان بن عفان وابي ابن كعب وزيد ابن ثابت


                            اتفقنا على ان سند القراءة مقبول كسند للقرآن , فهل هناك أسانيد أخرى سواء كانت للقرآن أم للقراءة بحيث لا يكون القراء العشرة من ضمن رجالها ؟؟؟
                            من هم القراء العشرة اذكرلي هما؟؟؟
                            انا بحثت عن الحق فكنت متخبطا بين هذا وذاك فما وجدت ملة اقرب للعقل وانقى للروح من اهل السنة والجماعة (السلف الصالح) فهم الوسطيون الذين يعطون كل ذي حق حقه
                            فاعطوا الله العبادة وحده بلا شريك ولم يبتدعوا واتبعوا السنة بحذافيرها
                            ولم ارى ملة ولا مذهب يقدس الذات الالهية مثل مذهب السلفية
                            فالحمدلله رب العالمين وحده

                            Comment

                            • محمد احمد علي
                              عضو
                              • Feb 2008
                              • 86

                              #44

                              الدرادو تفضل
                              واعتقد ان هذا سيحسم المسالة

                              Comment

                              • مجدي
                                محاور
                                • Oct 2004
                                • 1461

                                #45
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                                قبل الخوض في مسألة التواتر اود أن الفت النظر أن القران لم يدخله التحريف ليس بسبب التواتر وحده بل هنالك العديد من الأمور ذكرتها في منتدى التوحيد ونقلته لمنتدى أهل التفسير وأنقل المشاركة هنا للفائدة . وبعدها أوضح موضوع التواتر .




                                ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


                                وهي:
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                هذا بعض ما اجتهدت على جمعه من دلائل حفظ القرآن وصيانته عن التحريف . ارجوا من مشايخنا الكرام وطلاب العلم ان ينبهوا على ما فيها من قصور أو أخطاء واضافة ما يمكن اضافته .

                                كانت شبهة لبعض الملحدين في تعارض ما هو في المصحف مع ما ورد في احاديث صحيحة من حيث القراءة,فأجبته بالآتي:

                                "كثيرا من يقع البعض بخطأ شنيع نتيجة عدم تفرقته بين علوم القران وعلوم الحديث . فعلم الحديث يهتم بالاحكام ويقبل فيه النقل بالمعنى , أما القران فلا يقبل به تغير شيء بل يجب تواتر القراءة عن النبي صلى الله عليه وسلم .
                                ففي القران تسمى القراءة التي لم تتواتر شاذة .
                                اذا كان الرجل يؤخذ عنه القران فلا يعني هذا ان تقبل روايته في الحديث . والعكس كذلك والسبب هو اختلاف كل علم في التحصيل . فالقران يقبل من من اتقن القراءة تكرارا وحفظا وتلقي في قراءة صحيحة او اداء من مصحف مع ضبط تلقي وضبط تأدية . اماالحديث فيشترط فيه حسن التلقي وحسن الأداء .
                                فالعديد من القراء ضعفاء في الحديث والكثير من الحفاظ قراءتهم شاذة غير صحيحة .

                                فمن الناحية الاولى وهي التواتر هذه القراءات التي نقلت كلها اخبار احاد . ويعارضها القراءة المتواترة الصحيحة .
                                هذا عام من ناحية علوم القرآن واختلافها عن علم الحديث .

