التناقضات المنطقية لفكرة الإله المفارق

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ebnelrawende
    عضو
    • Jun 2009
    • 7

    #1

    التناقضات المنطقية لفكرة الإله المفارق

    مرحبا بالجميع

    تناقضان مع مفهوم الزمان
    1 ـ المطلق لا يحدث ( يخلق )

    إذا كان الله مطلقا فمعنى ذلك أنه متعالى على الزمان ولذلك لا يمكن أن يتموضع فى زمن هو أو تجلياته ، وهذا يناقض فعل الخلق لأن فعل الخلق لحظة فى الزمان ( أو بداية له لا فرق فى سياقنا ) هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها ومن هنا تنشأ الحيرة التى تجعل الكثيرين يطلقون أسئلة من نوعية : ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟
  • الدرادو
    عضو
    • May 2009
    • 233

    #2
    ما شاء الله لادينى يرد على ملحد فى منتدى إسلامى !

    متابعة إشرافية
    مراقب 1

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #3
      للأسف الشديد مثل تلك الموضوعات يكثر فيها المهاترون ولا يمكن تحجيم صاحبها لا لشىء سوى لكثرة المشاركين بحسن نية وحب للكلام والرغى وباالتالى لا يستفيد إلا المبطلون ولا نحصل سوى تشتيت العقول الصغيرة وضياع الحق .
      هذا الشخص فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات ولكن للأسف الشديد ..
      دمتم بخير .
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • الدرادو
        عضو
        • May 2009
        • 233

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
        للأسف الشديد مثل تلك الموضوعات يكثر فيها المهاترون ولا يمكن تحجيم صاحبها لا لشىء سوى لكثرة المشاركين بحسن نية وحب للكلام والرغى وباالتالى لا يستفيد إلا المبطلون ولا نحصل سوى تشتيت العقول الصغيرة وضياع الحق .
        هذا الشخص فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات ولكن للأسف الشديد ..
        دمتم بخير .
        ممكن أعرف هذا الكلام موجه لمن ؟؟؟ لى أم لصاحب الموضوع ؟؟؟

        إن كان لى فرجاء بين لى كيف أشتت العقول , وإن كان له فعند كتابته لهذا الموضوع كان عدد مشاركاته هو ( 1 ) وبالتالى كيف حكمت عليه ؟؟؟

        تقبل إحترامى.

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #5
          ولا لك ولا لصاحب الموضوع .
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • مراقب 1
            عضو إدارة
            • Sep 2004
            • 1955

            #6
            الزميل ابن الراوندى

            اختار نقطة واحدة مما اثرت ليناقشك فيها الإخوة فلا يسمح بالمنتدى عرض أكثر من نقطة فى موضوع واحد منعًا للتشتيت .

            الزميل الدرادو

            هذه ثانى مرة أراك تتدخل فى موضوع لا يخصك وتنبرى بالرد على الزميل الملحد وهذا الكلام غير مقبول هنا وقد سبق لى ذكر السبب ، حاول ان تنبه لطبيعة المكان الذى أنت فيه .
            الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

            Comment

            • الدرادو
              عضو
              • May 2009
              • 233

              #7
              عزيزى مراقب , انا أدافع عن اعتقادى وإعتقادى فقط , وقد بدأت النقاش حيث أن اعتقادى فى هذه المسألة التى ناقشتها توافق الإسلاميين , أما المرة السابقة فلم تقابلنى إلا بالإنتقاص والشخصنة مخالفاً قوانين المنتدى المفترض أنك حامى لها , ولم تبادلنى الإحترام , وهذا للتنبيه على سلوكك لعلك تغير منه وتكون صورة جيدة للمسلم.

              تقبل احترامى

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #8
                1- ماذا كان يفعل الله قبل الخلق
                ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


                وهنا

                ( متعالمون ينتسبون إلى الإسلام .. هنا تفنيد خزعبلاتهم )



                2- كى تحدث هذه اللحظة ينبغى عبور الأزلية أولا أى قطع مقدار لا نهائى من الزمن
                الحدث الجديد يحدث بعد وليس قبل
                والحدث القصير زمنيا يحدث خلال الأزلية وليس بعدها ولا قبلها
                هل يلزم عبور الأزلية لاحداث خلق تم في ستة ايام ؟!
                وبما أن الآن يوجد مكان فوجودهذا المكان يضع حدا لوجود الله
                هذا اسمه المنطق المعكوس
                قبل وجود هذا المكان الموجود ما كان مكان ولا حد
                ولما وجد المكان وجد المحدود فيه
                فالمحدود هو المخلوق

