شبهة الرق

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • اخت مسلمة
    محاور
    • Nov 2005
    • 6338

    #91
    انت احلتنا لاشكالياتك حول الدين
    وهي مااوردته لك !!
    فقط لاعينك على نفسك صدقني ولاابغي لك سوى الصالح ولا اتمنى لك ولكل ضال الا الهدى والخير
    فحين تقول لم اقتنع بالدين , وتحيلنا الى ماطرحت فهذا ما أمامي من طرحك
    فكان سؤالي لك منطقيا ::
    هل هذا مالم يقنعك بالدين ؟؟
    على فكرة الرق انتهى , واكل التمرات لي فرضا ولاوجوبا ولاشيئ من هذا القبيل ولن يقل ايمانك كونك لم تأكل تمر العالية سبعا كان او خمسا ,
    لذلك اريد ان ارى لك موضوعا تطرح فيه بوضوح اسبابا قوية جعلت منك ملحدا
    تشخيص الداء واقتناع المريض اهم خطوة في العلاج , واحسب ان قلبك مريضا بداء الالحاد واسال الله لك العافية والعودة
    بكل بساطة


    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #92
      مفتاح آخر :
      يمكنك أن تتوصل إلى حقيقة وجود الله بطريق ادراك الاثر ...
      فكل من عنده عقل يعرف ان ادراك اثر الشيء دليل على وجود المؤثر
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • عياض
        باحث في الفلسفة
        • Jul 2009
        • 1842

        #93
        السلام عليك أخي غياض

        أنت تنطلق من كونك مسلم و أن البشر لا يستطيعون دائماً إدراك حكمة الله. هذا منطق متماسك.
        بالنسبة لي و كوني لم أتوصل مثلك إلى الله فإنني لا أستطيع قبول هذا الأمر.