                                الناحية الأخرى من حيث الحديث :
                                هذه يؤخذ منها المعنى ان صحت ويخصص منها المعنى ايضا وهذا مرتبط بالتفسير ولذلك نجد ان ابن جرير يوضح ذلك ان تعلق بقراءة فان كانت مما لا يقرأ فيه لم يشر الى اختلاف القراءة وان حدث الاختلاف وضح المعنى وبين القراءة الصحيحة .
                                ولاحظ ان اختلاف القراءة لا يعني انه متفقة بنفس قالب المعنى بل القالب للمعنى موجود والقراءات تخصص بعضها وتوسع المعنى ولكنها لا تتضاد واذا اردت الاستزادة فعليك بكتب "توجيه القراءات" والعلماء بينوا حتى القراءات الشاذة التي لا يجوز القراءة بها وضحوا عن معانيها ويمكنك الرجوع الى كتاب ابن جني اعراب القراءات الشاذة والاضاح عنها .
                                واذا كنت قد بحثت في موضوع القران فيمكنك ان تثق بعدم وجود تحريف به بعدة طرق :
                                الاول : تواتر القراءات الصحيحة : ويمكن بذلك ان تبحث في القراءة في بقاع المسلمين وطلب اسانيدها من مسندي القران .
                                الثاني اتفاق المسلمين بلا خلاف على صحة القران بالرسم والحركات وحتى طريقة الاداء لكل قراءة .
                                الثالث اجماع المسلمين (الآن)على عدم تجويز القراءة بغير هذه التي بين ايدينا واجماعهم ان الحركة ايضا معتبرة . واعتبار من خالف ذلك خارجا عن الاسلام بلا خلاف فلذلك كفر من زعم التحريف من الرافضة .
                                الرابع :معرفة غير المسلمين ان ما يقبله المسلمون هو القران المتفق عليه لا غيره واتفاقهم على انه عني به وضبط بطريقة علمية صحيحة .
                                الخامس اتفاق الامة على ان حفظ القران انما هو بالتلقي وان الكتابة ليست الا وسيلة اتقان وحفظ فالقران جمع من الرقاع في مصحف واحد وكانو يشترطوا للتدوين ان يأتي بشاهدين انه كتبها بين يدي الرسول صلى الله عليه وسلم ليكون الرسم موافق للقراءات ومحتمل لها .
                                نسخ المصحف بحضور الصحابة وعدم اعتراضهم عليه اخيرا مع مممانعة ابن مسعود بداية ثم تسليمه بالامر . وثم امر عثمان بان تحرق كل رقعة كتبت . لان الرقاع كثيرا منها كتب من حافظ الى كتاب دون الرجوع الى الرسم . وهذا يقطع بان يكون اي اختلاف موجود لان المصحف كتب بحضور الصحابة الحفاظ .فلا تكون شبهة بعد زمن بانه وجد رقعة مكتوب بها كذا او كذا .
                                السادس :عدم وجود الاختلاف في القراءات الصحيحة وحتى الشاذة بينها العلماء وأجمعوا ان القراءة لا تجوز بالشاذة مع اعبارهم لها في التفسير والمعنى وكذلك عدم تجويزهم قراءة المنسوخ لفظا مع اعتبارهم بمعناه وحكمه .
                                السابع :ان ما يشار اليه في الاحاديث يعارض بما هو اصح منه وهو المتواتر ومعلوم في الحديث ان ذلك يحعل الرواية شاذة حتى لو صح سندها .
                                الثامن . وجود نصوص القران في كتب الاحكام والتفاسير والعقائد ونجدهم يوضحوا دائما ان كانت القراءة غير صحيحة .فتجدهم ياخذوا بالقران ويتركوا ما لا يقبلوا قراءته في الصلاة فلا يسمونه الا منسوخا او شاذا.
                                التاسع : ان شبه المخالفين كلها اجيب عليها في مواطنها .وقد اعتنى العلماء حتى بالمصاحف التي كانت قبل النسخ مثل كتاب المصاحف لابن ابي داوود . وبينوا ما في الروايات من ضعف .وقد بينت سابقا ان القران لا يكتفى فيه بصحة السند بل الصحة فيه تعني التلقي اليقيني كالتواتر او او قبول الناس لها دون اعتراض مع صحة السند وموافقتها لرسم المصحف وموافقتها لوجه صحيح من اللغة .

                                بذلك كله تستطيع ان تثق ان القران لم ينله تحريف من حيث النقل


                                اما من حيث القران نفسه فهناك امرين العاشر والحادي عشر:
                                العاشر:قول الله تعالى :"وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"
                                يعني لو كان من عند محمد او ناله التحريف لكان مما يمكن للناس ان يأتوا بمثله . فان لم يستطيعوا فهذا دليل انه من عند الله وهذا يدل على عدم وجود التحريف لانه لو دخل التحريف لاصبح المحرف كلام البشر الذي يستطيعوا ان يأتوا بأمثاله خصوصا مع مرور الزمن وتنامي المواحب والملكات الفكرية واللغوية .

                                الحادي عشر: عدم وجود اختلاف التضاد : وهو الاختلاف الذي لا يقبل بالعقل او يتبين عدم صحته او كذبه . وهذا معنى قوله تعالى " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "هو جاء بالقرآن من عند الذي

                                "وأظن ان امر او امرين من العشرة يمكنك ان توقن بانه من عند الله كما هو"
                                يتبع.............
                                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                                Comment

                                Working...