                سطحيا تلجأ الأديان لفكرة أنه موجود فى كل مكان
                انت السطحي
                لانه لا يقال ذلك الا في دين النصارى
                لكن في الدين الحق فان الله فوق السموات كلها
                اي فوق كل المخلوقات الموجودة في المكان المحدود
                فلا مكان يحد الله
                المكان يحد مخلوقات الله

                بما أنه مطلق ، فهو ليس بحاجة لشئ أو لأحد غيره ، ولا يريد شئ أو أحد لأنه لا ينقصه هذا الشئ أو الأحد ، وبما أن العالم موجود إذن فهو قد خلقه من أجل حاجة
                هل هذا تسميه الحاجة وتناقض الإحتياج
                هذا لان مخك تعبان
                هذا اسمه دليل الخلق والقدرة والقوة
                الله غني عن العالمين
                وانتم الفقراء الى الله

                بما أنه مطلق الخيرية ، خير بلا حد ، وبما أنه كلى القدرة فماسبب وجود الشر فى العالم
                ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


                لماذا لم يخلقه كالملائكة
                لماذا يخلقه كالملائكة وهو انسان بشر لا ملاك ولا شيطان
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • ياسين اليحياوي
                  • Jul 2007
                  • 1806

                  #9
                  أرى أن يجعل لمراقب الحوار ثنائي حتى لا يتشتت الموضوع

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #10
                    يا أخى أطلب أولا تغيير العنوان .
                    الله تعالى ليس بفكرة ولا توجد تناقضات منطقية ولا أى شىء له علاقة بالمنطق ولا بالعقل فيما ذكره هذا الملحد لأنه فى الأساس لا يعرف معنى التناقض والمشكلة أن إتاحة الفرصة لشخص هجاص كهذا للثرثرة واستخدام تلك العبارات الطنانة التى لا يعرف أصلا معناها على طريقة المدعو التخنين يؤثر سلبا على ضعاف العقول والصبية وهم معظم قراء النت وهذا ما يجعل تلك المنتديات الحوارية وسيلة من وسائل نشر الإلحاد .. وعليه فالمطلوب :
                    أولا تغيير العنوان الدعائى لأن معظم الناس لا يقرؤون سوى العنوان فإن وجدوا تحته عشرات المشاركات ظنوا أن المعركة سجال وأن موقف الملاحدة قوى وهناك صعوبة لدى المسلمين لمناقضة موضوع هذا عنوانه .
                    ثانيا تحديد شخص واحد فقط يحاور هذا الملحد ويكون محددا فى كلامه فلا يرد على كل شاردة وواردة فيأخذ به الملحد ذات اليمين وذات الشمال .
                    هذا إن أردنا أن يكون للحوار فائدة إظهار الحق والدعوة إليه وليس الرغى من أجل الرغى والتضخيم من أجل التضخيم دون مبالاة ونظر لمآلات الأمور فالمسئولية كبيرة وليس الأمر بالهين .
                    Last edited by أبو مريم; 06-15-2009, 08:49 PM.
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • ياسين اليحياوي
                      • Jul 2007
                      • 1806

                      #11
                      والله يا دكتور أبو مريم ما طلبت من المراقب الفاضل جعل الحوار ثنائيا إلا أملا أن تكون أنت المُحاور

                      ليس لأن هذا الموضوع فيه تناقضات كما يزعم هذا الملحد
                      فموضوعه
                      فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات
                      ولكن طمعا للاستزادة من علمكم
                      فما يهمني بالخصوص هو مشاركاتكم العلمية والجادة باعتباركم أهل اختصاص في هذا المجال


                      أما عن العنوان فالحق يُقال أنها مشابهة لإعلانات البضائع التجارية
                      تضخيم في الإعلان مع فساد المُحتوى

                      وهذا هو الحال معهم
                      عناوين مثيرة طمعا في جلب أكبر عدد من القراء
                      اتمنى ان يوضع لهذا الشريط عنوانا يكون أيضا مثيرا

                      سفسطات فكرية داخل قوقعة إلحادية
                      اعتراضات لامنطقية من ملاحدة أنترنتية
                      Last edited by عمر الأنصاري; 06-15-2009, 09:07 PM.