        السلام عليكم
        و عليكم السلام ...بل كان مقصودي ان أبين ما استطعت ...ان ادراك مصالح و المفاسد في الوجود انطلاقا من ظواهره..ليس على درجة واحدة...فمنها ما يتسقل ادراك فرد واحد من البشر بادراكه لقربه ووضوحه الشديد و بساطته..و منها ما لا يتسقل بارداكه الا مجموعة من البشر يبتخصصون في تتبعها....و منها ما لايستطيع الاستقلال بادراكه البشر جميعا لدقتها وبعدها و شدة تعقيدها و تركيبها و تشعبها ...و لهذا تجد البشر مختلفين عليها أشد الاختلاف مهما تحضروا و تطوروا...و مع ذلك يكون تضييق هوة الاختلاف عليها ضرورية لارتباطها بالمصالح الواضحة..و خطورتها و ان كانت دقيقة المأخذ..و ان ربطت هذا الجانب بفلسفي التأملي بالجانب القانوني و التشريعي..و خاصة ما يعطي قوة الالزام القانونية للمبادئ التشريعية..تتفهم مدة خطورة مثل هذا الاختلاف في لحظات الأزمات الحرجة في تاريخ البشرية حيث تتحول حتى افضل العقول البشرية الى ما يشبه ما قاله المسيح عليه السلام و الأنبياء : الى قطيع بلا راع...فلم أصدق حين أخبرت مثلا ان جمعا كبير من العباقرة العلماء و هم ملح البلد...كانوا هم من كان يدفع الجهات التنفيذية المرة تلو المرة و بشدة الى الاسراع في بناء القنبلة النووية لا ستخدامها في الحرب..بل ان رسالة المناشدة الرسمية التي كانت حاسمة في اقناع الرئيس ترومان في الاسراع بابرام الأمر ...كانت ممهورة بتوقيع الرائع ألبرت أينشتين..حتى أبرز العقول البشرية مجتمعة ما كانت قادرة على ادراك جميع المصالح و المفاسد و تنظيمها بقاعدة كلية محكمة تستوعب تغير المصالح و المفاسد على مر الزمان....فضرورة التحاكم الى خبرة شاملة لظواهر الوجود ضرورة حتمية ...و لا تكون هذه الخبرة شاملة للوجود الا ان كانت اكبر منه...و مفاصلة له و مباينة له...و الا لم يمكن التحاكم للوجود بنفس الوجود...و ليس ضروريا ان تكون مطيعا لله او عاصيا له حتى تدرك هذه الحقيقة...الفرق هو فقط في الانقياد لهذا الذي هو اعلى من كل شيئ..اما ادراكه فهذا غير ممكن التجاوز لا للكافر و لا للمومن...يسجد له من في السماوات و الأرض طوعا او كرها.. وهنا يظهر خطأ قولك صديقي العزيز
        بالنسبة لي و كوني لم أتوصل مثلك إلى الله فإنني لا أستطيع قبول هذا الأمر.
        .فعامة من تناول علاقة الأنا بالوجود ممن انطلق أصلا من اعلان العصيان على الاله و التمرد عليه بل و اعلان وفاته حاشاه وهو الحي القيوم...عامة من تناولوه انتهوا بالاستسلام و السجود لحقيقة انه لا يمكن ادراك ظواهر الوجود الا من عقل اعلى منه و لن مثل هذا الادراك لظواهر الوجود ان انتفى انتفى الوجود بذانه...و بعد ان كنت تراهم في اول الأمر يشنون الغارات على أمثال العظيم ديكارت او هيراقليطس او سولون و اتباعهم ويسفهون براهينهم و يصمونها بالتسرع ...اذ بهم في آخر الأمر و هم أهل راية الالحاد يرجعون الى الاقرار بضرورة ما قالوه من ضرورة المباينة بين الخالق و المخلوق..ويقعون في مشاكل و مآزق معرفية و فلسفية أعقد مما هربوا منه...و عندك تناول هايدغر وقبله هوسرل لذاتية الأنا الديكارتية و استبداله اياها بكينونة الأنا او الدازاين ..تراه متحمسا لما يقول انه ابراز لتناقض الميتافزيقيا من داخلها مستلهما روح الفلسفة النيتشية في جعل الكمال جزءا من الانيات البشرية ...و لكن بعد ان طرد أدلته و استوعبها ...لم يستطع ان يأتي بما وعده من تتمة لكتابه الأول الكينونة و الزمان بعد ان انسدت عليه الطرق و المسالك في متاهة الحدائق الوجودية كما كان يحلو للامام ابن السيد البطليوسي أن يسميها ..و انتقل بدلا من ذلك الى لغة قريبة من صوفية الأفلاطونية و ضرورة وجود الغائب..و ان احتار في ايجاد ضابط المفاصلة الذي كان قد بينه ديكارت قبله...الا انه سلم و بمرارة باستحالة ادراك الحكمة المبثوثة في ظواهر الوجود لعقل الا ان يكون اعلى من كينونة الوجود نفسه...فهذا التسليم بعدم قدرة ادراك كل الحكمة المتناثرة في الوجود و التي على اساسها بني نظام مصالحه و مفاسده المتصارعة جدليا ..هذا التسليم عزيزي ضروري لكل الكائنات..لا يفلت من عبودية الاعتراف به كافر او مسلم...و ان كانت لك الحرية التامة بعد ادراكه ان تختار...بين ان تنقاد له...او تتمرد عليه...تلك حريتك الني لن يتعرض للمساءلة عليها سواك و لا يمكن لأحد الا ان يريك الباب...و انت تقرر الدخول او عدم الدخول...فادراك الباب و رؤيته حتمي مابحثث عنه..و لن تعدم أخا يدلك عليه..اماولوج الباب فهو اختيارك و شأنك لا يدان لأحد بادخالك و لو وضع لك كل الحقائق امام عينيك..اذ حرية الاختيار و الايمان و الكفر شيء أكبر من مجرد المعرفة القلبية...و ان تأملت هذا من مقولات الناس في ظواهر الوجود تبين لك لم جعل الله سبحانه الهداية هدايتين...انك لن تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء....و لم يقسم الله على اناس انهم لن يومنوا و لو بينت لهم ما بينت لهم من الانذار بالحقائق....و لم يستيقن بعض الناس الحقائق بقلوبهم و يجحدونها ظلما و عدوانا...و لم أخفي عنك سر القدر و لم لا تستطيع ادراك كنهه و ان اعرضت عن مقدره..و ان كان سرا منوطا بأخص خصوصيات اختيارك و حريتك...لم لا تستطيع مع كل محاولاتك تجاوز حاجتك و فقرك او على حد تعبير هايدغر قلقلك من انعدام كينونتك...و كيف انها اكبر دليل على خالقك..ببساطة سيتبين لك -ان صدقت في التأمل- لم أنت هنا

        " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

        Comment

        • أمَة الرحمن
          عضو فعال
          • Apr 2009
          • 3251

          #94
          زميل ssaammeerr،

          تقول أنك بحثت في الدين و لم تجد فيه ما يقنعك، فهلا أخبرتنا ما الذي وجدته مقنعاً في الإلحاد؟
          {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

          Comment

          • niels bohr
            عضو
            • Nov 2008
            • 1065

            #95
            وحبذا لو أخبرنا لماذا لم يقنعه الدين.

            Comment

            • مجرد مشاركة
              عضو
              • Oct 2009
              • 4

              #96
              لا يمكنك ان تربط نظام الرق بمفهوم العدالة الشخصية , بقراءة بسيطة للتاريخ ستعلم ان الرق هو من أثمان الحروب , هب أن الرق في التاريخ كان حراما على المسلمين حلا لغيرهم , لكان من أراد أن يحدث حربا من غير المسلمين أكثر جرأة فإن ربح استرق المسلمين و إن كان العكس لم يخسر شيئا , لكن هل كان الإسلام ذا أثر إيجابي أم سلبي على نظام الرق ؟
              إن المقارنة بين تشريع الإسلام في الرق و تشريعه في الخمر أو الحدود هو كمن يقارن بين معهادة دولية وقانون لمنع التدخين أو قانو للأحوال الشخصية.
              آمل أن تكون الصورة قد أضحت أكثر وضوحا لك
              دمت بود

              Comment

              • Deep Forest
                عضو
                • Feb 2010
                • 23

                #97
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر مشاهدة المشاركة
                من العجائب ان يطعن فى الاسلام من اجل الرق مع من اعظم مزايا الاسلام انه شجّع على تحرير العبيد

                وقد وردت الكثير من النصوص الشرعية عند المسلمين ترغّب الإنسان في تحرير العبيد بالثواب الجزيل كما أنّ التشريع الإسلامي جعل بعض الكفارات عتق رقبة عبد ، بل الكثير من الكفارات لا تقع إلاّ بتحرير رقبة لأجل تطويق ظاهرة الرق ، كما أنّ الإسلام قد حثّ على معاملة العبيد بالرفق والحسنى
                إذن الإسلام كان عنده برنامج للقضاء على هذه الظاهرة ، قد تحمل لون العقوبة في الكفارة على الشخص المخالف للحكم الشرعي ، ولكنّها تحمل في طرفها الآخر تحرير للعبد ، كما أنّ التشريع قد أوجب على السيد الذي يملك الأسير نفقته وضمانه الصحي وضمانه الاجتماعي ومسؤوليته الجنائية ، وسيتحمّل الكثير من أجل أن يبقى هذا العبد تحت عهدته .

                و القضاء الفورى على الظاهرة مما يقوله السطحيون لأن هناك إقطاعيات كبرى فيها عبيد يمكن أن يكونوا هم أنفسهم اكبر خطر على من يريد تحريرهم. كما حدث لأمريكا وأوربا فقد طافت البلدان معارك عظمى في سبيل تحرير العبيد. قام بها العبيد انفسهم بسبب تجييش ملاكهم لهم.