                      Comment

                      • علي الشيخ الشنقيطي
                        عضو
                        • Feb 2009
                        • 379

                        #12
                        السلام عليكم

                        اسمحوا لي بتعليق بسيط ...
                        أولا لا يبدو أن تغيير عنوان تافه كتبه ملحد يستحق أن يعترض عليه أصلا ... بل يكفي ضحده وتفنيده من أساسه .. فلا داعي إلى تغييره .. ألا ترون إخوتي الأعزة أن الله سبحانه وتعالى ينقل أقوال الكـــفار في غير ما آية ويبين تعالى كذبهم وجهلهم وضعف عقولهم وزيغهم {قالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء }
                        والآيات والأحاديث وأقول الصحابة والتابعين والعلماء عبر العصور لاتحصى ولاتعد في هذا الشأن.

                        أما الرد عليه فمن أراد من الإخوة الأفاضل الردعليه وهو أهل لذلك فبها ونعمت .. وإن طلب أن تكون مناظرة ثنائية ، أو خاصة ، فكذلك ... وإن شاء تركها للجميع كل يشارك بما أراه الله تعالى ، ويد الله مع الجماعة ، والنبي صلى الله عليه وسلم كان يشير عليه عمرضي الله عنه بما يوافقه القرآن وليس قصورا من النبي ، حشا وكلا ، فهو خير ولد آدم جميعا ، لاكنها حكمة الله سبحانه وتعالى وتعليم للمؤمنين، وتكريس للشورى ، فالعلم لايمكن حصره أو احتكاره ، والكتب متفرقة ، وقد يغفل الجهبذ عن مسألة ويجدها من هو دونه ، والعكس صحيح .

                        أما بالنسبة لهذا الموضوع فهو أهون من يثار حوله كل هذا ، وقد بدأ الأخ ناصر التوحيد بضحد أفكاره والباقي تكملونه أنتم حراس عقيدةِ خيرِ أمة أخرجت للناس ، إن شاء الله تعالى
                        Last edited by علي الشيخ الشنقيطي; 06-15-2009, 09:44 PM.
                        وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #13
                          أحسنت يا أخ بلال فلنبدأ على البركة كل يدلى بدلوه ويد الله مع الجماعة هلموا يا أخوان فقد قرب الخوان .
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • علي الشيخ الشنقيطي
                            عضو
                            • Feb 2009
                            • 379

                            #14
                            ثم اسمحوا لي ـ أيدكم الله بنصره ـ أن أضيف

                            أن النقطة التي طرحها الفاضل أبومريم في غاية الأهمية
                            من حيث أن الجدل العقيم مع الملحدين ضرره أكثر من نفعه .. لأنهم في الغالب لايردون الحق ، إنما يريدون بث سمومهم بأي طريقة أتيحت لهم ... وما هذا الموضوع إلا مثال على ذلك .. فيتُعامل معهم من ذلك المنطلق .

                            ولكن لايعني هذا أنه في الاسلام أسرار أو أمورا نتحاشى السؤال عنها ـ إلا من استعمال للعقل الثابت قصوره في تكييف ذات الله تعالى وصفاته ، فهاذا يفوق طاقته ـ بل على العكس عقيدتنا صحيحة واضحة ، تقف شموخا أمام كل شبهة واهية .. وكذلك فإن الكثير مما يُناقش هنا هو من مكملات العقيدة وفي كتبها ، فقد صنف العلماء في ذلك كابن تيمية " مجموع الفتاوى " " منهاج السنة " درء تعارض العقل والنقل " وابن حزم في كتابه " الفِصل في الملل والأهواء والنِحل " وابن قدامة في "روضة الناظر" وكثير كثير ... فيجب على المسلم المستطيع الإلمام مااستطاع بردود العلماء على الشبهات ضد الاسلام ، خصوصا في هذا الزمن .... ثم إن استطاع نقل ردود العلماء والباحثين ضد شبهة فهو مطالب بذلك ، والنبي عليه السلام يقول "بلغوا عني ولو آية "
                            Last edited by علي الشيخ الشنقيطي; 06-15-2009, 11:41 PM.
                            وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • اسلام الصالح
                              عضو
                              • Jul 2006
                              • 287

                              #15
                              اتفق مع الاخ أبو مريم فيما قاله..
                              يجب فضح هذا المدعى بتبيان جهله بالاسلام وبالعقيده الاسلاميه .. ويقول لنا ماذا قرأ عن العقيده الاسلاميه؟ ...لان كل الاسئله تبعه اجابتها فى العقيده...

                              Comment

                              Working...