                و الرق لم ينتهى و لن ينتهى
                فلنعرف ما معنى العبودية أوّلا؟ حيث تصاحب هذه اللفظة معاني التقزّز والتنفّر ، وهذا صحيح ، ولكن عبودية شخص لشخص آخر لها عدّة معاني وعدّة درجات، إذا لم يدركها الإنسان قد يستبشع العنوان في نفسه أو يحصل له الاشتباه في هذا المفهوم ، ونحن عندنا أنّ الأجير إذا أجّر نفسه صار سخرة للمستأجر ، بمعنى : أنّ نتاج جهده يكون لمصلحة المستأجر ، وهذا يفرض نوع من طاعة الأجير إلى المستأجر ، ومطلق الطاعة من المطيع إلى المطاع هو نوع من الخضوع
                على افتراض ان ما قيل في هذه المداخلة صحيح و لا اشكال فيه... سؤالي:

                - من المعلوم ان الجهاد الاسلامي نوعين - و كلاهما فريضة - جهاد طلب و جهاد دفع
                و يهمني هنا جهاد الطلب, ففيه يغزو المسلمين البلاد الكافرة او الغير مسلمة لفتحها و ضمها لبلاد الاسلام,
                و ينتج عن هذا عبيد و اماء و ملكات يمين و سوق كبير للرق بعد كل غزوة.

                سؤالي هنا:

                - هل ان الناتج من طرح اعداد المحررين نتيجة الكفارة من اعداد العبيد الجدد الناتجين من الغزوات هو موجب ام سالب ام صفر؟ بمعنى منطقيا و ليس حسابيا... هل هو صفر سالب ام موجب؟
                و من خلال الشواهد التاريخية و الى الايام القريبة لتاريخ المملكة العربية السعودية, هل الناتج صفر ام سالب ام موجب؟
                السؤال الصريح هنا:
                هل نجح الاسلام منذ نشأته و الى ايامنا القريبة من القضاء على الرق و البيع و الشراء في البشر ام لم ينجح؟
                شكرا.

                Comment

                • د. هشام عزمي
                  باحث علمي
                  • Dec 2003
                  • 7007

                  #98
                  لم يكن غرض الإسلام إلغاء الرق نهائيًا ..
                  لأنه دين واقعي وليس خياليًا حالمًا ..
                  وعالمنا ليس عالمًا مثاليًا حتى نقول لابد من إلغاء الرق كليةً ..
                  لأننا لو كنا نتكلم بمنطق مثالي لكان إلغاء الحروب أولى ..
                  لكننا في عالم واقعي ولابد أن نتصرف بواقعية ..
                  لهذا جاء تشريع الإسلام واقعيًا في قضية الرق ..
                  فهو حصره في منفذ واحد فقط :
                  هو أسرى الحروب إن لم يكن هناك تبادلٌ للأسرى أو فداءٌ لهم من بلدانهم الأصلية ..
                  وهؤلاء الأسرى عبء على الدولة تتحمل فيه غذائهم وكسائهم وغيرها من احتياجاتهم ..
                  فالبديل في هذه الحالة هو أن يستفيد منهم المجتمع بدلاً من وضعهم في سجون كبيرة ..
                  وهذه الإستفادة هي أن يكونوا رقيقًا متاحين للأفراد ..
                  فيستفيد منهم أفراد المجتمع في الأعمال الشاقة والخدمة وغيرها ..
                  وكذلك فإن الرق سبيلٌ لدعوتهم إلى الإسلام ..
                  وفي هذا تحقيقٌ لأحد أهداف الشريعة ..
                  والرق في الإسلام لا يحرم العبد أو الأمة من الحقوق الأساسية ..
                  كالمأكل والمشرب والملبس ، بل والتعليم والتربية والرعاية الصحية ..
                  كما يتيح نظام الرق في الإسلام سبيلاً لتحرير العبد عن طريق المكاتبة ..
                  أو طريق الكفارة عن بعض الذنوب كالقتل الخطأ مثلاً ..
                  لكن هذا لا يعني أنه يلغي الرق ..
                  لأنه طالما وجدت الحروب سيظل نظام الرق ..
                  والله أعلم .
                  إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                  [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                  قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                  Comment

                  • Deep Forest
                    عضو
                    • Feb 2010
                    • 23

                    #99
                    العضو Deep Forest
                    لن تناقش موضوع الرق الا في الشريط الذي فتحته بنفسك بعد أن تعين لك الإدارة من يحاورك

                    متابعة إشرافية.

                    Comment

                    • Deep Forest
                      عضو
                      • Feb 2010
                      • 23

                      #100
                      يعني الواحد يتعب في كتابة و تنسيق الرد و ياخذ منه الوقت و الجهد و في النهاية تحذفون كل شيء و كان شيئا لم يحدث؟

                      (....) متابعة مشرف 1

                      لا عجب ان يخرج و امثالي من الاسلام اذا كان هذا تعاملكم مع مخالفيكم!

                      المشرف العزيز:

                      ليكن في علمك انك ادرجت تلك الروابط حتى اقرا تلك المواضيع و ها قد فعلت
                      و بعد ان قرات و رديت على الموضوع الاول تحذف ردي؟!!!

                      بصراحة شيء يفر الراس يا احباب !

                      Comment

                      • مشرف 3
                        مشرف عام
                        • Jan 2005
                        • 741

                        #101
                        الزميل ديب فوريست طاول بالك

                        أنت فتحت موضوعا عن الرق وطلبتَ أن يكون الحوار ثنائي وفعلنا، وطلبتُ منك أن تطلع على تلك المقالات لا أن ترد عليها، على أن يكون النقاش في موضوعك وليس هنا

                        لا عجب ان يخرج و امثالي من الاسلام اذا كان هذا تعاملكم مع مخالفيكم!
                        لا عجب أن تخرج من الإسلام بعد أن تقرأ ما يُكتب لك وترد عليه بهذه السرعة

                        ملحوظة
                        مُهلة اليومين التي أعطيتها لك ليس الهدف منها حجرك عن الحوار أو منعك من إبداء رأيك في موضوع الرق، لكني عمدتُ لذلك كي يتسنى لك قراءة المواضيع بشكل هادئ وتبني أحكامك على العقل لا على العاطفة

                        Comment

                        • اخت مسلمة
                          محاور
                          • Nov 2005
                          • 6338

                          #102
                          يعني الواحد يتعب في كتابة و تنسيق الرد و ياخذ منه الوقت و الجهد و في النهاية تحذفون كل شيء و كان شيئا لم يحدث؟
                          لم يحذف يازميل .. فقط انتظر فتح شريطك مع محاورك وستجد ماكتبت والرد عليه بكل ترحيب
                          فقط انتظر هداك الله واصلح قلبك وردك للحق ردا جميلا ..

                          تحياتي للموحدين
                          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                          Comment

                          • Deep Forest
                            عضو
                            • Feb 2010
                            • 23

                            #103
                            اشكركم

                            عموما انا سوف اكون مشغول جدا بعد يومين
                            و لذلك كانت هذه هي فرصتي الممتازة للحديث حول الامر

                            ربما بعد فترة طويلة سوف اعود للحوار و تبادل اطراف الحديث

                            Comment

                            • Deep Forest
                              عضو
                              • Feb 2010
                              • 23

                              #104
                              السيد المشرف

                              هل يمكنني ان اتحاور معكم في موضوعي الخاص؟
                              هل يمكنك ازالة القفل عنه؟

                              Comment

                              • مشرف 3
                                مشرف عام
                                • Jan 2005
                                • 741

                                #105
                                هل يمكنني ان اتحاور معكم في موضوعي الخاص؟
                                هل يمكنك ازالة القفل عنه؟
                                نعم

                                وأعتذر بشدة لأني لم أفتحه بعد يومين كما كان مُحددا

                                Comment

                                Working...